[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Moltbe1869Hace 2 años752

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Lo de que Rusia bombardeó con artillería la zona de la central nuclear de Zaporizhzhia está, por cierto, confirmado. Las asumpciones van desde mandar un mensaje, cosa que implicaría desde arriba una orden directa, o la simple incompetencia del comandante de la brigada de artillería de turno. 

Por suerte no hubo impactos directos en la central en sí pero bien podría haber sido distinto.
La central ucraniana desde el minuto 1 debería de haber sido zona declarada desmilitarizada por parte de Ucrania, dando a entender que no habrá ninguna clase de unidad militar en la propia central como alrededores.

Cuentan incluso los mismos ucranianos que una unidad rusa se acercó a la central antes del bombardeo, y que el camino se lo bloquearon manifestantes ucranianos, a lo que un soldado le dijo que les dejaran pasar para hacer fotos a la central y se marcharian. Entiendo, que esta unidad fue en reconocimiento de la central y alrededores y no pudieron hacerlo porque finalmente se dieron la vuelta para no enfrentarse a los civiles y se marcharon.

No se quien sería el "genio" que disparó al parking de la central aunque tenemos que tener en mente que el ejercito ruso no son talibanes sacados de un pueblo de la "deep afganistan", que existe entre sus filas gente con cierta conciencia situacional y cultura, confiemos en ese aspecto un poco.
@Moltbe nose si es tan así la cuestión son 15 centrales nucleares de las cuales los rusos tienen capturas dos de las mas grande de un total de quince hasta donde se sabe, Chernobil y Zamporya el problema además es que en estas se estan denunciando torturas por parte de los empleados o técnicos que trabajan. Entonces puede ser que las fuerzas militares Rusas tienen ciertos objetivos por un lado las torturas pueden ser provocadas para que mantengan las centrales sin corriente eléctrica (cosa que puede ser factible) para generar poder radiactivo sobre otros países ?? Culpando a Ucrania.

[url]https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2022-03-09/senal-del-sistema-de-vigilancia-de-chernobil-torturas-zaporiyia_3388543/[/url]
Ese es el el problema

[b]   "(...) Mientras, las autoridades ucranianas denuncian "torturas" a los empleados de Zaporiyia, central bajo control ruso. (...)"  [/b]

Que las noticias que nos llegan son de la parte ucraniana y se necesita contrastar con otros, el gobierno ucraniano allí no tiene poder alguno ¿Como lo saben?

Hay que decir que la cobertura informativa en esta guerra es penosísima, los grandes medios de comunicación estan dandonos todo lo que aparece en redes sociales con la misma capacidad de contrastación en muchos casos que la que estamos usando nosotros. ¿Donde estan los corresponsales se guerra? Yo no he visto a ninguno acompañando las tropas al frente como si han ocurrido en otros conflictos. ¿Para que hacen conexiones en San Petersburgo o a 200 km del frente de batalla en mitad de la estepa ucraniana? Si lo qie deberian es estar buscando informaciones en las cercanias de los edificios del gobierno ucraniano o en Moscú, en hospitales, preguntando a altos cargos militares, etc.....

¿De que me vale 30 conexiones en un refugio entrevistando a la abuela que lo ha perdido todo? Bueno si, crear un producto lacrimogeno que llega al ciudadano medio y lo consume muy bien, me aumenta el share y más espacio publicitario que vender.

Los periodicos de tirada nacionales españoles las secciones internacionales desaparecieron. Estos periódicos ya no generan sus propias informaciones, sino que las subcontratan a otras empresas
Si no se ha respetado los corredores humanitarios, menos se va a respetar al periodismo, ademas que ninguno de los 2 bandos los quiere cerca por temor a reconocimiento por parte del enemigo.
Ni los periodistas se han acercado al frente de batalla, y muchas conexiones no estan ni en los lugares decisorios de esta guerra.

En Sudamerica no se cual será la tónica, aqui los medios de comunicación tienes 24 horas la guerra de Ucrania y toda la parrilla se divide en entrevistas a refugiados y a mesas de tertulias comentando imágenes de las redes sociales con "supuestos" expertos, en algunas ocasiones lo son, ootras veces son personajes famosos que no tienen ninguna especialidad en la materia. En esto ahora mismo se divide la parrilla televisiva, estan haciendo lo mismo que nosotros hacemos en este foro, buscar tweets y comentarlos.

Un periodista debe de ir a tomar imagenes, información de primera mano, intentar entrevistar personajes importantes, buscar datos en hospitales, etc.... por decirte que tienen las embajadas en Madrid y las televisiones no han ido a preguntar que explicaciones dan a las informaciones de Chernoobyl, aunque te mientan a la cara, lo mismo con ir a la embajada Ucraniana, etc.... Todos los programas, se basan especialmente en entrevistar a "especialistas" que no han salido de su casa, son gente como nosotros que estan viendo las redes sociales y aplicando sus conocimientos.

Que las tertulias esta muy bien para una horita o para la barra del bar, como lo que estamos haciendo aqui. ¿Un periodico serio o cadena de televisión? Tienen que salir a preguntar, a molestar, no a hacer periodismo de escritorio


periodismo real hay (y no lo digo por el del tweet, que ni sé quién es), otra cosa es que no trascienda
Periodista los habrá, pero el tratamiebto de la información por los medios tradicionales son irrisorias

PrimeNovaX2691Hace 2 años753

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Lo de que Rusia bombardeó con artillería la zona de la central nuclear de Zaporizhzhia está, por cierto, confirmado. Las asumpciones van desde mandar un mensaje, cosa que implicaría desde arriba una orden directa, o la simple incompetencia del comandante de la brigada de artillería de turno. 

Por suerte no hubo impactos directos en la central en sí pero bien podría haber sido distinto.
La central ucraniana desde el minuto 1 debería de haber sido zona declarada desmilitarizada por parte de Ucrania, dando a entender que no habrá ninguna clase de unidad militar en la propia central como alrededores.

Cuentan incluso los mismos ucranianos que una unidad rusa se acercó a la central antes del bombardeo, y que el camino se lo bloquearon manifestantes ucranianos, a lo que un soldado le dijo que les dejaran pasar para hacer fotos a la central y se marcharian. Entiendo, que esta unidad fue en reconocimiento de la central y alrededores y no pudieron hacerlo porque finalmente se dieron la vuelta para no enfrentarse a los civiles y se marcharon.

No se quien sería el "genio" que disparó al parking de la central aunque tenemos que tener en mente que el ejercito ruso no son talibanes sacados de un pueblo de la "deep afganistan", que existe entre sus filas gente con cierta conciencia situacional y cultura, confiemos en ese aspecto un poco.
@Moltbe nose si es tan así la cuestión son 15 centrales nucleares de las cuales los rusos tienen capturas dos de las mas grande de un total de quince hasta donde se sabe, Chernobil y Zamporya el problema además es que en estas se estan denunciando torturas por parte de los empleados o técnicos que trabajan. Entonces puede ser que las fuerzas militares Rusas tienen ciertos objetivos por un lado las torturas pueden ser provocadas para que mantengan las centrales sin corriente eléctrica (cosa que puede ser factible) para generar poder radiactivo sobre otros países ?? Culpando a Ucrania.

[url]https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2022-03-09/senal-del-sistema-de-vigilancia-de-chernobil-torturas-zaporiyia_3388543/[/url]
Ese es el el problema

[b]   "(...) Mientras, las autoridades ucranianas denuncian "torturas" a los empleados de Zaporiyia, central bajo control ruso. (...)"  [/b]

Que las noticias que nos llegan son de la parte ucraniana y se necesita contrastar con otros, el gobierno ucraniano allí no tiene poder alguno ¿Como lo saben?

Hay que decir que la cobertura informativa en esta guerra es penosísima, los grandes medios de comunicación estan dandonos todo lo que aparece en redes sociales con la misma capacidad de contrastación en muchos casos que la que estamos usando nosotros. ¿Donde estan los corresponsales se guerra? Yo no he visto a ninguno acompañando las tropas al frente como si han ocurrido en otros conflictos. ¿Para que hacen conexiones en San Petersburgo o a 200 km del frente de batalla en mitad de la estepa ucraniana? Si lo qie deberian es estar buscando informaciones en las cercanias de los edificios del gobierno ucraniano o en Moscú, en hospitales, preguntando a altos cargos militares, etc.....

¿De que me vale 30 conexiones en un refugio entrevistando a la abuela que lo ha perdido todo? Bueno si, crear un producto lacrimogeno que llega al ciudadano medio y lo consume muy bien, me aumenta el share y más espacio publicitario que vender.

Los periodicos de tirada nacionales españoles las secciones internacionales desaparecieron. Estos periódicos ya no generan sus propias informaciones, sino que las subcontratan a otras empresas
Si no se ha respetado los corredores humanitarios, menos se va a respetar al periodismo, ademas que ninguno de los 2 bandos los quiere cerca por temor a reconocimiento por parte del enemigo.
Ni los periodistas se han acercado al frente de batalla, y muchas conexiones no estan ni en los lugares decisorios de esta guerra.

En Sudamerica no se cual será la tónica, aqui los medios de comunicación tienes 24 horas la guerra de Ucrania y toda la parrilla se divide en entrevistas a refugiados y a mesas de tertulias comentando imágenes de las redes sociales con "supuestos" expertos, en algunas ocasiones lo son, ootras veces son personajes famosos que no tienen ninguna especialidad en la materia. En esto ahora mismo se divide la parrilla televisiva, estan haciendo lo mismo que nosotros hacemos en este foro, buscar tweets y comentarlos.

Un periodista debe de ir a tomar imagenes, información de primera mano, intentar entrevistar personajes importantes, buscar datos en hospitales, etc.... por decirte que tienen las embajadas en Madrid y las televisiones no han ido a preguntar que explicaciones dan a las informaciones de Chernoobyl, aunque te mientan a la cara, lo mismo con ir a la embajada Ucraniana, etc.... Todos los programas, se basan especialmente en entrevistar a "especialistas" que no han salido de su casa, son gente como nosotros que estan viendo las redes sociales y aplicando sus conocimientos.

Que las tertulias esta muy bien para una horita o para la barra del bar, como lo que estamos haciendo aqui. ¿Un periodico serio o cadena de televisión? Tienen que salir a preguntar, a molestar, no a hacer periodismo de escritorio


periodismo real hay (y no lo digo por el del tweet, que ni sé quién es), otra cosa es que no trascienda
Periodista los habrá, pero el tratamiebto de la información por los medios tradicionales son irrisorias
El periodismo moderno da asco, todavía recuerdo eso si como el canal Vice News dio una cobertura de la guerra de Ucrania del 2014, eso si que estuvo bueno.

Alfradito2398

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Hace 2 años754

La escoria, básicamente (en respuesta a la pregunta del autor del tweet)

Alfradito2398

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Hace 2 años755

Cada vez que oigo a alguien justificar lo que Rusia está haciendo en Ucrania ya sea con la OTAN, la llegada del anticristo, Vladimir Lenin, o los nazis

me dan ganas de estallarle la cabeza



y me reservo el resto de divagaciones, pero imagino cómo han de sentirse los ucranianos, es para que a todo militar ruso que vean le abran con una roca el cerebro
EDITADO EL 10-03-2022 / 03:13 (EDITADO 1 VEZ)

Jazxz1404Hace 2 años756

@Alfradito 
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Cada vez que oigo a alguien justificar lo que Rusia está haciendo en Ucrania ya sea con la OTAN, la llegada del anticristo, Vladimir Lenin, o los nazis

me dan ganas de estallarle la cabeza



y me reservo el resto de divagaciones, pero imagino cómo han de sentirse los ucranianos, es para que a todo militar ruso que vean le abran con una roca el cerebro
A mi me da ganas de vomitar solo con el hecho de pensar en Putin, ahora es posible que empleen armas químicas o biológicas.

Alfradito2398

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Hace 2 años757

Aquí está la foto completa



lo más jodido es que en el fondo, por esto no va a pasar absolutamente nada. los responsables quizá hasta mueran en sus camas, mientras duermen, de viejitos

así siempre ha sido en esta tierra, mundo de mierda

AdrielOG1410

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Hace 2 años758

@Alfradito 
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Aquí está la foto completa



lo más jodido es que en el fondo, por esto no va a pasar absolutamente nada. los responsables quizá hasta mueran en sus camas, mientras duermen, de viejitos

así siempre ha sido en esta tierra, mundo de mierda
Lo que yo he leído por ahí del lado ruso es que el Hospital había sido desalojado (según una entrevista a un civil anterior a la invasión por un medio ruso). Qué Mariupol es territorio pro-ruso y no tiene sentido bombardear civiles en esa zona. Y que el hospital estaba siendo utilizado como destacamento militar.


¿Qué cual es la verdad? Ni puta idea y las imágenes de heridos no parecen falsas. Pero no paran de lanzar información contradictoria desde todos lados. Eso sí, ponerse a buscar fotos de las presuntas víctimas intentando buscar fakes es un poco desalmado y de tener un estómago de hierro. (Qué me consta que algunos lo están haciendo)
EDITADO EL 10-03-2022 / 12:37 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

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Hace 2 años759

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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Totalmente inesperado, la subsecretaría de estado de EEUU también habla de laboratorios biológicos y el peligro de que caigan en manos Rusas.
Es todavía información temprana, pero ya es mucha agua la que suena.

[spoiler="Spoiler"]
Al final el plot twist será invadieron Iraq para mover los laboratorios a Ucrania 
[/spoiler]
Se esta hablando en estos dias, la actividad frenetica de Israel, que se ha sentado a mediar con Moscú y que después fue a Alemania.  Se rumorea, que esa actividad que raramente se había visto en Israel, tiene que ver con la importación de petroleo y gas. Hemos visto hace dos dias como los americanos se acercaron a Maduro para reanudar la compra de petroleo y como hablaba amistosamente de ese encuentro el presidente Venezolano.

¿Y cual es la otra reserva de petroleo y gas que hay en el mundo y esta deseando negocoar para acabar con las sanciones que pesan sobre su pais?........... si, muchos lo habran adivinado Iran. Veremos si en unos dias no hay una delegación diplomática en Teheran.

Lo de los laboratorios, seguimos con el miedo y la culpabilidad, se puede decir que todos los paises europeos y que tengan una universidad u hospitales existen laboratorios. Por cierto, que la embajada norteamericana dice, que si se mandaron 3 laboratorios moviles a razón del coronavirus y se financió y se ayudó a construir uno de nivel 2 (el máximo es nivel 4, y los de nivel 2 no son ni por asomo superpeligrosos). 

[url]https://ua.usembassy.gov/embassy/kyiv/sections-offices/defense-threat-reduction-office/biological-threat-reduction-program/[/url]

Sigue siendo todo propaganda de guerra, para demonizar un bando o el otro, intentando justificar que mi enemigo tiene planes siniestros y secretos en laboratorios al más estilo James Bond.

Lo que si tenemos certeza, de que Rusia lanzo un disparo a un parking de la central nuclear más grande de Europa. Bombardearon un sitio experimental donde se llevan trabajos con energia nuclear, segun dice el organismo internacional de la Energia Atómica

[url]https://www.iaea.org/es/newscenter/pressreleases/actualizacion-14-declaracion-del-director-general-del-oiea-sobre-la-situacion-en-ucrania[/url]

Y que desde que se tomó la central de Chernobyl no tienen información de lo que esta ocurriendo. Se sabe que hay tropas rusas en la central y que parece que se sigue trabajando dentro de la central con el mismo personal.

A mi mas que preocuparme, los supuestos laboratorios con tétricos experimentow me preocupan mas las centrales nucleares y por quien estan siendo gestionadas. Hablamos que tenemos en cabeza de un ejercito ruso, gente que en sus pronosticos no han acertado en como se desarrollaría la guerra, que no han sido capaces de gestionar los suministros de su propio ejercito, y que alguien se le ha ocurrido disparar sobre una central nuclear. Porque aqui no dan mucha seguridad el ejercito ruso
La única que cosa que me ha llamado la atención de los laboratorios era la reacción de EEUU ante su posible caída en manos Rusas, tener miedo de laboratorios corrientes que se presupone que los rusos tienen... Qué vaya, también puede ser una forma de generar miedo entre los propios ciudadanos de EEUU, de hecho es la opción por la que me decanto ahora mismo. 

Hombre las centrales nucleares son un peligro, pero dudo mucho que nadie esté interesado en generar un desastre nuclear en su frontera/país... A mi modo de ver habrá que tener miedo del bando perdedor que se sienta acorralado, en esas circunstancias puede pasar de todo. Me da bastante más miedo ahora el acorralamiento internacional a una potencia nuclear..
EDITADO EL 10-03-2022 / 11:48 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años760

@AdrielOG Tranquilo, es puro cacareo de los medios occidentales, Rusia va a seguir teniendo una economia fuerte en Asia, y Asia no es poca cosa, la nueva potencia economica mundial es China desde hace rato, pero culturalmente en occidente sigue siendo EEUU. Sencillamente por esta parte vamos a depender mas del yankee, y por allá más de China.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años761

@Wangtung 
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@AdrielOG Tranquilo, es puro cacareo de los medios occidentales, Rusia va a seguir teniendo una economia fuerte en Asia, y Asia no es poca cosa, la nueva potencia economica mundial es China desde hace rato, pero culturalmente en occidente sigue siendo EEUU. Sencillamente por esta parte vamos a depender mas del yankee, y por allá más de China.
Gran parte de asia ni siquiera tiene buenas relaciones con rusia, no creas que esto es oriente vs occidente.

Jazxz1404Hace 2 años762

@Wangtung 
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@AdrielOG Tranquilo, es puro cacareo de los medios occidentales, Rusia va a seguir teniendo una economia fuerte en Asia, y Asia no es poca cosa, la nueva potencia economica mundial es China desde hace rato, pero culturalmente en occidente sigue siendo EEUU. Sencillamente por esta parte vamos a depender mas del yankee, y por allá más de China.
Por ahí es un nuevo reto para que EEUU tenga la oportunidad de comercializar con America Latina y de esta manera fortalecer lazos económicos y étnicos con países subdesarrollados y pertenecientes al mismo continente.

Wangtung17371Hace 2 años763

@Jazxz Hace rato que eso lo hacen, en Latam dependen bastante del gigante del norte. El cambio se va a producir en Europa, que hemos estado virando en estos años hacia Rusia alejandonos del yankee debido a la subida de aranceles por parte de Trumph y la guerra economica que le devolvimos desde Europa a EEUU con la misma moneda. Lo que realmente va a pasar aunque en este hilo muchos no se lo crean es que Rusia, que ya tiene comercio con China o con La India, potencie aún mas esos mercados mientras pierde peso en occidente, y en Europa vamos a quedarnos dependendiendo mas de EEUU en lo que intentamos tener mas soberania economica. España puede ser clave para esto ultimo y ya se habla de esto.

Wangtung17371Hace 2 años764

@Mimic-Kul Mira mimic, yo se que cuando me hablas parece que vienes de otra realidad alternativa a la mia, pero por una vez te voy a decir lo que pienso y estoy seguro de que es asi, y me va a dar igual luego tu replica para "ganarme", a mi ese juego me aburre.

China o la India de tontos no tienen un pelo, ellos quieren economia de todas partes y posicionarse con esta manada de esquizofrenicos que son los lideres mundiales equivale a perder dinero, que es lo que manda en este mundo. Pakistán lo sabe, cuando se posicionó de parte de la URSS el siglo pasado le fué con el culo, y le hubiese pasado de igual modo si lo hiciera de parte de EEUU porque tiene cercania con Rusia. Entonces, ¿que hacen? pues pasan olimpicamente de pronunciarse aunque realmente saben a quien apoyan y dame pasta, que me hace falta. China no posicionandose va a seguir comiendo de Rusia y de EEUU, y todos felices, sobre todo China, y lo mismo el resto de Asia que son en los ultimos años 10 veces mas inteligentes que los locos que tenemos por occidente, aunque sean otros locos son locos mas listos. Entonces claro que no, esto no es una guerra entre Asia y Occidente, claro que no, simplemente Asia es mucho mas inteligente y va a seguir zampando de todos mientras estos simplones se matan literalmente y economicamente.

Jazxz1404Hace 2 años765

@Wangtung 
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@Jazxz Hace rato que eso lo hacen, en Latam dependen bastante del gigante del norte. El cambio se va a producir en Europa, que hemos estado virando en estos años hacia Rusia alejandonos del yankee debido a la subida de aranceles por parte de Trumph y la guerra economica que le devolvimos desde Europa a EEUU con la misma moneda. Lo que realmente va a pasar aunque en este hilo muchos no se lo crean es que Rusia, que ya tiene comercio con China o con La India, potencie aún mas esos mercados mientras pierde peso en occidente, y en Europa vamos a quedarnos dependendiendo mas de EEUU en lo que intentamos tener mas soberania economica. España puede ser clave para esto ultimo y ya se habla de esto.
Hola @Wangtung es mi opinión pero veo que es una posibilidad extra si se descarta tanto Rusia hacia EEUU y virar la posibilidad de empezar a pedir mas suministros a América Latinas. Osea hay comercio ahora "si" pero aún así puede incrementarse bastante mas en los países del cono sur. Por ejemplo Rusia podría intentar por ejemplo la compra de suministros a Argentina mientras que EEUU puede establecer la compra de petróleo a Venezuela.

En consecuencias tan abruptas económicas tanto para Rusia como para otros países de Europa y EEUU pueden recurrir a nuevos lazos comerciales siendo que aún ya se puede estar teniendo.
EDITADO EL 10-03-2022 / 16:53 (EDITADO 2 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años766

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Mira mimic, yo se que cuando me hablas parece que vienes de otra realidad alternativa a la mia, pero por una vez te voy a decir lo que pienso y estoy seguro de que es asi, y me va a dar igual luego tu replica para "ganarme", a mi ese juego me aburre.

China o la India de tontos no tienen un pelo, ellos quieren economia de todas partes y posicionarse con esta manada de esquizofrenicos que son los lideres mundiales equivale a perder dinero, que es lo que manda en este mundo. Pakistán lo sabe, cuando se posicionó de parte de la URSS el siglo pasado le fué con el culo, y le hubiese pasado de igual modo si lo hiciera de parte de EEUU porque tiene cercania con Rusia. Entonces, ¿que hacen? pues pasan olimpicamente de pronunciarse aunque realmente saben a quien apoyan y dame pasta, que me hace falta. China no posicionandose va a seguir comiendo de Rusia y de EEUU, y todos felices, sobre todo China, y lo mismo el resto de Asia que son en los ultimos años 10 veces mas inteligentes que los locos que tenemos por occidente, aunque sean otros locos son locos mas listos. Entonces claro que no, esto no es una guerra entre Asia y Occidente, claro que no, simplemente Asia es mucho mas inteligente y va a seguir zampando de todos mientras estos simplones se matan literalmente y economicamente.
Muchos paises asiaticos han puesto sanciones a rusia y bielorusia como corea del sur, japon, singapur, taiwan etc, no si se le podria llamar guerra economica a eso pero viendo que occidente hizo lo mismo, pues si, china no parece tan comprometida en salvarla, que si, que a va a seguir teniendo relaciones comerciales con rusia pero tampoco para hacer que se vuelva un lastre, es muy improbable que rusia recupere todo el terreno economico perdido con europa con china, bueno si fuera asi que espera?? Pues tanta es la paliza que le estan dando que hasta prohibieron la compra de divisas extranjeras.

Entonces definitivamente rusia va a desangrar economicamente por mas que pueda recuperar su ya desastrosa economia con asia y si es asi eso va a tardar mucho por lo que tendra bastante costo politico para putin que seguramente es lo unico que le preocupa a el.

Wangtung17371Hace 2 años767

@Mimic-Kul lo que tu digas... El tiempo te va a demostrar que de nuevo yo tenia razón en esto, y que los países que has nombrado son satélites de eeuu y que no cuentan, ya se sabía que sería así. No te culpo, simplemente te zampas lo que te cuentan aqui, y confunden ustedes una caida temporal de la economía rusa con el apocalipsis para ellos.