[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Jazxz1404Hace 2 años592

@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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@Revan90 
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Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???
EEUU y Ucrania llevan cometiendo verdaderas barbaridades en las zonas prorusas desde 2014. Pero ni con eso se puede intentar justificar lo que está haciendo Rusia. Ahora mismo Rusia es la máxima responsable de lo que esta pasando y la máxima prioridad debe ser acabar con el conflicto como sea, con el mínimo número de muertos posible.

De hecho, el argumentario del gobierno Ruso es muy similar al argumentario imperialista yankee "armas químicas", "daños colaterales", "liberar Ucrania del nazismo"...

Lo único que parece verdadero de todo esto, es el innegable colaboracionismo del gobierno Ucraniano y organizaciones abiertamente nazis (el partido comunista esta prohibido en Ucrania btw), esto es algo que la misma UE advertía. Y si el gobierno Ruso realmente quería "desnazificar" el país, no han conseguido más que reforzar la presencia ultraderechista en Ucrania.

Más allá de eso, es imposible saber que esta sucediendo ahora mismo con precisión debido a la increíble propaganda de ambos lados. Cosas como la de la central nuclear siguen sin estar claras.
Yo creo que Putin a esto ya lo venia planificando de hace rato, el ya sabia sobre las sanciones y las repercusiones que esto traeria. Lo de la desnazificacion lo veo como un pretexto para invadir, el tema real ahora es hasta donde quiere llegar con todo, osea así como los 4 cazas en suecia, como las amenazas de las sanciones, el esquema de la militarización disuasiva (armamento nuclear alerta), yo lo veo mas como querer ganar una guerra fría que en algún momento no se pudo y el chivo expiatorio es Ucrania.

Las provocaciones de el hacia los demás países,  hace pensar que Putin no puede parar y que esta lleno de ambiciones no solamente por Ucrania sino por el resto del mundo.
EDITADO EL 06-03-2022 / 22:34 (EDITADO 2 VECES)

Revan907874Hace 2 años594

@Mimic-Kul  ¿Puedes explicarme a que haces alusión con lo de "neutralidad vs neutralidad"? Porque no te termino de seguir.

[b]Y a tu pregunta.[/b] [i]¿Que parte de la que he dicho, expresado y puntualizado 100 veces de que no hay buenos y malos no se entiende?[/i] Te respondo con una pregunta porque lo que me estas pidiendo es precisamente que entre en eso. Tengo la sensacion de que entiendes que mi punto o mis intervenciones tienen más que ver con una búsqueda de ataque a la OTAN y blanqueo de Rusia, supongo que movido por el juego que llevas desarrollando todo este tema, y de verdad, no se si es que solo sabes moverte en la [b]dicotomía[/b] o más una duda real en la que me pides que por algun motivo deba hacer un desglose de acciones de la OTAM como si esto fuera una balanza y si no se da un supuesto "equilibrio"  automáticamente si hay "buenos y malos" y de nuevo me reitero. No lo percibo asi. En [b]geopolitica[/b] hay [i]dialectica de estados[/i], intereses, posiciones de poder, e interés económicos. Punto. El bien contra el mal son atisbos culturales nacidos de las religiones cristianas, sobremanera en la protestante.  

Así que de verdad, te invito a que hagas un ejercicio de objetividad, de aumentar un poco la perspectiva. Que se que te cuesta. Pero entender algo, no significa que lo debas compartir.  Blanquear toda acción de la Angloesfera y del imperio de EEUU y demonizar todas las acciones de Rusia por un pasado soviético (siendo ahora la antitesis de aquello y con una linea más neo-conservadora/zarista) es no querer pensar. Es Autoengañarse, y es tener una visión del mundo tremendamente limitada. Y es lamentable, que tenga que decir esto, y puntualizar cada instante que condeno cada una de las acciones de Putin. Porque parece que si expongo esto automaticamente soy Pro-ruso, blanqueo, o defiendo yo que se que plan malvado internacionalista. O que si rompo el discurso institucional desde la linea de EEUU se persiga y se censure... Mientras se agita con fuerza los principios de "Libertad" como si eso significara algo. 

Putin esta haciendo lo mismo que se ha dedicado hacer EEUU y muchos de los Paises de la OTAN desde hace décadas. 

Ahora si, si me lo permites tengo yo una ultima pregunta ya curiosa. ¿Cómo siendo Argentino, eres tan pro OTAN? Me imagino que es una cuestión ideológica. Pero tengo mucha curiosidad y si no te importa, agradecería leerte.

PrimeNovaX2691Hace 2 años595

@AdrielOG 
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@Revan90 
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Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???
EEUU y Ucrania llevan cometiendo verdaderas barbaridades en las zonas prorusas desde 2014. Pero ni con eso se puede intentar justificar lo que está haciendo Rusia. Ahora mismo Rusia es la máxima responsable de lo que esta pasando y la máxima prioridad debe ser acabar con el conflicto como sea, con el mínimo número de muertos posible.

De hecho, el argumentario del gobierno Ruso es muy similar al argumentario imperialista yankee "armas químicas", "daños colaterales", "liberar Ucrania del nazismo"...

Lo único que parece verdadero de todo esto, es el innegable colaboracionismo del gobierno Ucraniano y organizaciones abiertamente nazis (el partido comunista esta prohibido en Ucrania btw), esto es algo que la misma UE advertía. Y si el gobierno Ruso realmente quería "desnazificar" el país, no han conseguido más que reforzar la presencia ultraderechista en Ucrania.

Más allá de eso, es imposible saber que esta sucediendo ahora mismo con precisión debido a la increíble propaganda de ambos lados. Cosas como la de la central nuclear siguen sin estar claras.
Recuerdo que alguien comento por Twitter que la excusas que está dando el gobierno ruso para invadir Ucrania parecían sacadas del manual "neocon" de Bush Jr. Solo que con 20 años de retraso, un resultado militar que da vergüenza y  un gobierno que no se pone de acuerdo ni siquiera para dar una versión oficial al estilo estamos aquí por las "armas de destrucción masiva". Putin dijo en un día que supuestamente para invadir Ucrania estaba para luchar contra el nazismo, ese mismo día Labrov decía que la razón creo que era para impedir una amenaza de Ucrania entrando en la OTAN y el ministro de defensa ruso decía que era para impedir la posibilidad que Ucrania obtuviera armas nucleares. Quien puñetas se puede poner de acuerdo con semejante confusión en sus versiones para invadir Ucrania?

Jazxz1404Hace 2 años596

[url]https://www.google.com/amp/s/www.clarin.com/mundo/guerra-rusia-ucrania-zelenski-advierte-tropas-rusas-preparan-bombardear-odesa_0_yoKdNk20aH.amp.html[/url]

Ven que es lo que digo el tipo le pasa por los huevos la conversación de Macron, volvió a atacar otra central nuclear. Saben lo que pienso es que el tipo esta provocando para que se metan los demás países y tenga una excusa para seguir invadiendo parte del mundo.


Pretextos para seguir invadiendo : Los medios rusos han citado este domingo a una fuente no identificada que afirma que Ucrania está cerca de construir una "bomba nuclear sucia" basada en plutonio, aunque la fuente no ha citado la evidencia.
EDITADO EL 07-03-2022 / 00:12 (EDITADO 2 VECES)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años597

@AdrielOG 
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Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???
EEUU y Ucrania llevan cometiendo verdaderas barbaridades en las zonas prorusas desde 2014. Pero ni con eso se puede intentar justificar lo que está haciendo Rusia. Ahora mismo Rusia es la máxima responsable de lo que esta pasando y la máxima prioridad debe ser acabar con el conflicto como sea, con el mínimo número de muertos posible.

De hecho, el argumentario del gobierno Ruso es muy similar al argumentario imperialista yankee "armas químicas", "daños colaterales", "liberar Ucrania del nazismo"...

Lo único que parece verdadero de todo esto, es el innegable colaboracionismo del gobierno Ucraniano y organizaciones abiertamente nazis (el partido comunista esta prohibido en Ucrania btw), esto es algo que la misma UE advertía. Y si el gobierno Ruso realmente quería "desnazificar" el país, no han conseguido más que reforzar la presencia ultraderechista en Ucrania.

Más allá de eso, es imposible saber que esta sucediendo ahora mismo con precisión debido a la increíble propaganda de ambos lados. Cosas como la de la central nuclear siguen sin estar claras.
Que el partido comunista este prohibido no significa que sean nazis, asi como en alemania no era comunistas cuando estaba prohibido cualquier alucion al nazismo, no son cosas equivalentes.

Sobre lo del circo del nazismo, le digo circo por que mas me parece una busqueda de fantasma que una cosa seria y mucho mas como justificacion para invadir, rusia tambien tiene conexiones con grupos que hacen alusion al nazismo como es el grupo wagner, asi que primero deberian desnazificarse a si mismo antes de hacerlo en otro pais.

Sobre el grupo nazi de ucrania, son voluntarios no hacen parte de un ala oficial de las fuerzas ucranianas y tambien que es cosa mas de que los simbolitos que se ven cool y como una indirecta a la rusofobia ucraniana (por toda la historia de los nazis y la URSS) nada mas alla de eso.

Para muestra de un boton "nazis" luchan para un presidente judio que hace shows que harian que un "conservador" se pegara un tiro y ademas que son "pro-occidentales" que con respecto a rusia es un hellhole liberal y progresista, entonces podemos concluir que de nazis tienen solo los escudos.



Ya dejen ese tema con los nazis por el amor de dios, en verdad solo es una payasada, los nazis murieron en el 45 y no va a resucitar ni hitler ni sus ideas (al menos literalmente) ni yo ando diciendo que los rusos son nazis o algo asi (que si tienen similitudes con el facismo pero eso es otra cosa).

Hablan de que no hay "buenos y malos" pero si de que hay "nazis y no nazis" que en mi opinion es mucho mas infantil y no tiene ningun fundamento serio. 

Es el equivalente a derechudos llamando a comunismo a todo lo que tenga tinta roja.
EDITADO EL 07-03-2022 / 00:14 (EDITADO 1 VEZ)

Jazxz1404Hace 2 años598

[b][/b]Algunas otras incursiones por parte de Putin y su regimen :

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60524454[/url]

si lo desean ver.

P.D: [b]Esta es la ultima frase a la que apunta esta guerra la verdad que es triste.[/b]


En este sentido, apunta, lo más preocupante es que "esto solo parece el comienzo, la primera fase de lo que podrían ser décadas de consecuencias para todo el mundo".
EDITADO EL 07-03-2022 / 00:47 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años599

Quizá me equivoque, pero la única vez que Estados Unidos ha actuado de manera comparable a como hoy lo hace Rusia (invasión militar a gran escala de un país), fue en Vietnam (hace ya casi 60 años, y en un contexto totalmente diferente: asistir a Vietnam del Sur, que si bien fue un estado títere/aliado, tenía la misma legalidad y el derecho a existir que Vietnam del Norte - títere igual lo que a intereses opuestos) y en 2003 en Irak (injustificable desde cualquier prisma)

Lo Afganistán (que, por cierto, palidece en escala con lo de la propia Ucrania e Irak -no así cuando la intervención soviética y las dos posteriores guerras civiles de los 90) no cuela y explayarme en por qué ya sería desvirtuar el tema. Aunque sin problemas si es necesario lo explico.

También, como aclaró Moltbe, la intervención de 2003 no fue una operación de la OTAN.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años600

Lo de Corea, contrario a la creencia normie popular, no fue una invasión como mismo la intervención china en asistencia del Norte tampoco lo fue. Y la primera guerra del golfo pues... el agresor literalmente fue Irak.

El otro pozo de mierda sería Libia pero fueron bombardeos en apoyo al bando de conveniencia durante una guerra civil (Rusia hace lo mismo en Syria, vamos) no una intervención per se como la de Ucrania.

Wangtung17371Hace 2 años601

@Alfradito Pues va a ser que no, podemos hacer filigranas y decir que no es EEUU, que era la OTAN y tal... pero te saluda Yugoslavia.

[url]https://www.elsaltodiario.com/balcanes/veinte-anos-agresion-otan-estados-unidos-yugoslavia[/url]

Me dijiste que estudiaste historia, con cariño, repasala hombre... hay muchos mas casos.

AdrielOG1410

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Hace 2 años602

@Mimic-Kul 
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Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???
EEUU y Ucrania llevan cometiendo verdaderas barbaridades en las zonas prorusas desde 2014. Pero ni con eso se puede intentar justificar lo que está haciendo Rusia. Ahora mismo Rusia es la máxima responsable de lo que esta pasando y la máxima prioridad debe ser acabar con el conflicto como sea, con el mínimo número de muertos posible.

De hecho, el argumentario del gobierno Ruso es muy similar al argumentario imperialista yankee "armas químicas", "daños colaterales", "liberar Ucrania del nazismo"...

Lo único que parece verdadero de todo esto, es el innegable colaboracionismo del gobierno Ucraniano y organizaciones abiertamente nazis (el partido comunista esta prohibido en Ucrania btw), esto es algo que la misma UE advertía. Y si el gobierno Ruso realmente quería "desnazificar" el país, no han conseguido más que reforzar la presencia ultraderechista en Ucrania.

Más allá de eso, es imposible saber que esta sucediendo ahora mismo con precisión debido a la increíble propaganda de ambos lados. Cosas como la de la central nuclear siguen sin estar claras.
Que el partido comunista este prohibido no significa que sean nazis, asi como en alemania no era comunistas cuando estaba prohibido cualquier alucion al nazismo, no son cosas equivalentes.

Sobre lo del circo del nazismo, le digo circo por que mas me parece una busqueda de fantasma que una cosa seria y mucho mas como justificacion para invadir, rusia tambien tiene conexiones con grupos que hacen alusion al nazismo como es el grupo wagner, asi que primero deberian desnazificarse a si mismo antes de hacerlo en otro pais.

Sobre el grupo nazi de ucrania, son voluntarios no hacen parte de un ala oficial de las fuerzas ucranianas y tambien que es cosa mas de que los simbolitos que se ven cool y como una indirecta a la rusofobia ucraniana (por toda la historia de los nazis y la URSS) nada mas alla de eso.

Para muestra de un boton "nazis" luchan para un presidente judio que hace shows que harian que un "conservador" se pegara un tiro y ademas que son "pro-occidentales" que con respecto a rusia es un hellhole liberal y progresista, entonces podemos concluir que de nazis tienen solo los escudos.



Ya dejen ese tema con los nazis por el amor de dios, en verdad solo es una payasada, los nazis murieron en el 45 y no va a resucitar ni hitler ni sus ideas (al menos literalmente) ni yo ando diciendo que los rusos son nazis o algo asi (que si tienen similitudes con el facismo pero eso es otra cosa).

Hablan de que no hay "buenos y malos" pero si de que hay "nazis y no nazis" que en mi opinion es mucho mas infantil y no tiene ningun fundamento serio. 

Es el equivalente a derechudos llamando a comunismo a todo lo que tenga tinta roja.
"sobre el grupo nazi de Ucrania". No, las organizaciones neonazis han tenido impunidad absoluta desde el euromaidan hasta el punto de su condecoración e integración en el gobierno. Hablamos de un país donde se quemaron a 40 sindicalistas vivos. Si prefieres negar a la mayor la vinculación de estos hechos con la ilegalización de la oposición, vale.

Hay muchas cosas extrañas e incongruentes que desgraciadamente se esclarecerán en un futuro no temprano. Las acusaciones Rusas apuntan a excusa, pero también es cierto que muchas de estas llevan tiempo (incluso años) circulando.

De momento China acusa a EEUU de beneficiarse de la nula diplomacia.

EDITADO EL 07-03-2022 / 01:04 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años603

@Wangtung 
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@Alfradito Pues va a ser que no, podemos hacer filigranas y decir que no es EEUU, que era la OTAN y tal... pero te saluda Yugoslavia.

[url]https://www.elsaltodiario.com/balcanes/veinte-anos-agresion-otan-estados-unidos-yugoslavia[/url]

Me dijiste que estudiaste historia, con cariño, repasala hombre... hay muchos mas casos.
??? si lo de Yugoslavia te lo mencioné yo el otro día en otro hilo... qué me mandas a estudiar

y en el propio artículo lo dice: fue una operación de bombardeos aéreos

otra cosa es cargar contra los Estados Unidos por cargar cuando a quienes le estaban cayendo encima esas bombas, los angelitos del ultranacionalismo serbio, se habían pasado toda la década de los 90 llevando a cabo genocidios e intentos de limpieza étnica (de dónde coño crees que viene la canción de remover el kebab xd)

Wangtung17371Hace 2 años604

@Alfradito ¿con lo grandote que estas todavia te pienses que hicieron eso por el bien de algun colectivo? venga por favor... que espero mas de ti. EEUU no da puntada sin hilo, y tambien te lo dije el otro dia. Leete el articulo completo a parte del subtitulo hombre.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años605

@AdrielOG 
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Que una persona tan sumamente preparada, formada, que busca siempre hacer análisis rigurosos, con tantos libros, documentación, proyectos, e incluso, arriesgando su vida en el pasado, como es el Coronel Pedro Baños, haya llegado hasta este punto, dice mucho, pero MUCHISIMO de como están las cosas. 

Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???
EEUU y Ucrania llevan cometiendo verdaderas barbaridades en las zonas prorusas desde 2014. Pero ni con eso se puede intentar justificar lo que está haciendo Rusia. Ahora mismo Rusia es la máxima responsable de lo que esta pasando y la máxima prioridad debe ser acabar con el conflicto como sea, con el mínimo número de muertos posible.

De hecho, el argumentario del gobierno Ruso es muy similar al argumentario imperialista yankee "armas químicas", "daños colaterales", "liberar Ucrania del nazismo"...

Lo único que parece verdadero de todo esto, es el innegable colaboracionismo del gobierno Ucraniano y organizaciones abiertamente nazis (el partido comunista esta prohibido en Ucrania btw), esto es algo que la misma UE advertía. Y si el gobierno Ruso realmente quería "desnazificar" el país, no han conseguido más que reforzar la presencia ultraderechista en Ucrania.

Más allá de eso, es imposible saber que esta sucediendo ahora mismo con precisión debido a la increíble propaganda de ambos lados. Cosas como la de la central nuclear siguen sin estar claras.
Que el partido comunista este prohibido no significa que sean nazis, asi como en alemania no era comunistas cuando estaba prohibido cualquier alucion al nazismo, no son cosas equivalentes.

Sobre lo del circo del nazismo, le digo circo por que mas me parece una busqueda de fantasma que una cosa seria y mucho mas como justificacion para invadir, rusia tambien tiene conexiones con grupos que hacen alusion al nazismo como es el grupo wagner, asi que primero deberian desnazificarse a si mismo antes de hacerlo en otro pais.

Sobre el grupo nazi de ucrania, son voluntarios no hacen parte de un ala oficial de las fuerzas ucranianas y tambien que es cosa mas de que los simbolitos que se ven cool y como una indirecta a la rusofobia ucraniana (por toda la historia de los nazis y la URSS) nada mas alla de eso.

Para muestra de un boton "nazis" luchan para un presidente judio que hace shows que harian que un "conservador" se pegara un tiro y ademas que son "pro-occidentales" que con respecto a rusia es un hellhole liberal y progresista, entonces podemos concluir que de nazis tienen solo los escudos.



Ya dejen ese tema con los nazis por el amor de dios, en verdad solo es una payasada, los nazis murieron en el 45 y no va a resucitar ni hitler ni sus ideas (al menos literalmente) ni yo ando diciendo que los rusos son nazis o algo asi (que si tienen similitudes con el facismo pero eso es otra cosa).

Hablan de que no hay "buenos y malos" pero si de que hay "nazis y no nazis" que en mi opinion es mucho mas infantil y no tiene ningun fundamento serio. 

Es el equivalente a derechudos llamando a comunismo a todo lo que tenga tinta roja.
"sobre el grupo nazi de Ucrania". No, las organizaciones neonazis han tenido impunidad absoluta desde el euromaidan hasta el punto de su condecoración e integración en el gobierno. Hablamos de un país donde se quemaron a 40 sindicalistas vivos. Si prefieres negar a la mayor la vinculación de estos hechos con la ilegalización de la oposición, vale.

Hay muchas cosas extrañas e incongruentes que desgraciadamente se esclarecerán en un futuro no temprano. Las acusaciones Rusas apuntan a excusa, pero también es cierto que muchas de estas llevan tiempo (incluso años) circulando.

De momento China acusa a EEUU de beneficiarse de la nula diplomacia.

¿¿Diciendo solo la parte que te conviene no??

Esos "sindicales" te falto decir que eran activistas anti-maidan (pequeño detalle que creo que no omitiste a propósito) habian estado activos reclutando miembros y persiguiendo activistas pro-maidan que desato el arresto de Anton Rayevsky unos de sus lideres donde indicaba una persecucion de judios y otros ucranianos involucrados en las protestas pro-maidan que desato en el enfrentamiento de ambos grupo y culmino con la muerte de los sindicales y 2 activistas pro-maidan (que murieron directamente por disparos)

Me encanta como se hacen los "neutrales" sin embargo convenientemente solo cuenta la parte a que deja a rusia como la "victima".

Sigan con las pajas mentales y viendo nazis hasta en la sombra, claro por los de wagner y toda la policia secreta rusa no son nazis si no testigos de jehova.

La verdad los dejo su neutralidad, no voy a perder mas el tiempo cuando claramente solo ven la parte que les convienen.
EDITADO EL 07-03-2022 / 01:30 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años606

@Wangtung en qué momento he dicho que intervinieran porque son la madre teresa??? otra cosa es que sea comparable a lo de Ucrania (ni en diez mil años lo es) o que el puntillazo al régimen genocida de Milosevic sea algo malo men

AdrielOG1410

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Hace 2 años607

@Mimic-Kul 
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Pero evidentemente. Todo sigue siendo un juego de [b]buenos y malos[/b].
Puede que no sea juego de buenos y malos pero tampoco se reduce a un "su neutralidad" vs "su neutralidad". 

Te hago una pregunta hay un equivalente de la OTAN (en este conflicto) que se pueda comparar con la invasion que esta llevando a cabo rusia como para decir que ambas parte tienen igual de responsabilidad o hasta de que la otan sea aqui los "malos" ???
EEUU y Ucrania llevan cometiendo verdaderas barbaridades en las zonas prorusas desde 2014. Pero ni con eso se puede intentar justificar lo que está haciendo Rusia. Ahora mismo Rusia es la máxima responsable de lo que esta pasando y la máxima prioridad debe ser acabar con el conflicto como sea, con el mínimo número de muertos posible.

De hecho, el argumentario del gobierno Ruso es muy similar al argumentario imperialista yankee "armas químicas", "daños colaterales", "liberar Ucrania del nazismo"...

Lo único que parece verdadero de todo esto, es el innegable colaboracionismo del gobierno Ucraniano y organizaciones abiertamente nazis (el partido comunista esta prohibido en Ucrania btw), esto es algo que la misma UE advertía. Y si el gobierno Ruso realmente quería "desnazificar" el país, no han conseguido más que reforzar la presencia ultraderechista en Ucrania.

Más allá de eso, es imposible saber que esta sucediendo ahora mismo con precisión debido a la increíble propaganda de ambos lados. Cosas como la de la central nuclear siguen sin estar claras.
Que el partido comunista este prohibido no significa que sean nazis, asi como en alemania no era comunistas cuando estaba prohibido cualquier alucion al nazismo, no son cosas equivalentes.

Sobre lo del circo del nazismo, le digo circo por que mas me parece una busqueda de fantasma que una cosa seria y mucho mas como justificacion para invadir, rusia tambien tiene conexiones con grupos que hacen alusion al nazismo como es el grupo wagner, asi que primero deberian desnazificarse a si mismo antes de hacerlo en otro pais.

Sobre el grupo nazi de ucrania, son voluntarios no hacen parte de un ala oficial de las fuerzas ucranianas y tambien que es cosa mas de que los simbolitos que se ven cool y como una indirecta a la rusofobia ucraniana (por toda la historia de los nazis y la URSS) nada mas alla de eso.

Para muestra de un boton "nazis" luchan para un presidente judio que hace shows que harian que un "conservador" se pegara un tiro y ademas que son "pro-occidentales" que con respecto a rusia es un hellhole liberal y progresista, entonces podemos concluir que de nazis tienen solo los escudos.



Ya dejen ese tema con los nazis por el amor de dios, en verdad solo es una payasada, los nazis murieron en el 45 y no va a resucitar ni hitler ni sus ideas (al menos literalmente) ni yo ando diciendo que los rusos son nazis o algo asi (que si tienen similitudes con el facismo pero eso es otra cosa).

Hablan de que no hay "buenos y malos" pero si de que hay "nazis y no nazis" que en mi opinion es mucho mas infantil y no tiene ningun fundamento serio. 

Es el equivalente a derechudos llamando a comunismo a todo lo que tenga tinta roja.
"sobre el grupo nazi de Ucrania". No, las organizaciones neonazis han tenido impunidad absoluta desde el euromaidan hasta el punto de su condecoración e integración en el gobierno. Hablamos de un país donde se quemaron a 40 sindicalistas vivos. Si prefieres negar a la mayor la vinculación de estos hechos con la ilegalización de la oposición, vale.

Hay muchas cosas extrañas e incongruentes que desgraciadamente se esclarecerán en un futuro no temprano. Las acusaciones Rusas apuntan a excusa, pero también es cierto que muchas de estas llevan tiempo (incluso años) circulando.

De momento China acusa a EEUU de beneficiarse de la nula diplomacia.

¿¿Diciendo solo la parte que te conviene no??

Esos "sindicales" te falto decir que eran activistas anti-maidan (pequeño detalle que creo que no omitiste a propósito) habian estado activos reclutando miembros y persiguiendo activistas pro-maidan que desato el arresto de Anton Rayevsky unos de sus lideres donde indicaba una persecucion de judios y otros ucranianos involucrados en las protestas pro-maidan que desato en el enfrentamiento de ambos grupo y culmino con la muerte de los sindicales y 2 activistas pro-maidan (que murieron directamente por disparos)

Me encanta como se gacen los "neutrales" sin embargo convenientemente solo cuenta la parten a que deja a rusia como la "victima".

Sigan con las pajas mentales y viendo nazis hasta en la sombra, claro por lo des wagner y toda la policia secreta rusa no son nazis si no testigos de jehova.
Joder, justificando quemar vivas a 40 personas. Cada comentario más miserable.

Ahora mismo los nazis están campando a sus anchas por Ucrania, están asesinando a miembros del gobierno Ucraniano, han asesinado al campeón europeo de MMA Ryndovskiy. Lo típico que pasa en menos de una semana cuando un país es invadido ¿No? Vaya tela.
EDITADO EL 07-03-2022 / 01:45 (EDITADO 2 VECES)