[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Jazxz1404Hace 2 años672

@Moltbe 
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@Jazxz 
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[spoiler="Nota de Cese Fuego"]

El Gobierno ucraniano tan solo ha podido admitir "pequeños avances" en las negociaciones con Rusia para abrir corredores humanitarios, después de que los últimos tres intentos de evacuar a la población civil hayan acabado en fracaso por la persistencia de los bombardeos rusos. Ucrania había rechazado previamente el plan ruso de evacuación, que incluía seis rutas, algunas de las cuales acabarían en ciudades rusas como Rostov del Don y Bélgorod. El Kremlin, además, ha dado a conocer sus reclamaciones para acabar con la ofensiva: que Ucrania que cese la acción militar, cambie su constitución para consagrar la neutralidad, reconozca a Crimea como territorio ruso y a las repúblicas de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.

[/spoiler]

Ahí estuve leyendo un poco, bueno realmente nose que pensará Zelinsky con respecto a esta decisión pero si esta guerra ha generado bastante daño en gran parte de Ucrania. Si mas no me confundo Crimea es por donde pasa parte de los gasoductos de los tubos de gas que en algún momento inauguró Putin entre otras cosas también esta el puerto de Sebastopol para poder establecer comercio con otros paises.

Es una parte de gran riqueza para Rusia (este pedazo de Ucrania), el tema que los declaré independiente a Donetsk y Lugansk y que Zelisnky acepte asegura la neutralidad y cese de ataques para años a priori, eso es lo que no se puede confiar en este tipo. 

P.D: Por otro lado debería ser cierto lo que afirma Zelinsky acerca de las bajas Rusas, lo que si poco y nada de ayuda a generado EU y eeuu en base a presencia militar en la zona, esto realmente esta mal y nose como lo verá Ucrania en el próximo comercio si aquí terminase la guerra.
El Problema no es la OTAN, Ucrania no iba a entrar en un principio por los problemas con Rusia derivados de Crimea y la guerra en el Donbass. Aqui el problema es que Rusia tampoco lo mas probable es que quiera una Ucrania en la UE.

Ucrania si quiere que tenga una neutralidad necesita garantias de seguridad, y todo lo que diga Rusia de que se la proporcionan ellos es sencillamente papel mojado. Por lo que todo lo que diga Rusia ahora de que cumpla neutralidad Ucrania no va a servir de nada, si no tiene las garantias de integridad territorial y si no se las puede dar Rusia, necesitaras otro que se la garantice para que llegue a buen puerto este punto.
También es cierto que Ucrania en un primer momento se desmilitarizo con Rusia (cediendo armamento nuclear) para quedar libre de conflictos con ellos , eso por un lado. Entonces, como país independiente Ucrania quiso adherirse a la OTAN ya que para esto Putin viola algunos convenios que tiene establecidos (esto es verdad) pero, sin embargo, hay varios factores por detrás como el gaseoducto, los problemas ideológicos. 

Teniendo en cuenta estos, ahora sale con que pide la península de Crimea a su favor (el puerto y los gaseoducto) y declarar otras zonas de Ucrania independientes te hace pensar que Putin tomo Ucrania no porque iba a entrar a la OTAN solamente sino por la ambición económica y lo justifica con la OTAN para poder llevar este ataque y matanza a gran escala.

Para mi Putin se excedio con otros pretextos: como se dijo vio la riqueza y el gaseoducto entre otras cosas para atacar e invadir de manera desproporcional, la única garantía como dices para intentar un cese de fuego es que halla un tercero que pueda decir si Ucrania sede a esto y vos vas a dejar de atacar. A ver casi ningún país o potencia saldría a favor de Ucrania "ahora" pero hay que detener la masacre que esta llevando a cabo de forma injustificada. 

Como terminará entonces esto nose y siendo que aún así un tercero le pudiera brindar esa garantía (cese del fuego) y seguir estando pegado a Rusia después de estos acontecimientos (ataques a civiles y a zonas como centrales nucleares) es como que difícilmente se diera garantías para poder vivir nuevamente con paz.
EDITADO EL 08-03-2022 / 02:38 (EDITADO 9 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años673

ay dios lol la mao

analogía:

Breaking: El gobierno polaco rechaza la propuesta de Hitler de crear corredores humanitarios que conduzcan hacia Berlín

Alfradito2398

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Hace 2 años674

Y os aconsejo muy de cerca seguir el tema de Estados Unidos y los cazas polacos, porque si la mierda desborda el vaso será por allí

en qué consiste? Polonia le cedería buena parte de sus cazas a Ucrania y Estados Unidos reemplazaría entonces los cazas que cedió Polonia

el problema? que eso Putin lo vería como una declaración de guerra, en este caso de Polonia (ha dicho que incluso la utilización de aeródromos extranjeros sería casus belli) y Polonia, es país OTAN

peligrosísima la movida por el bien de todos ojalá no se siga adelante con esta locura

Jazxz1404Hace 2 años675

@Alfradito 
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Y os aconsejo muy de cerca seguir el tema de Estados Unidos y los cazas polacos, porque si la mierda desborda el vaso será por allí

en qué consiste? Polonia le cedería buena parte de sus cazas a Ucrania y Estados Unidos reemplazaría entonces los cazas que cedió Polonia

el problema? que eso Putin lo vería como una declaración de guerra, en este caso de Polonia (ha dicho que incluso la utilización de aeródromos extranjeros sería casus belli) y Polonia, es país OTAN

peligrosísima la movida por el bien de todos ojalá no se siga adelante con esta locura
Esta buena esa movida pero hay que tener cuidado por donde Rusia jugaría próximamente con sus peones después que se apunte esa jugada.
EDITADO EL 08-03-2022 / 02:36 (EDITADO 1 VEZ)

Curialbellic15278Hace 2 años676

@Alfradito 
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Y os aconsejo muy de cerca seguir el tema de Estados Unidos y los cazas polacos, porque si la mierda desborda el vaso será por allí

en qué consiste? Polonia le cedería buena parte de sus cazas a Ucrania y Estados Unidos reemplazaría entonces los cazas que cedió Polonia

el problema? que eso Putin lo vería como una declaración de guerra, en este caso de Polonia (ha dicho que incluso la utilización de aeródromos extranjeros sería casus belli) y Polonia, es país OTAN

peligrosísima la movida por el bien de todos ojalá no se siga adelante con esta locura

Jazxz1404Hace 2 años677

Propaganda o Realidad : Ahora Rusia quiere reclutar extranjeros para pelear, entonces es Rusia quien genera declara la guerra a otros.

FFK
EDITADO EL 08-03-2022 / 03:08 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años678

@Jazxz 
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Propaganda o Realidad : Ahora Rusia quiere reclutar extranjeros para pelear, entonces es Rusia quien genera declara la guerra a otros.

FFK
Rusia (aún no confirmado por ellos, así que echadle sal) ya está reclutando extranjeros, en Syria, de entre varios grupos afines a Assad

irían como mercenarios a Ucrania y eso más que nada por la experiencia en combates urbanos, aka: tropas más que útiles para un posible asalto a Kiev

aunque de nuevo, mientras no se confirme, echadle sal



por otro lado, Ucrania, ya no como mercenarios sino como voluntarios, está haciendo lo mismo



y estos casi todos son veteranos, gente curtida. saben pelear

Jazxz1404Hace 2 años679

Una
EDITADO EL 08-03-2022 / 04:05 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años680

Fun fact: la foto está a blanco y negro, pero se tomó en marzo de 2022, no durante la segunda guerra mundial



pasarán mil años y seguiremos condenados a repetir las desgracias de la historia

Jazxz1404Hace 2 años681

@Alfradito 
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Fun fact: la foto está a blanco y negro, pero se tomó en marzo de 2022, no durante la segunda guerra mundial



pasarán mil años y seguiremos condenados a repetir las desgracias de la historia
Perdón expreso (no cafe) mis EMOciones:



Es trágico y realista pero me hizo recordar el film de Ryan. Cuando Expresa, dicho Panorama :

  




Y uno pensaba que esto se había acabado



P.D: Espero no ofender a nadie con esto, pero a veces lo que uno ve en un FILM es a veces mas realidad que otra cosa.

Alfradito2398

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Hace 2 años682

Ahora sí empiezo a dudar seriamente de la capacidad militar rusa... 3 mandos (teniente-coroneles, nada más y nada menos), así, como nada, en un momento, muertos??? qué, estamos en la antigua roma? han de ser ya 5 los comandantes que han perdido esta semana

no entiendo como un ejército que está a la ofensiva tiene la necesidad de exponer tanto a su componente de liderazgo



edit (ya esto es de chiste)

EDITADO EL 08-03-2022 / 06:10 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años683

Para que os hagáis una idea: en la carnicería que fue Corea, en los años 50 (una época en que dadas las maneras de hacer la guerra cosas así no eran motivo de asombro), durante 3 años de enfrentamientos, el oficial de más alto rango que perdió Estados Unidos fue William F. Dean (también mayor general), y ni siquiera murió sino que fue capturado.

Aparte de él, solo dos comandantes fueron bajas: Walton Walker y Bryant E. Moore. Ambos por accidentes -uno en auto y otro en helicóptero- durante viajes de rutina.

Rusia, en cambio, en pleno 2022, y contando con una superioridad aplastante, desde el inicio del conflicto ya ha perdido casi a diez.

AdrielOG1410

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Hace 2 años684

@Alfradito 
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@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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@Alfradito 
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Ah, otra cosa que se me olvidaba: en la "masacre" de Odessa es falso que las víctimas murieran quemadas: solo 10 fallecieron producto de las quemaduras, el resto muere por envenenamiento de monóxido de carbono (inhalar demasiado humo, básicamente)

ni decir que es imposible determinar cómo y quién inicia el fuego, en esencia porque ambos bandos se estaban lanzando bombas incendiarias en masa (esto último un hecho probado)

y lo más importante, es falso que las víctimas fueran todas sindicalistas, menos comunistas. el único denominador común ideológico conocido es que estaban con Yanukóvich y eran pro-rusos. y se refugiaban en ese edificio por la sencilla razón de que el inmueble era uno de los "cuarteles" de los manifestantes anti-maidán y la lucha en las calles les fue llevando hasta allí

no porque que fuesen unos bolcheviques resistiendo a Hitler en el edificio del sindicato
Ese fue mi punto, se estaban matando entre ellos, pero @AdrielOG lo dice como si fueran victimas inocentes de algun holocausto. 

Hey pero despues dicen que no comen propaganda, que no justifican a rusia o que no caen en la simples de "buenos y malos".

Ah pero despues te dicen como ucrania es literalmente hitler 2.
"Ese fue mi punto, se estaban matando entre ellos, pero @AdrielOG lo dice como si fueran victimas inocentes"
Pero vamos a ver, que esta más que documentado que los nacionalistas Ucranianos acorralaron a la gente y tiraron cócteles molotov para matar a toda esa gente a conciencia.

"No eran todos sindicalistas" ¿Y que narices importa? Se refugiaron el la Casa de los Sindicatos por algo colega, indiferentemente de su afiliación activa.
Adema lo decís como si fuese algo a tener en cuenta, cuando murió hasta un menor de edad.

Fascismo hay en todos lados, "incidentes" así no. Es que hay que ser escorias humanas para justificar y negar a la mayor la presencia del terrorismo ultraderechista en Ucrania.

Es que luego tendréis la cara dura de venir a justificar los actos de Israel porque Palestina tira piedras y pone petardos. Y a la policía si hay algún contenedor quemado, porque sois así de mamporreros. 

@Afradito, ¿Tú qué?, poniendo a cada página del hilo alguna desgracia ucraniana cómo muy preocupado, y te ha faltado tiempo para suavizar el terrorismo del otro lado. ¿Qué te preocupa tanto? Si total, se están matando entre ellos, todo vale! ¿No?

¿Quién ha dicho que Ucrania sea Hitler 2? ¿No hay ni hubo ningún punto intermedio entre la ascensión del fascismo en Europa y su instauración? ¿Vais a negar a la mayor el desarrollo histórico de la ultra derecha? Pues claro que sí.
qué terrorismo del otro lado, acaso ves a los ucranianos bombardeando zonas residenciales en Rusia? aprende a discernir entre las acciones de x grupos o individuos en una guerra civil marcada por la reciprocidad de los abusos en el este y las acciones sistémicas de otro con el beneplácito y la complacencia de sus fuerzas armadas

que a quienes si os importa un carajo la vida es a vosotros con el fanatismo y el cerebro sustituido por izquierda

por cierto, ayer mataron a Vladimir Zhoga, comandante del Batallón Sparta, uno de los grupos separatistas más célebres y no precisamente por ayudar ancianitas tras asistir a la iglesia, sino por la brutalidad con la que actuaba

8 ocho años cometiendo atrocidades en el este pero para la izquierda solo existe el bAtAyoN aZoV
Es que fíjate si estás perdido que no he mencionado la palabra Azov en ningún comentario atrás de los que contestas.
¿Qué pretendes intentando desvincular la ascensión de la extrema derecha Ucraniana y la inestabilidad política del país? 

En tu cabeza debe ser algo así: ¿Cómo? ¿Qué el gobierno ha condecorado a fascistas radicales? Seguro que también lo hacen con los comunistas en secreto. ¿No? 

Según tú, como a estos grupos "radicales" los combatían otros grupos (prorusos, comunistas) también "radicales", el análisis del surgimiento de estos grupos, y su papel político en el estado Ucraniano es despreciable. Parece que no entiendes la magnitud del golpe de estado que se dió en Ucrania o la impotencia de ciertos grupos viendo como el gobierno bombardea sus casas. Pero claro, nada de esto tiene relación, son peleas callejeras entre radicales comunes. ¿Verdad qué sí? 

Pues eso, tan estúpido como negar a la mayor la promoción de la ultra derecha occidental desde Rusia, una bonita forma de cagarse en el desarrollo de la historia humana.


P.D Parece mentira pero por si acaso: Ucrania no es el pueblo ucraniano, Rusia no es el pueblo ruso.
EDITADO EL 08-03-2022 / 11:27 (EDITADO 10 VECES)

AdrielOG1410

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Hace 2 años685

Jajajaja no puede ser, EEUU barajando reconocer a Maduro y aliviar las sanciones contra Caracas. Buscando negocios con Cuba... A alguien le va a explotar una vena  

A mi es que estas cosas... Si no generan disonancia cognitiva en algunos, yo ya...
EDITADO EL 08-03-2022 / 11:22 (EDITADO 3 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años686

"Es que fíjate si estás perdido que no he mencionado la palabra Azov en ningún comentario atrás de los que contestas"

en qué momento referí a tu persona

"¿Qué pretendes intentando desvincular la ascensión de la extrema derecha Ucraniana y la inestabilidad política del país?"

la inestabilidad política se debe a eso, seguro? nada que ver con las acciones llevadas a cabo por cierta potencia extranjera desde la pérdida de su gobierno lacayo en 2014? la historia de colonialismo en ucrania primero por el imperio ruso y luego por la urss la dejamos pa otro día, no?

"¿Qué el gobierno ha condecorado a fascistas radicales?"

joder enséñame la fuente ermano

"Según tú, como a estos grupos "radicales" los combatían otros grupos (prorusos, comunistas) también "radicales"

según yo, cuándo he dicho eso? lo que sí dije -y no es -"según mí"- es que cuando el euromaidán hubo enfrentamientos entre los defensores de Yanukóvich (pro-rusos, la mayoría ni siquiera comunistas) y la gente que en general. porque esa es otra criatura: el maidán no lo llevó a cabo algún grupo neonazi, sino la práctica totalidad del pueblo de Ucrania -gente de todos los estratos e ideologías y maneras de pensar

qué también radicales de derecha ? pues probablemente, no lo dudo. lo que tiene traca es que intentes vender que la coincidencia sobre algo concreto signifique equivalencia

ya sobre el tema de la "masacre" de odessa creo haberme explicado bastante y ahí están los comentarios para quién le interese y definitivamente lo que dicen no es "según mí"

ah, y por último fiera

"el análisis del surgimiento de estos grupos, y su papel político en el estado a Ucrania o es despreciable"

qué papel político, si Ucrania tiene hasta menor representación parlamentaria de extrema derecha que España

edit: ahora veo que desde que escribí esto editó el comentario diez veces (error mío no citarle), deja de inventar mierdas lol xddddd
EDITADO EL 08-03-2022 / 11:38 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años687

Imagina asumir que aquí alguien cree que Estados Unidos se mueve por principios  

y charlas de negocios con Cuba han tenido un montón??? en la prensa suelen dar bombo cada vez que algún gobernador de algún estado de quinta viene a hablar mierda con los dirigentes de este país y por lo general es eso: habladurías y quedan en nada (a lo más importación de productos alimenticios y mierdas así)