[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Dark-Thas2293Hace 2 años1

No me imagino a occidente tomando reprimendas serias contra Rusia y sus posibles aliados, ya hay demasiados frentes abiertos como para darles otro motivo para que se unan entre sí. No, ocurrirá exactamente lo mismo que con Crimea en 2014; lo declararán 'terreno de ocupación militar' y chinpún.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años2

El enano solo quiere mostrar un poco los dientes, realmente dudo que quiera hacer una invasión a gran escala al menos que no este cuerdo ya que rusia no tiene la capacidad militar ni economica como para soportar eso, ademas que ni china ni iran se meteran en ese asunto, su aliados serian bielorusia y Kazajistán que tampoco son un gran problema, que martir para el pueblo ucraniano y el ruso tambien que es esclavo de las locuras de ese enano, lo mejor que puede pasar es una pequeña guerra que desestabilice la politica interna rusa y lo terminen colgando en una plaza.

Alfradito2398

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Hace 2 años3

Occidente no va ir a la guerra. Europa no va a ir a la guerra. Estados Unidos en otros tiempos... posible. Pero ahora lo dudo mucho.

Rusia simplemente se va a anexar Ucrania, va a organizar algún teatro como mismo hizo en Crimea, Occidente va a hablar mucho, le aplicará tres sanciones, y ya. O sea: intervinieron militarmente en Kazajastán y no pasó absolutamente nada. Tienen un gobierno títere allí y no pasa absolutamente nada. El poder del pueblo es nulo: más de 150 muertos, miles de heridos, millares de detenidos y no: pasó absolutamente nada. Ni va a pasar.

Nostalgia imperialista que viene desde el Imperio Ruso, heredada por la URSS, mellada en los 90 y que ahora se empeñan en retomar. En 2008 ya invadieron Georgia. Ahí lo dejo.

Alfradito2398

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Hace 2 años4

@Mimic-Kul 
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El enano solo quiere mostrar un poco los dientes, realmente dudo que quiera hacer una invasión a gran escala al menos que no este cuerdo ya que rusia no tiene la capacidad militar ni economica como para soportar eso, ademas que ni china ni iran se meteran en ese asunto, su aliados serian bielorusia y Kazajistán que tampoco son un gran problema, que martir para el pueblo ucraniano y el ruso tambien que es esclavo de las locuras de ese enano, lo mejor que puede pasar es una pequeña guerra que desestabilice la politica interna rusa y lo terminen colgando en una plaza.
Rusia no tendrá la capacidad militar para hacer frente a Occidente, pero sí para engullirse a Ucrania. Lo costoso que le pueda salir ya es otra cosa. Además, nadie le va a tocar teniendo la garantía de las armas nucleares.

Y Putin tiene infinidad de detractores, y los reprime con mano de hierro, pero como mismo es eso hay legiones que allá lo ven como un mesías. Por desgracia idolatramos demasiado a lo autoritario.

Moltbe1898Hace 2 años5

@Alfradito 
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@Mimic-Kul 
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El enano solo quiere mostrar un poco los dientes, realmente dudo que quiera hacer una invasión a gran escala al menos que no este cuerdo ya que rusia no tiene la capacidad militar ni economica como para soportar eso, ademas que ni china ni iran se meteran en ese asunto, su aliados serian bielorusia y Kazajistán que tampoco son un gran problema, que martir para el pueblo ucraniano y el ruso tambien que es esclavo de las locuras de ese enano, lo mejor que puede pasar es una pequeña guerra que desestabilice la politica interna rusa y lo terminen colgando en una plaza.
Rusia no tendrá la capacidad militar para hacer frente a Occidente, pero sí para engullirse a Ucrania. Lo costoso que le pueda salir ya es otra cosa. Además, nadie le va a tocar teniendo la garantía de las armas nucleares.

Y Putin tiene infinidad de detractores, y los reprime con mano de hierro, pero como mismo es eso hay legiones que allá lo ven como un mesías. Por desgracia idolatramos demasiado a lo autoritario.
El problema lo tiene Putin. Este ha llegado al poder y se ha reivindicado en el cargo como un tio con dos "cohones", valiendose de los valores tradicionales rusos, la religión ortodoxa y fuerte apoyo al ejercito ruso, como pilares de la madre patria. Después, de haber desplegado esa cantidad de tropas con el material más nuevo de Rusia y haberlas traido de Oriente, recoger y volverse con las manos vacias, puede que no sea una opción, ya que sería un buen guantazo politico que haga peligrar su puesto. Y sin olvidar que para muchos rusos, Ucrania no debería de existir es parte de Rusia, la Rodina nació el Rus del Kiev, actual Ucrania, por lo tanto más razón para anexionarla

Aqui viene, lo que parece ser la "huida hacia delante", Moscú negociando con la OTAN intentando arrancar alguna concesión con el que retirar sus tropas y volver hacia sus partidarios, hemos arrebatado un acuerdo porque somos fuertes. Aqui vinieron, sus absurdas propuestas como que las tropas OTAN se retiren de los paises del este y solo se queden sus ejercitos nacionales, que se retiren cohetes de la frontera europea con Rusia, o que den seguridades de que Ucrania no entrará en la OTAN. Donde por ahora le han dicho a Putin que los que deciden lo que hace la OTAN en paises de sus socios, o quien entra o deja de entrar al club es algo de los paises y la organización no de Rusia.

Aqui viene el problema, que Putin decida la huida hacia adelante e invada. Para Europa hace tiempo, que Rusia era un actor politico irrelevante y que le importa mas bien poco lo que ocurra en sus fronteras más allá del comercio. La cuestión es que Rusia, sigue hablando con un lenguaje del siglo XX, donde esto es mio y es asi, por los lazos histórico. Mas luego, añadele que a Rusia le estan saltando sus "vasallos" porque su modelo politico como alternativa al occidental no convence a nadie, empezó en Georgia (guerra de Osetia del Sur), Ucrania, y Kazajistan, este último reprimido violentamente que veremos en 15 años si la población Kazaja no se marcan otro Ucrania.

Hay muchas posibilidades, que Rusia invada Ucrania. La OTAN no se va a meter, eso no significa que no vayan a armar a Ucrania hasta los dientes y que cada kilometro lo pague el ejercito ruso. Como bien decis Ucrania lo más probable es que caerá, pero Rusia no tiene la capacidad económica para llevar una ocupación como la de Irak por parte de EEUU, asi que lo más probable es que destrocen todo lo que puedan hacer y se marcharan. Rusia se enfrentará a unas sanciones económicas al más estilo Iran, que lo convertirá en un paria internacional y su economía se irá a tomar vientos, si ya se devaluó el rulo con la invasión de Crimea un 50 por ciento, no quisiera ser ruso si hay una invasión.

Alfradito2398

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Hace 2 años6

De invadir van a invadir, Moltbe. Y dudo que Putin pierda apoyo al menos entre el pueblo. Rusia, como dices, sigue estancada en el siglo XX, y la gente lo ve como el hombre duro que devolvió al país el orgullo tras el circo de Yeltsin. Cosa que se traduce en el militarismo, ese "ejército fuerte" y los sueños húmedos imperialistas. Porque en el resto nada, el país es uno de los más desiguales y autoritarios del mundo, un edén de la oligarquía ultra-capitalista (desde lo estatal a lo privado). La mafia es más fuerte que nunca y hasta institucionalizada, con protección desde lo más alto.

Encima la sociedad Rusa es ultra-retrógrada... conservadora, racista, homófaba, nacionalista. Regida por el eslavo y servida por los territorios que éstos ocupan (leed sobre los procesos -siempre forzados- de rusificación). Y efectivamente: ven a Asia Central y a Europa del Este como "por defecto" rusos. Y Putin también.

Y el país ya es un paria, cada vez más dependiente de China. Nada les cuesta mojarse más.

KJKo2726Hace 2 años7

Veo posible la invasión quizás de no de todo el este de Ucrania, quizás solo de la región del Donesk y Lugansk que es pro-Rusa. La cosa está demasiado caldeada para que no haya nada. Aun así dudo de la confianza de Rusia de aventurarse con estas anexiones o de ir mucho mas allá. 

No creo que llegue a haber un conflicto real con occidente o USA pese a la firmeza que ha tenido éste, como si realmente fuera a intervenir. 

Rusia hace tiempo que mantiene sanciones con Europa. Sanciones que ha paliado gracias a la presencia cada vez mas relevante de China en la economia Rusa. No podemos decir lo mismo de nuestra dependencia del gas ruso. 

Lo único que espero es que no escale y se llegue a algún tipo de acuerdo sobre Ucrania. Si lo único que quiere Rusia es que Ucrania sea independiente de la OTAN o la Unión, que lo sea. Pero hay que ponerle coto a esas ansias expansionistas.

AdrielOG1410

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Hace 2 años8

La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.

AdrielOG1410

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Hace 2 años9

@Mimic-Kul 
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El enano solo quiere mostrar un poco los dientes, realmente dudo que quiera hacer una invasión a gran escala al menos que no este cuerdo ya que rusia no tiene la capacidad militar ni economica como para soportar eso, ademas que ni china ni iran se meteran en ese asunto, su aliados serian bielorusia y Kazajistán que tampoco son un gran problema, que martir para el pueblo ucraniano y el ruso tambien que es esclavo de las locuras de ese enano, lo mejor que puede pasar es una pequeña guerra que desestabilice la politica interna rusa y lo terminen colgando en una plaza.
Podrías cambiar Rusia por España y funcionaria hasta mejor. Total, al bajito lo tuvimos y la invasión también.

Peasant7314Hace 2 años10

Precio del Gas Natural a 2'50€ en Francia y a 2'70€ en Italia.

Empresas de distribución con camiones cerradas o solo funcionando con los que tienen gasoil, los de Gas Natural sin funcionar.

Es una hostia fuerte la que está dando Putin a Europa. Y ante toda crisis, siempre hay quien se enriquece.

Alfradito2398

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Hace 2 años11

@AdrielOG 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
dios mío, no quiero repetirme, pero sois el más absoluto y grandioso meme

o sea, a veces me cuestiono si no vais a joda xd

AdrielOG1410

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Hace 2 años12

@Alfradito 
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@AdrielOG 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
dios mío, no quiero repetirme, pero sois el más absoluto y grandioso meme

o sea, a veces me cuestiono si no vais a joda xd
Hombre, con análisis geopolíticos de ese calibre, no puedo competir.

[spoiler]Hablas de un conflicto internacional en clave de personalismos y sentimentalismos patrios absurdos. Y ni tan siquiera decir que ni mencionas a ambas partes ni sus implicaciones históricas. Tú discurso está al nivel de un crío de 5 años, pero a diferencia tuya yo no me atrevo a hacer análisis tan extendidos con la información de mis pelotas. Revísate el ego.[/spoiler]
EDITADO EL 21-01-2022 / 17:15 (EDITADO 5 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años13

@AdrielOG 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
Rusia es capitalista la URSS colapso hace mucho asi que no tienes que defenderla como un fanatico tho.

Alfradito2398

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Hace 2 años14

@AdrielOG 
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@Alfradito 
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@AdrielOG 
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La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este, lo hizo igualmente. Ha plantado bases militares en la frontera, mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera.

Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí.
dios mío, no quiero repetirme, pero sois el más absoluto y grandioso meme

o sea, a veces me cuestiono si no vais a joda xd
Hombre, con análisis geopolíticos de ese calibre, no puedo competir.

[spoiler]Hablas de un conflicto internacional en clave de personalismos y sentimentalismos patrios absurdos. Y ni tan siquiera decir que ni mencionas a ambas partes ni sus implicaciones históricas. Tú discurso está al nivel de un crío de 5 años, pero a diferencia tuya yo no me atrevo a hacer análisis tan extendidos con la información de mis pelotas. Revísate el ego.[/spoiler]
a ver hombre, te lo pongo pa ver si lo entiendes, y de paso te me bajas de la nube que nadie es analista geopolítico (y hay que ser tonto pa serlo)

"La OTAN se comprometió a no avanzar hacia el Este" 

en qué momento? y supongo que la voluntad de los países de europa del este por sí sola no cuenta? o es que acaso se deben a rusia que tienen que consultar a esta para todo? 

"Ha plantado bases militares en la frontera" 

fair enough, aunque muchas de estas bases son en apoyo al escudo antimisiles

"mientras lloran y acusan a rusos de movilizar tropas en la frontera" 

pero es que esas tropas no se están movilizando para plantar bases en rusia, sino para ocupar otro país 
y parece mentira que haya que recalcarlo lol

ahora, podrías decir que estados unidos jamás aguantaría bases militares rusas en canadá o méxico, o china en países adyacentes, y tendrías razón. pero es justo, porque al igual que china y rusia, estados unidos es una súperpotencia (aunque bastante por encima) y ve a su zona de influencia como su patio de recreo

la diferencia es que eso sea justificante para entonces invadir, no sé, a honduras

luego me hablas de sentimentalismos y análisis de críos de 5 años y te marcas esto:

"Qué largo se hace el imperialismo, dicho lo cual, ojalá (a poder ser el pueblo) aplasten a los nazis que campan a sus anchas por ahí"

ves que te me vas hacia el meme?

plus:

"Y ni tan siquiera decir que ni mencionas a ambas partes ni sus implicaciones históricas"

exacto nene, hubo una guerra fría, pero negar el historial y la naturaleza imperialista de rusia (que se hizo a golpe de ocupar, colonizar y derramar sangre dios sabe en cuántos territorios), cosa que viene de siglos, que heredó la unión soviética y que se mantiene gracias al resurgimiento nacionalista de putin a día de hoy, es de idiotas

o sea, sois tan meme, que estáis defendiendo a uno de los países más plutócratas y oligarcas en existencia, por no hablar que uno de los más cercanos al fascismo, con tal de llevarle la contraria a estados unidos y porque "wuh, solía ser la unión soviética"

Alfradito2398

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Hace 2 años15

Also, qué tiene que ver que en Ucrania haya grupos paramilitares filo-fascistas, que obviamente el gobierno va a usar para defender al país por la sencilla razón de que estar en semejante desventaja te hace recurrir a todo y se le echa mano a cuanto se pueda, con que una megapotencia extranjera quiera anexarse un país entero por sus cojones 

o acaso os creéis que todos los ucranianos son nazis y no gente aterrorizada de lo que se les viene encima 

ya hay que ser friki e idiota por amor de dios, mis panas tocad tierra.