[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años512

@Wangtung 
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@Alfradito ¿para que quieres mis fuentes si aunque te ponga la BBC o CNN (que lo he hecho muchas veces para evitar la critica vacua, y ni asi) vas a decir que lo vi en Sputnik, forocomunista o revolution.org? 

Mis fuentes son varias, tambien RT a veces, pero pasa casi siempre por periodicos internacionales y desde que me huelo partidismo huyo. No puedo decir lo mismo de ti que te falta hacerte un paquete de roscas (palomitas) mientras ves el evento y sueltas autenticas salvajadas sin base.

[b]Febrero de 2015 

 Al reanudarse los combates y bombardeos desde principios de año en el este del país, los líderes de Ucrania, Rusia, Alemania y Francia se reúnen de nuevo en Bielorrusia para imponer un nuevo alto el fuego.  Además del alto el fuego, el acuerdo, alcanzado (el 12 de febrero) tras un maratón de negociaciones con Vladimir Putin, incluye medidas como la retirada del armamento pesado de ambos bandos, el intercambio de prisioneros, el restablecimiento de las fronteras de Ucrania y la retirada de las tropas extranjeras. Este ‘Minsk 2’ tiene un componente político que prevé la organización de elecciones en el marco ucraniano y el reconocimiento de una cierta autonomía para Donetsk y Lugansk.

En los meses y años siguientes, el conflicto se congela. Los periodos de tregua suceden a los de lucha con ceses de fuego que se firman regularmente pero que se rompen tras un breve período de calma. 

También se desarrollan cumbres. En octubre de 2015 en París, luego octubre de 2016 en Berlín, y en ellas participan líderes europeos, rusos y ucranianos, sin ningún avance concreto.[/b]

[url]https://www.france24.com/es/rusia/20220228-rusia-ucrania-maidan-protestas-conflicto[/url]

Lo de la injerencia te lo puse antes, busca, no seas gajo que ya estas buscando mensajes para clavarme ad hominems, un poco de interés.

Parece que quieren pintar como que alli no habian tiros antes, realmente a muchos de aqui les importa un comino que ya haya muerto gente durante 8 años alli, solo quieren tener razon. Y da pena como seres humanos, sinceramente, o asco segun se mire.
¿sabes porque las estoy pillando de Francia? No esta en la OTAN, y no es Rusia. Hasta China me interesa mas para informarme que la basura que estarás leyendo. Hay guerra en la zona desde 2014, y no quiero preguntarte que edad tenias cuando eso porque seria una falacia.
es que las fuentes de donde sacaste que la agresión la había iniciado Ucrania me juego la vida a que son rusas y aún más: afines al gobierno y perdóname pero nadie con un mínimo distanciamiento ignora que RT y similares no tienen credibilidad ninguna (tampoco es que la prensa occidental sea una santa)

y precisamente me importa dejar bien claro ese hecho, más que nada porque bastante sangre lleva derramada

pero algunos (y no te incluyo) pareciera les importara solo la muerte de civiles cuando el responsable lleva por nombre "Fuerzas Armadas de los Estados Unidos", cuando no, pues esos muertos pasan a ser terreno de "debates" y discursos ideológicos con intenciones bien claras

Wangtung17371Hace 2 años513

@Alfradito Probablemente no lo saqué de RT ni de alli, es muy probable que fuese en la prensa independiente española. Se agradeceria que no me pidiesen una hemeroteca cada vez que diga algo, muchas cosas las sé y son ciertas la mayoria, pero no me puedo acordar de algo que igual lei hace 3 años con pelos y señales. Piensa que pedirlo es falaz, siempre les invito a que busquen, me puedo comer alguna trola como todo hijo de vecino pero tiendo a informarme bien y sin tintes, a pesar de que yo tengo uno concreto (que es el mas apestado de todos, el menos comprendido).

Alfradito2398

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Hace 2 años514

Yo he apoyado con bastante firmeza a Ucrania pero habría que preguntarle al gobierno ucraniano hasta qué punto tiene sentido el seguir prolongando esto. Nadie niega que la responsabilidad de la agresión sea rusa pero van a condenar a la población de Kiev a morir por nada en el fuego cruzado. Y todo para qué, ¿para después venderlos como mártires? Los mártires tienen que eligir el martirio, no ser inocentes que quedaron atrapados sin más. 

La ciudad está virtualmente cercada, los rusos acumulando artillería y más artillería y ubicándola en rango. El país está perdido y es solo cuestión de días, y quien va a sufrir esa prolongación es, más que nadie, la gente. 

Lo más humano, lo más sensato, es capitular.

Alfradito2398

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Hace 2 años515

Que ojo, obvio quien debiera deponer las armas y retirase son los rusos, pero no lo van a hacer. Hay que ser realistas. Cada día de conflicto el peligro trasciende a Ucrania. Y los ucranianos en una guerra convencional de tú a tú no están logrando nada. Es una locura enfrentar semejante situación de esa manera. El equivalente sería los vietnamitas saliendo de la selva a hacer frente a los americanos. 

Los estándares rusos llevan implícito el asumir bajas. El gobierno apenas rinde cuentas a la opinión pública y controla el aparato mediático: todos esos chicos muertos, se los puede permitir. Sin embargo, lo que los ucranianos pierden, y cada día pierden (en hombres y material), no lo pueden reemplazar. Los rusos, con todo, sí.

Es prolongar la agonía de los civiles y poner en riesgo a Europa por un resultado que va a ser el mismo con la única variación de cuánto tardará en llegar ese momento.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años516

¿ Alguien tiene una idea cual es la estrategia detras de volar una planta nuclear y dejar medio continente inhabitable ?

Si este tipo no es idiota realmente se esta esforzando mucho para hacerlo, aun siguen los combates en la planta nuclear mas grande de europa capaz de crear una catastrofe 10 veces peor que chernobyl.

Es como si fuera dado cuenta que ya no tiene nada que perder y simplemente destruye por destruir, los rusos van a hacer los nazis de este siglo...
EDITADO EL 04-03-2022 / 07:42 (EDITADO 1 VEZ)

Larvoso296Hace 2 años517

@Mimic-Kul 
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¿ Alguien tiene una idea cual es la estrategia detras de volar una planta nuclear y dejar medio continente inhabitable ?

Si este tipo no es idiota realmente se esta esforzando mucho para hacerlo, aun siguen los combates en la planta nuclear mas grande de europa capaz de crear una catastrofe 10 veces peor que chernobyl.

Es como si fuera dado cuenta que ya no tiene nada que perder y simplemente destruye por destruir, los rusos van a hacer los nazis de este siglo...
Teniendo en cuenta que comparto tu semipreocupación (y "semi", solo porque en mi opinión llevas semanas demostrando que lo que te importa a ti es el espectáculo nefasto de la guerra acorde a tu posición política y hasta existencial), no. Esto como respuesta a tu pregunta retórica (?): al parecer no hay ninguna idea de estrategia para volar una planta nuclear (llevamos una semana de guerra y ya tomaron otra: Chernóbil). Dados los datos fiables, no existe eso prima facie. Lo que es fiable: en una guerra de invasión que está en avanzada, que es cruenta para los ucranianos y que serán terriblemente derrotados y abandonados; lo que busca el ejercito de Putin es tomar la central, aplastar a Ucrania y, dado ello, obviamente hay resistencia. Y es lógico, en cuanto a esta guerra, el porqué quieren tomar la central las tropas de Putin. Ya si la quisieran destruir, la destruyen: no es difícil para ellos. Como mismamente ya vimos y leímos las amenazas nucleares: no es difícil para ellos, ellos lo dijeron; no obstante, todavía estamos aquí.

Si te satisfacen, para darte fe en tus elucubraciones poco elaboradas sobre la situación actual, los psicópatas narcisistas con tintes de idiota, pos deléitate con el Acertijo de la última de Batman, o con Batman mismo (buena película, sin más). Pero para la realidad, reducir al idiotismo a tu enemigo, o a Putin, muestra medianamente que consideras la tragedia actual como si fuera un CoD al uso... y que por ende, ni siquiera conoces a tu enemigo. O a Putin. Porque justamente actúa como los nazis en un sentido que no comprendes: tiene todo por ganar, [i]toda vez que no concibe por derrota su propia eliminación si se entiende eliminado[/i] (palabras grandilocuentes pero no ficticias: búscalo, lo dijo él mismo. Y no tiene nada de idiota, por muy lamentable que me parezca. Como no tuvo nada de idiota en su actuar el nazismo, horriblemente para tod@s). Y, lamentablemente, eso es parte de la ontología de la guerra y del totalitarismo y autarquía: y gracias a dios todavía no llegamos a tal punto cúlmine.

PS: lo que me dio gracia de responder, es que justamente arriba tuyo, hay un mensaje tremendamente sensato de @Alfradito que comparto pese a mi lamento interno: creo que Ucrania debe capitular y sus autoridades evitar una matanza. No veo, en mi opinión, un atisbo más próximo que ese para tratar, en el futuro cercano, quitar presión (o por lo menos, conocer las reales intenciones del Kremlin (que han mentido hasta este punto)) a la situación actual en tanto los civiles de Ucrania. Uno de los ejemplos lúcidos en una situación así, en la historia, fue el ejemplo de Salvador Allende en Chile, 1973, en su discurso en la Radio Magallanes (el pueblo no debe sacrificarse). Que ya sabemos que hizo después con el pueblo la dictadura con la anuencia hasta 1980 de USA, es otra cosa. Y también lo sabremos con Putin tiempo después: qué mierda pretende, y en caso necesario, cómo darle cara a ello.

Brenner23378Hace 2 años518

@Wangtung 
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@Alfradito ¿para que quieres mis fuentes si aunque te ponga la BBC o CNN (que lo he hecho muchas veces para evitar la critica vacua, y ni asi) vas a decir que lo vi en Sputnik, forocomunista o revolution.org? 

Mis fuentes son varias, tambien RT a veces, pero pasa casi siempre por periodicos internacionales y desde que me huelo partidismo huyo. No puedo decir lo mismo de ti que te falta hacerte un paquete de roscas (palomitas) mientras ves el evento y sueltas autenticas salvajadas sin base.

[b]Febrero de 2015 

 Al reanudarse los combates y bombardeos desde principios de año en el este del país, los líderes de Ucrania, Rusia, Alemania y Francia se reúnen de nuevo en Bielorrusia para imponer un nuevo alto el fuego.  Además del alto el fuego, el acuerdo, alcanzado (el 12 de febrero) tras un maratón de negociaciones con Vladimir Putin, incluye medidas como la retirada del armamento pesado de ambos bandos, el intercambio de prisioneros, el restablecimiento de las fronteras de Ucrania y la retirada de las tropas extranjeras. Este ‘Minsk 2’ tiene un componente político que prevé la organización de elecciones en el marco ucraniano y el reconocimiento de una cierta autonomía para Donetsk y Lugansk.

En los meses y años siguientes, el conflicto se congela. Los periodos de tregua suceden a los de lucha con ceses de fuego que se firman regularmente pero que se rompen tras un breve período de calma. 

También se desarrollan cumbres. En octubre de 2015 en París, luego octubre de 2016 en Berlín, y en ellas participan líderes europeos, rusos y ucranianos, sin ningún avance concreto.[/b]

[url]https://www.france24.com/es/rusia/20220228-rusia-ucrania-maidan-protestas-conflicto[/url]

Lo de la injerencia te lo puse antes, busca, no seas gajo que ya estas buscando mensajes para clavarme ad hominems, un poco de interés.

Parece que quieren pintar como que alli no habian tiros antes, realmente a muchos de aqui les importa un comino que ya haya muerto gente durante 8 años alli, solo quieren tener razon. Y da pena como seres humanos, sinceramente, o asco segun se mire.
¿sabes porque las estoy pillando de Francia? No esta en la OTAN, y no es Rusia. Hasta China me interesa mas para informarme que la basura que estarás leyendo. Hay guerra en la zona desde 2014, y no quiero preguntarte que edad tenias cuando eso porque seria una falacia.
¿Que Francia no está en la OTAN?

Cousland5860Hace 2 años519

@Alfradito 
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Yo he apoyado con bastante firmeza a Ucrania pero habría que preguntarle al gobierno ucraniano hasta qué punto tiene sentido el seguir prolongando esto. Nadie niega que la responsabilidad de la agresión sea rusa pero van a condenar a la población de Kiev a morir por nada en el fuego cruzado. Y todo para qué, ¿para después venderlos como mártires? Los mártires tienen que eligir el martirio, no ser inocentes que quedaron atrapados sin más. 

La ciudad está virtualmente cercada, los rusos acumulando artillería y más artillería y ubicándola en rango. El país está perdido y es solo cuestión de días, y quien va a sufrir esa prolongación es, más que nadie, la gente. 

Lo más humano, lo más sensato, es capitular.

Esto es algo en lo que llevo pensando desde prácticamente el primer día también. Por lo general considero que cualquier país debería defenderse de una agresión, ya sea invasión interna o un golpe de Estado, por lo que independientemente de lo que piense de ese régimen nunca lo criticaré por ello. Pero en este caso, es tan evidente que Ucrania no puede resistir y habrá una capitulación, que lo único que esta resistencia va a generar  son más muertos y destrucción. Evidentemente el máximo responsable de ambas es Rusia, pero la posición del gobierno ucraniano me está pareciendo como poco cuestionable, por no decir temeraria.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años520

Es que veo el sinsentido de postergar lo inevitable, quedará bello en una película pero también quedará idiota (y en la realidad, de paso, queda atroz). 

Y los rumbos que se alzan no me gustan: ya han ingresado más de 15 000 voluntarios extranjeros a combatir por Ucrania y el gobierno ucraniano está promoviendo activamente eso. 

"¿Qué quiere disparar?, venga y haga la guerra". 

Y muchos son ucranianos residentes en el exterior, y hay otros con la mejor de las intenciones y un ataque de internacionalismo, pero el resto no va a ser tan noble. Luego está el infeliz que piensa que allá va a dar sentido a su vida. 

Y me parece totalmente fuera de lugar que en pleno 2022 se estén lanzando cruzadas. 

Más cuando ningún voluntario va a derrotar a Rusia, menos a estas alturas. Salvo alimentar la propaganda lo único que esa locura crea es caos y una receta para el desastre. Qué van a hacer una vez se llegue a un cese al fuego. ¿Establecer la guerra eterna? No son soldados afiliados, no tienen por qué acatar las órdenes de ningún gobierno. 

Se está gestando un infierno y en nada el país será la Syria de Europa. Y quien lo sufre es el inocente. Ya relegado a maniquí con el que llenar los medios.

Wangtung17371Hace 2 años521

@Brenner23 está y no al mismo tiempo, es un aliado "especial" de la OTAN en la actulidad, son parte pero a su rollo. Nunca les ha gustado que les mande el yankee o que les diga que tienen que irse de gira por todo el mundo.
EDITADO EL 04-03-2022 / 12:41 (EDITADO 1 VEZ)

Revan907874Hace 2 años522

@Brenner23 
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@Wangtung 
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@Alfradito ¿para que quieres mis fuentes si aunque te ponga la BBC o CNN (que lo he hecho muchas veces para evitar la critica vacua, y ni asi) vas a decir que lo vi en Sputnik, forocomunista o revolution.org? 

Mis fuentes son varias, tambien RT a veces, pero pasa casi siempre por periodicos internacionales y desde que me huelo partidismo huyo. No puedo decir lo mismo de ti que te falta hacerte un paquete de roscas (palomitas) mientras ves el evento y sueltas autenticas salvajadas sin base.

[b]Febrero de 2015 

 Al reanudarse los combates y bombardeos desde principios de año en el este del país, los líderes de Ucrania, Rusia, Alemania y Francia se reúnen de nuevo en Bielorrusia para imponer un nuevo alto el fuego.  Además del alto el fuego, el acuerdo, alcanzado (el 12 de febrero) tras un maratón de negociaciones con Vladimir Putin, incluye medidas como la retirada del armamento pesado de ambos bandos, el intercambio de prisioneros, el restablecimiento de las fronteras de Ucrania y la retirada de las tropas extranjeras. Este ‘Minsk 2’ tiene un componente político que prevé la organización de elecciones en el marco ucraniano y el reconocimiento de una cierta autonomía para Donetsk y Lugansk.

En los meses y años siguientes, el conflicto se congela. Los periodos de tregua suceden a los de lucha con ceses de fuego que se firman regularmente pero que se rompen tras un breve período de calma. 

También se desarrollan cumbres. En octubre de 2015 en París, luego octubre de 2016 en Berlín, y en ellas participan líderes europeos, rusos y ucranianos, sin ningún avance concreto.[/b]

[url]https://www.france24.com/es/rusia/20220228-rusia-ucrania-maidan-protestas-conflicto[/url]

Lo de la injerencia te lo puse antes, busca, no seas gajo que ya estas buscando mensajes para clavarme ad hominems, un poco de interés.

Parece que quieren pintar como que alli no habian tiros antes, realmente a muchos de aqui les importa un comino que ya haya muerto gente durante 8 años alli, solo quieren tener razon. Y da pena como seres humanos, sinceramente, o asco segun se mire.
¿sabes porque las estoy pillando de Francia? No esta en la OTAN, y no es Rusia. Hasta China me interesa mas para informarme que la basura que estarás leyendo. Hay guerra en la zona desde 2014, y no quiero preguntarte que edad tenias cuando eso porque seria una falacia.
¿Que Francia no está en la OTAN?
Hasta donde yo tengo entendido, están en una posición especial dentro de la OTAN. Todo a raíz de poder realizar pruebas de armas nucleares. Pues al final ha sido el tercer pais que más bombas nucleares a detonado.

Revan907874Hace 2 años524

Tengo que decir que estoy muy de acuerdo con lo comentado unos post más arriba por el compañero @Alfradito sobre tal y como esta la situacion sobre el terreno, no tiene mucho sentido seguir prolongando algo que es inevitable únicamente por ejercer una mayor presion internacional. Geopolitica a parte, o debates más alla de esas cuestiones, que suban las escalas de violencia y el cambio táctico por parte de Rusia, estan generando que cada día sean más los inocentes que sufran estas consecuencias. Al final esto es una realidad, y es que están muriendo inocentes y seguira siendo asi cuanto más se prolongo el conflicto. Y seamos claros. Ni Ucrania va entrar en el UE, ni Ucrania va entrar en la OTAN.  Para lo primero hacen falta años de preparacion del pais, y la UE puede enviar lo que quiera y lanzar los mensajes X, pero sostener economicamente el Enorme pais que es Ucrania, dudo mucho que entre en sus planes, y mucho menos con el polvorin y la situacion que quedaria. Del mismo modo, si ya no lo hizo previamente, dudo muchisimo que ahora en medio de una Guerra, el pais entre en al OTAN arrastrando a todo el bloque.  Una cosa es querer hacer un cambio en politicas energeticas y geoestrategicas y otra es desmadrar un conflicto a otro nivel.

Veremos como evolucionan estos días. Pero luchar de forma convencional contra Rusia a "desgaste" no es sostenible para Ucrania y solo lo van a sufrir los ciudadanos del pais.  Inresponsabilidades como la del presicente de ucrania, de animar a la poblacion civil ha hacer cocteles molotov ya es un claro ejemplo de que las cosas no se estan tampoco haciendo del todo bien desde Kiev. Que esto no es 1940.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años525

@Alfradito 
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Es que veo el sinsentido de postergar lo inevitable, quedará bello en una película pero también quedará idiota (y en la realidad, de paso, queda atroz). 

Y los rumbos que se alzan no me gustan: ya han ingresado más de 15 000 voluntarios extranjeros a combatir por Ucrania y el gobierno ucraniano está promoviendo activamente eso. 

"¿Qué quiere disparar?, venga y haga la guerra". 

Y muchos son ucranianos residentes en el exterior, y hay otros con la mejor de las intenciones y un ataque de internacionalismo, pero el resto no va a ser tan noble. Luego está el infeliz que piensa que allá va a dar sentido a su vida. 

Y me parece totalmente fuera de lugar que en pleno 2022 se estén lanzando cruzadas. 

Más cuando ningún voluntario va a derrotar a Rusia, menos a estas alturas. Salvo alimentar la propaganda lo único que esa locura crea es caos y una receta para el desastre. Qué van a hacer una vez se llegue a un cese al fuego. ¿Establecer la guerra eterna? No son soldados afiliados, no tienen por qué acatar las órdenes de ningún gobierno. 

Se está gestando un infierno y en nada el país será la Syria de Europa. Y quien lo sufre es el inocente. Ya relegado a maniquí con el que llenar los medios.
Igual por mas que ucrania se rinda no significa que todo va a volver a la normalidad despues de eso, seguramente la situacion no sera peor que ahora pero tampoco sera conveniente para el pueblo ucraniano. 

Rusia ahora tendra que instaurar un regimen un pro-ruso y si no quiere resitencia a ello tendra que lanzar sus famosas limpiezas sociales como aquellas que se liberaron en polonia, periodistas, politicos, oficiales, activista todo lo que tenga voz y no este a favor del kremlin tiene que desaparecer, entonces lo mas seguro es que el pais viva en un regimen policial tremendamente opresivo.

Eso en el mejor de los casos, en el peor simplemente el pais caeria en una guerra civil, como medio oriente o yemen, es extraño que los ucranianos no pongan resistencia a ser gobernando por un estado que los bombardea, por lo que es bastante probable que se alzen en armas.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años526

@Larvoso 
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@Mimic-Kul 
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¿ Alguien tiene una idea cual es la estrategia detras de volar una planta nuclear y dejar medio continente inhabitable ?

Si este tipo no es idiota realmente se esta esforzando mucho para hacerlo, aun siguen los combates en la planta nuclear mas grande de europa capaz de crear una catastrofe 10 veces peor que chernobyl.

Es como si fuera dado cuenta que ya no tiene nada que perder y simplemente destruye por destruir, los rusos van a hacer los nazis de este siglo...
Teniendo en cuenta que comparto tu semipreocupación (y "semi", solo porque en mi opinión llevas semanas demostrando que lo que te importa a ti es el espectáculo nefasto de la guerra acorde a tu posición política y hasta existencial), no. Esto como respuesta a tu pregunta retórica (?): al parecer no hay ninguna idea de estrategia para volar una planta nuclear (llevamos una semana de guerra y ya tomaron otra: Chernóbil). Dados los datos fiables, no existe eso prima facie. Lo que es fiable: en una guerra de invasión que está en avanzada, que es cruenta para los ucranianos y que serán terriblemente derrotados y abandonados; lo que busca el ejercito de Putin es tomar la central, aplastar a Ucrania y, dado ello, obviamente hay resistencia. Y es lógico, en cuanto a esta guerra, el porqué quieren tomar la central las tropas de Putin. Ya si la quisieran destruir, la destruyen: no es difícil para ellos. Como mismamente ya vimos y leímos las amenazas nucleares: no es difícil para ellos, ellos lo dijeron; no obstante, todavía estamos aquí.

Si te satisfacen, para darte fe en tus elucubraciones poco elaboradas sobre la situación actual, los psicópatas narcisistas con tintes de idiota, pos deléitate con el Acertijo de la última de Batman, o con Batman mismo (buena película, sin más). Pero para la realidad, reducir al idiotismo a tu enemigo, o a Putin, muestra medianamente que consideras la tragedia actual como si fuera un CoD al uso... y que por ende, ni siquiera conoces a tu enemigo. O a Putin. Porque justamente actúa como los nazis en un sentido que no comprendes: tiene todo por ganar, [i]toda vez que no concibe por derrota su propia eliminación si se entiende eliminado[/i] (palabras grandilocuentes pero no ficticias: búscalo, lo dijo él mismo. Y no tiene nada de idiota, por muy lamentable que me parezca. Como no tuvo nada de idiota en su actuar el nazismo, horriblemente para tod@s). Y, lamentablemente, eso es parte de la ontología de la guerra y del totalitarismo y autarquía: y gracias a dios todavía no llegamos a tal punto cúlmine.

PS: lo que me dio gracia de responder, es que justamente arriba tuyo, hay un mensaje tremendamente sensato de @Alfradito que comparto pese a mi lamento interno: creo que Ucrania debe capitular y sus autoridades evitar una matanza. No veo, en mi opinión, un atisbo más próximo que ese para tratar, en el futuro cercano, quitar presión (o por lo menos, conocer las reales intenciones del Kremlin (que han mentido hasta este punto)) a la situación actual en tanto los civiles de Ucrania. Uno de los ejemplos lúcidos en una situación así, en la historia, fue el ejemplo de Salvador Allende en Chile, 1973, en su discurso en la Radio Magallanes (el pueblo no debe sacrificarse). Que ya sabemos que hizo después con el pueblo la dictadura con la anuencia hasta 1980 de USA, es otra cosa. Y también lo sabremos con Putin tiempo después: qué mierda pretende, y en caso necesario, cómo darle cara a ello.
Hola, no te juno, asi que deja sacar conclusiones extrañas tan pateticas pls. 

Sobre la centrales nucleares, atacarla es un crimen de guerra, no resulta en ninguna estrategia militar nada mas que provocar una catastrofe ambiental y llevarse encima muchas vidas innecesariamente, si las tropas rusas quisieran dejar sin energia a la ciudad solo tendrian que destruir los transformadores o los conductores a km de distancia, tambien se supo que atacaron a los bomberos cuando intentavan apagar el incendio

[url]https://ihl-databases.icrc.org/customary-ihl/spa/docs/v1_rul_rule42[/url]

¿ Los de ginebra tambien les gusta mucho el cod ? Ahora en todo el tema al principio crei que era improbable que rusia invadiera y tambien afirme que lo mejor era que la otan no interviniera asi se evitaba una escalada del conflicto.

Asi que cual es el espectaculo que supuestamente estoy disfrutando?? No te proyectes.

@Revan90

Los de las armas nuclear fue por el tratado de la no profileracion nuclear que no tiene nada que ver con la OTAN y hasta mi conocimiento francia es miembro completo de la otan y no hay nada en el bloque que impida adquirir bombas nucleares, de hecho todo lo contrario algunos miembros pueden mantener armas nucleares en su territorio de otros miembros como es el caso de turquia.
EDITADO EL 04-03-2022 / 17:12 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años527

@Mimic-Kul ¿que pelicula es esa en la que los rusos no toman la central para controlar la energia y pretenden hacerlo para destruir al mundo? seguro que es yankee y de serie B.