[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Jazxz1404Hace 2 años656

@Wangtung 
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@Jazxz Que yo sepa no, y a tenor de como muchas veces se pasan por el arco del triunfo algunos reportes que no son capaces de ver como una amenaza a la salud del foro dudo que quisieran que otros les hicieran el trabajo. Por esto y no por otra cosa este foro tiene mas actividad en los sitios privados que aqui, la gente huye despavorida de este ambiente toxico.
Eh estado en otros foros y te garantizo @Wangtung que hay ambientes mas tóxicos, lo cual no significa que este no lo sea. Pero bueno es una buena posibilidad de que alguien no necesariamente que este sea admin pueda armar comentarios, temas, pinnear y en todo caso si es necesario hacer llamados de atención y si el limite se rebalsa entonces si llamar a un admin para un ban

Revan907874Hace 2 años657

@Jazxz Supongo que es un pretexto, muy similar al "armas de destruccion masiva" que se uso en su día con Iraq. Es conocido que hay grupos nacionalistas fuertes, y seguramente pueda que existan grupos Nacional socialistas en ucrania durante estos ultimos años desde 2014. Hay algunos informes sobre el asunto y alguna vez he leido al respecto, pero tampoco conozco el alcance o extension de estos grupos dentro de Ucrania. Pero existir existen vaya. Sea como sea, creo que se utiliza como un pretexto o justificante "causa belli" para tener un mayor dominio y control sobre el territorio una vez se hayan asentado.  Al fin y al cabo, es una palabra fuerte, que genera miedo y rechazo, y me imagino que puede tener cierto calado internacional y dentro de la propia Rusia. Pues no olvidemos que el pueblo ruso tuvo una cruenta guerra contra la alemania nazi en la segunda guerra mundial. Al final es buen hombre del saco.  Dicho lo cual, no se puede negar tampoco la existencia de grupos extremistas... ya la connotación semántica que le queramos dar si son nazis o no, es otra cuestión.

PrimeNovaX2691Hace 2 años658

@Revan90 
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@Jazxz Supongo que es un pretexto, muy similar al "armas de destruccion masiva" que se uso en su día con Iraq. Es conocido que hay grupos nacionalistas fuertes, y seguramente pueda que existan grupos Nacional socialistas en ucrania durante estos ultimos años desde 2014. Hay algunos informes sobre el asunto y alguna vez he leido al respecto, pero tampoco conozco el alcance o extension de estos grupos dentro de Ucrania. Pero existir existen vaya. Sea como sea, creo que se utiliza como un pretexto o justificante "causa belli" para tener un mayor dominio y control sobre el territorio una vez se hayan asentado.  Al fin y al cabo, es una palabra fuerte, que genera miedo y rechazo, y me imagino que puede tener cierto calado internacional y dentro de la propia Rusia. Pues no olvidemos que el pueblo ruso tuvo una cruenta guerra contra la alemania nazi en la segunda guerra mundial. Al final es buen hombre del saco.  Dicho lo cual, no se puede negar tampoco la existencia de grupos extremistas... ya la connotación semántica que le queramos dar si son nazis o no, es otra cuestión.
 
Básicamente esto lo resume. Los nazis que tanto hablan sean del bando ucraniano como el ruso además no dejan de ser algo testimonial si hablamos en términos del poder que tienen o cuántos son en total. Además si desnazificar es la excusa para invadir un país Rusia debería empezar por invadir se así misma, hace años antes del conflicto de Ucrania recuerdo haber leído que Rusia tenía la mayor población de neonazis de todo el mundo y que el país se había convertido en un caldo de cultivo de grupos de este tipo desde la caída del comunismo. No olvidemos además de todo el apoyo que Putin le da a la ultraderecha europea y americana, Le Penn, Salvini, Orban, Nigel Farrage, Trump, etc que aunque no sean nazis pertenecen a esa nueva derecha radical que se quiere vender con términos como "alternativa o tradicionalista" y enemistada con los valores democráticos liberales y progresistas. Se puede decir que este mantra sirve para desviar la atención de Rusia y sus coqueteos con la extrema derecha global.

Sobre las armas de destrucción masiva pues literalmente ahora el gobierno ruso igual que la administración de Bush en su momento está excusando supuestos rumores de que Ucrania podría tener o estaba en proceso de obtener desde armas nucleares y bombas sucias hasta material biológico y químico y como en su momento ocurriera sin aportar pruebas ninguna salvó lo que dicen cuatro lamebotas de Putin y poco y más. Es de nuevo las mentiras de Iraq pero en versión rusa para justificar la guerra, primero nazis como si Ucrania fuera el "Cuarto Reich" y ahora armas de destrucción masiva. Solo falta que dejen el país en ruinas y que se les forme una insurgencia del copón.

Jazxz1404Hace 2 años659

Gracias muchachos @Revan90 y @PrimeNovax me aclararon las dudas.
EDITADO EL 07-03-2022 / 21:00 (EDITADO 1 VEZ)

Revan907874Hace 2 años660

@PrimeNovaX 
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@Revan90 
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@Jazxz Supongo que es un pretexto, muy similar al "armas de destruccion masiva" que se uso en su día con Iraq. Es conocido que hay grupos nacionalistas fuertes, y seguramente pueda que existan grupos Nacional socialistas en ucrania durante estos ultimos años desde 2014. Hay algunos informes sobre el asunto y alguna vez he leido al respecto, pero tampoco conozco el alcance o extension de estos grupos dentro de Ucrania. Pero existir existen vaya. Sea como sea, creo que se utiliza como un pretexto o justificante "causa belli" para tener un mayor dominio y control sobre el territorio una vez se hayan asentado.  Al fin y al cabo, es una palabra fuerte, que genera miedo y rechazo, y me imagino que puede tener cierto calado internacional y dentro de la propia Rusia. Pues no olvidemos que el pueblo ruso tuvo una cruenta guerra contra la alemania nazi en la segunda guerra mundial. Al final es buen hombre del saco.  Dicho lo cual, no se puede negar tampoco la existencia de grupos extremistas... ya la connotación semántica que le queramos dar si son nazis o no, es otra cuestión.
 
Básicamente esto lo resume. Los nazis que tanto hablan sean del bando ucraniano como el ruso además no dejan de ser algo testimonial si hablamos en términos del poder que tienen o cuántos son en total. Además si desnazificar es la excusa para invadir un país Rusia debería empezar por invadir se así misma, hace años antes del conflicto de Ucrania recuerdo haber leído que Rusia tenía la mayor población de neonazis de todo el mundo y que el país se había convertido en un caldo de cultivo de grupos de este tipo desde la caída del comunismo. No olvidemos además de todo el apoyo que Putin le da a la ultraderecha europea y americana, Le Penn, Salvini, Orban, Nigel Farrage, Trump, etc que aunque no sean nazis pertenecen a esa nueva derecha radical que se quiere vender con términos como "alternativa o tradicionalista" y enemistada con los valores democráticos liberales y progresistas. Se puede decir que este mantra sirve para desviar la atención de Rusia y sus coqueteos con la extrema derecha global.

Sobre las armas de destrucción masiva pues literalmente ahora el gobierno ruso igual que la administración de Bush en su momento está excusando supuestos rumores de que Ucrania podría tener o estaba en proceso de obtener desde armas nucleares y bombas sucias hasta material biológico y químico y como en su momento ocurriera sin aportar pruebas ninguna salvó lo que dicen cuatro lamebotas de Putin y poco y más. Es de nuevo las mentiras de Iraq pero en versión rusa para justificar la guerra, primero nazis como si Ucrania fuera el "Cuarto Reich" y ahora armas de destrucción masiva. Solo falta que dejen el país en ruinas y que se les forme una insurgencia del copón.
En un imaginario general, yo suelo llamarlo o ubicarlo mentalmente, en el bloque de Neo-Conservadores. Más que nada porque a pesar de sus diferencias, luego tienen bastantes puntos en común y al menos, internacionalmente, suelen ir bastante en la misma direccion. Creo que más que por sus propias similitudes, por tener un "enemigo común" o una "figura común" a la que achacar todos los males. Deshumanizar vaya. 

Algo curioso de todo esto, es ver como Rusia tras 1991 era uno de los paises donde la iglesia ortodoxia apenas tenia ya relevancia, y en cambio hoy por hoy, creo que esta más fuerte que nunca. Resucitando incluso ese ideal de la edad moderna, sobre que Rusia y Moscu, son la Tercera Roma. Y ya se sabe lo que gusta siempre apelar a estos sentimientos y figuras de grande historica de un pueblo a X movimientos. Sobre todo dando mayor fuerza a lo intangible.

Moltbe1869Hace 2 años661

@Revan90 
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@PrimeNovaX 
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@Revan90 
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@Jazxz Supongo que es un pretexto, muy similar al "armas de destruccion masiva" que se uso en su día con Iraq. Es conocido que hay grupos nacionalistas fuertes, y seguramente pueda que existan grupos Nacional socialistas en ucrania durante estos ultimos años desde 2014. Hay algunos informes sobre el asunto y alguna vez he leido al respecto, pero tampoco conozco el alcance o extension de estos grupos dentro de Ucrania. Pero existir existen vaya. Sea como sea, creo que se utiliza como un pretexto o justificante "causa belli" para tener un mayor dominio y control sobre el territorio una vez se hayan asentado.  Al fin y al cabo, es una palabra fuerte, que genera miedo y rechazo, y me imagino que puede tener cierto calado internacional y dentro de la propia Rusia. Pues no olvidemos que el pueblo ruso tuvo una cruenta guerra contra la alemania nazi en la segunda guerra mundial. Al final es buen hombre del saco.  Dicho lo cual, no se puede negar tampoco la existencia de grupos extremistas... ya la connotación semántica que le queramos dar si son nazis o no, es otra cuestión.
 
Básicamente esto lo resume. Los nazis que tanto hablan sean del bando ucraniano como el ruso además no dejan de ser algo testimonial si hablamos en términos del poder que tienen o cuántos son en total. Además si desnazificar es la excusa para invadir un país Rusia debería empezar por invadir se así misma, hace años antes del conflicto de Ucrania recuerdo haber leído que Rusia tenía la mayor población de neonazis de todo el mundo y que el país se había convertido en un caldo de cultivo de grupos de este tipo desde la caída del comunismo. No olvidemos además de todo el apoyo que Putin le da a la ultraderecha europea y americana, Le Penn, Salvini, Orban, Nigel Farrage, Trump, etc que aunque no sean nazis pertenecen a esa nueva derecha radical que se quiere vender con términos como "alternativa o tradicionalista" y enemistada con los valores democráticos liberales y progresistas. Se puede decir que este mantra sirve para desviar la atención de Rusia y sus coqueteos con la extrema derecha global.

Sobre las armas de destrucción masiva pues literalmente ahora el gobierno ruso igual que la administración de Bush en su momento está excusando supuestos rumores de que Ucrania podría tener o estaba en proceso de obtener desde armas nucleares y bombas sucias hasta material biológico y químico y como en su momento ocurriera sin aportar pruebas ninguna salvó lo que dicen cuatro lamebotas de Putin y poco y más. Es de nuevo las mentiras de Iraq pero en versión rusa para justificar la guerra, primero nazis como si Ucrania fuera el "Cuarto Reich" y ahora armas de destrucción masiva. Solo falta que dejen el país en ruinas y que se les forme una insurgencia del copón.
En un imaginario general, yo suelo llamarlo o ubicarlo mentalmente, en el bloque de Neo-Conservadores. Más que nada porque a pesar de sus diferencias, luego tienen bastantes puntos en común y al menos, internacionalmente, suelen ir bastante en la misma direccion. Creo que más que por sus propias similitudes, por tener un "enemigo común" o una "figura común" a la que achacar todos los males. Deshumanizar vaya. 

Algo curioso de todo esto, es ver como Rusia tras 1991 era uno de los paises donde la iglesia ortodoxia apenas tenia ya relevancia, y en cambio hoy por hoy, creo que esta más fuerte que nunca. Resucitando incluso ese ideal de la edad moderna, sobre que Rusia y Moscu, son la Tercera Roma. Y ya se sabe lo que gusta siempre apelar a estos sentimientos y figuras de grande historica de un pueblo a X movimientos. Sobre todo dando mayor fuerza a lo intangible.
Putin le ha devuelto a Rusia su orgullo como bien dices basandose en la iglesia ortodoxa, el ejercito y en la figura fuerte de su dirigente Putin.

Añadele que en Rusia tiene mas peso los medios de comunicaciones tradicionales especialmente la televisión y esta está controlada por el estado ruso. Que no paran de dar el mensaje del Kremlim, donde el último faro de la cultura occidebtal ea Rusia y esta siendo asediada y poniendo en peligro su existencia, como la OTAN, los nazis, e incluso los "mariquitas". Ya con todo esto, te puedes imaginar la paranoia que circula por el Kremlim, cuando ocurre algo dentro de Rusia o en sus alrededores, por no hablar de la mentalidad de KGB que tiene su dirigente y los de su alrededor.

AdrielOG1410

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Hace 2 años662

A estas alturas ojalá que se llegue a un puñetero acuerdo y paren esta locura. De momento asistimos a la mayor escalada del belicismo en cada rincón del mundo, eso no parece que vaya a cambiar pronto.
EDITADO EL 07-03-2022 / 22:25 (EDITADO 1 VEZ)

Jazxz1404Hace 2 años663

@AdrielOG 
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A estas alturas ojalá que se llegue a un puñetero acuerdo y paren esta locura. De momento asistimos a la mayor escalada del belicismo en cada rincón del mundo, eso no parece que vaya a cambiar pronto.
El acuerdo ideal, seria:

Primero hipotecar toda la plata de Putin y de Rusia para que al menos se reconstruyan Ucrania y que se les de apoyo a las familias de los perjudicados.

Segundo que Rusia se meta todo el armamento en el ort..@

Tercero ver la cabeza de Putin embalsamada en un museo de Ucrania.

Cuarto que se put...@ pais de locos se desnazifique.

Este seria un buen trato, lo demás para mi seria difícilmente aceptable.
EDITADO EL 07-03-2022 / 22:44 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años664

@AdrielOG 
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A estas alturas ojalá que se llegue a un puñetero acuerdo y paren esta locura. De momento asistimos a la mayor escalada del belicismo en cada rincón del mundo, eso no parece que vaya a cambiar pronto.
Alto el fuego, no paz. Si sigue asi, Putin le ofrece la presidencia rusa a Zelensky. Cada día  que pasa sus exigencias son menores

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años665

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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A estas alturas ojalá que se llegue a un puñetero acuerdo y paren esta locura. De momento asistimos a la mayor escalada del belicismo en cada rincón del mundo, eso no parece que vaya a cambiar pronto.
Alto el fuego, no paz. Si sigue asi, Putin le ofrece la presidencia rusa a Zelensky. Cada día  que pasa sus exigencias son menores
Desde luego buenas noticias si esto significa un desgaste de Rusia. Aunque prefiero ser reservado con el triunfalismo que se ve últimamente en la prensa occidental...

Jazxz1404Hace 2 años666

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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A estas alturas ojalá que se llegue a un puñetero acuerdo y paren esta locura. De momento asistimos a la mayor escalada del belicismo en cada rincón del mundo, eso no parece que vaya a cambiar pronto.
Alto el fuego, no paz. Si sigue asi, Putin le ofrece la presidencia rusa a Zelensky. Cada día  que pasa sus exigencias son menores
Parece que dentro de todo el daño que le ha generado Ucrania a Rusia con el armamento cedido por las otras potencias están surgiendo algo de efecto. Dicho de otro modo si las exigencias de Putin son menores es por que hay algo por detrás que lo esta pinchando puede ser las sanciones, la imagen negativa que esta generando detrás de esto, el peso en Rusia. Valla a saber lo que yo no creo es que esto pare de ningún modo.

Moltbe1869Hace 2 años667

@AdrielOG 
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@Moltbe 
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@AdrielOG 
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A estas alturas ojalá que se llegue a un puñetero acuerdo y paren esta locura. De momento asistimos a la mayor escalada del belicismo en cada rincón del mundo, eso no parece que vaya a cambiar pronto.
Alto el fuego, no paz. Si sigue asi, Putin le ofrece la presidencia rusa a Zelensky. Cada día  que pasa sus exigencias son menores
Desde luego buenas noticias si esto significa un desgaste de Rusia. Aunque prefiero ser reservado con el triunfalismo que se ve últimamente en la prensa occidental...
Cuando antes se acabe la guerra mejor nos ira para todos. Ahora bien comenzó con que se retiraran las tropas de la OTAN a sus fronteras de 1992 antes de la guerra, después que no entraran en la OTAN. 

Comenzada la Guerra que reconociera Luganks y Donets como Repúblicas y Crimea como parte de Rusia. Obligar por constitución que no se uniría a la OTAN, que Zelensky se pirara, elecciones en Ucrania......

Y ahora, se ha quedado en reconocer Luganks Y Donets y Crimea. Lo de Crimea veo ya dificil que vuelva a Ucrania y será linea roja e innegociable del Kremlim

Jazxz1404Hace 2 años668

[spoiler="Nota de Cese Fuego"]

El Gobierno ucraniano tan solo ha podido admitir "pequeños avances" en las negociaciones con Rusia para abrir corredores humanitarios, después de que los últimos tres intentos de evacuar a la población civil hayan acabado en fracaso por la persistencia de los bombardeos rusos. Ucrania había rechazado previamente el plan ruso de evacuación, que incluía seis rutas, algunas de las cuales acabarían en ciudades rusas como Rostov del Don y Bélgorod. El Kremlin, además, ha dado a conocer sus reclamaciones para acabar con la ofensiva: que Ucrania que cese la acción militar, cambie su constitución para consagrar la neutralidad, reconozca a Crimea como territorio ruso y a las repúblicas de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.

[/spoiler]

Ahí estuve leyendo un poco, bueno realmente nose que pensará Zelinsky con respecto a esta decisión pero si esta guerra ha generado bastante daño en gran parte de Ucrania. Si mas no me confundo Crimea es por donde pasa parte de los gasoductos de los tubos de gas que en algún momento inauguró Putin entre otras cosas también esta el puerto de Sebastopol para poder establecer comercio con otros paises.

Es una parte de gran riqueza para Rusia (este pedazo de Ucrania), el tema que los declaré independiente a Donetsk y Lugansk y que Zelisnky acepte asegura la neutralidad y cese de ataques para años a priori, eso es lo que no se puede confiar en este tipo. 

P.D: Por otro lado debería ser cierto lo que afirma Zelinsky acerca de las bajas Rusas, lo que si poco y nada de ayuda a generado EU y eeuu en base a presencia militar en la zona, esto realmente esta mal y nose como lo verá Ucrania en el próximo comercio si aquí terminase la guerra.

Moltbe1869Hace 2 años669

@Jazxz 
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[spoiler="Nota de Cese Fuego"]

El Gobierno ucraniano tan solo ha podido admitir "pequeños avances" en las negociaciones con Rusia para abrir corredores humanitarios, después de que los últimos tres intentos de evacuar a la población civil hayan acabado en fracaso por la persistencia de los bombardeos rusos. Ucrania había rechazado previamente el plan ruso de evacuación, que incluía seis rutas, algunas de las cuales acabarían en ciudades rusas como Rostov del Don y Bélgorod. El Kremlin, además, ha dado a conocer sus reclamaciones para acabar con la ofensiva: que Ucrania que cese la acción militar, cambie su constitución para consagrar la neutralidad, reconozca a Crimea como territorio ruso y a las repúblicas de Donetsk y Lugansk como territorios independientes.

[/spoiler]

Ahí estuve leyendo un poco, bueno realmente nose que pensará Zelinsky con respecto a esta decisión pero si esta guerra ha generado bastante daño en gran parte de Ucrania. Si mas no me confundo Crimea es por donde pasa parte de los gasoductos de los tubos de gas que en algún momento inauguró Putin entre otras cosas también esta el puerto de Sebastopol para poder establecer comercio con otros paises.

Es una parte de gran riqueza para Rusia (este pedazo de Ucrania), el tema que los declaré independiente a Donetsk y Lugansk y que Zelisnky acepte asegura la neutralidad y cese de ataques para años a priori, eso es lo que no se puede confiar en este tipo. 

P.D: Por otro lado debería ser cierto lo que afirma Zelinsky acerca de las bajas Rusas, lo que si poco y nada de ayuda a generado EU y eeuu en base a presencia militar en la zona, esto realmente esta mal y nose como lo verá Ucrania en el próximo comercio si aquí terminase la guerra.
El Problema no es la OTAN, Ucrania no iba a entrar en un principio por los problemas con Rusia derivados de Crimea y la guerra en el Donbass. Aqui el problema es que Rusia tampoco lo mas probable es que quiera una Ucrania en la UE.

Ucrania si quiere que tenga una neutralidad necesita garantias de seguridad, y todo lo que diga Rusia de que se la proporcionan ellos es sencillamente papel mojado. Por lo que todo lo que diga Rusia ahora de que cumpla neutralidad Ucrania no va a servir de nada, si no tiene las garantias de integridad territorial y si no se las puede dar Rusia, necesitaras otro que se la garantice para que llegue a buen puerto este punto.
EDITADO EL 08-03-2022 / 00:58 (EDITADO 1 VEZ)

PrimeNovaX2691Hace 2 años670

@Revan90 
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@PrimeNovaX 
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@Revan90 
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@Jazxz Supongo que es un pretexto, muy similar al "armas de destruccion masiva" que se uso en su día con Iraq. Es conocido que hay grupos nacionalistas fuertes, y seguramente pueda que existan grupos Nacional socialistas en ucrania durante estos ultimos años desde 2014. Hay algunos informes sobre el asunto y alguna vez he leido al respecto, pero tampoco conozco el alcance o extension de estos grupos dentro de Ucrania. Pero existir existen vaya. Sea como sea, creo que se utiliza como un pretexto o justificante "causa belli" para tener un mayor dominio y control sobre el territorio una vez se hayan asentado.  Al fin y al cabo, es una palabra fuerte, que genera miedo y rechazo, y me imagino que puede tener cierto calado internacional y dentro de la propia Rusia. Pues no olvidemos que el pueblo ruso tuvo una cruenta guerra contra la alemania nazi en la segunda guerra mundial. Al final es buen hombre del saco.  Dicho lo cual, no se puede negar tampoco la existencia de grupos extremistas... ya la connotación semántica que le queramos dar si son nazis o no, es otra cuestión.
 
Básicamente esto lo resume. Los nazis que tanto hablan sean del bando ucraniano como el ruso además no dejan de ser algo testimonial si hablamos en términos del poder que tienen o cuántos son en total. Además si desnazificar es la excusa para invadir un país Rusia debería empezar por invadir se así misma, hace años antes del conflicto de Ucrania recuerdo haber leído que Rusia tenía la mayor población de neonazis de todo el mundo y que el país se había convertido en un caldo de cultivo de grupos de este tipo desde la caída del comunismo. No olvidemos además de todo el apoyo que Putin le da a la ultraderecha europea y americana, Le Penn, Salvini, Orban, Nigel Farrage, Trump, etc que aunque no sean nazis pertenecen a esa nueva derecha radical que se quiere vender con términos como "alternativa o tradicionalista" y enemistada con los valores democráticos liberales y progresistas. Se puede decir que este mantra sirve para desviar la atención de Rusia y sus coqueteos con la extrema derecha global.

Sobre las armas de destrucción masiva pues literalmente ahora el gobierno ruso igual que la administración de Bush en su momento está excusando supuestos rumores de que Ucrania podría tener o estaba en proceso de obtener desde armas nucleares y bombas sucias hasta material biológico y químico y como en su momento ocurriera sin aportar pruebas ninguna salvó lo que dicen cuatro lamebotas de Putin y poco y más. Es de nuevo las mentiras de Iraq pero en versión rusa para justificar la guerra, primero nazis como si Ucrania fuera el "Cuarto Reich" y ahora armas de destrucción masiva. Solo falta que dejen el país en ruinas y que se les forme una insurgencia del copón.
En un imaginario general, yo suelo llamarlo o ubicarlo mentalmente, en el bloque de Neo-Conservadores. Más que nada porque a pesar de sus diferencias, luego tienen bastantes puntos en común y al menos, internacionalmente, suelen ir bastante en la misma direccion. Creo que más que por sus propias similitudes, por tener un "enemigo común" o una "figura común" a la que achacar todos los males. Deshumanizar vaya. 

Algo curioso de todo esto, es ver como Rusia tras 1991 era uno de los paises donde la iglesia ortodoxia apenas tenia ya relevancia, y en cambio hoy por hoy, creo que esta más fuerte que nunca. Resucitando incluso ese ideal de la edad moderna, sobre que Rusia y Moscu, son la Tercera Roma. Y ya se sabe lo que gusta siempre apelar a estos sentimientos y figuras de grande historica de un pueblo a X movimientos. Sobre todo dando mayor fuerza a lo intangible.
 
No me imagino a los políticos mencionados como Neoconservatives, de hecho si no mal recuerdo Trump por ejemplo tuvo sus roces con los Neocons, básicamente los acuso de mentir y despilfarrar tiempo, recursos, dinero, vidas, prestigio etc, en sus aventuras militares por el medio oriente. Que por cierto, tenía razón y parece mentira que el único político con bolas para decirles estás verdades y como corresponden fue ni más ni menos que Trump. Los Neoconservativistas persiguen una política exterior agresiva pero los políticos mencionados más bien quieren hacer cambios radicales dentro de sus fronteras. Cerrar la entrada a la migración y refugiados, parar la "propaganda homosexual", mandar a la mierda a la prensa y sus detractores políticos, tirar de populismo barato y de la ignorancia de las masas( Chávez que era de izquierda hacia mucho esto) y demás, no los veo como el perfil de políticos Neocons.

De Putin ideológicamente de donde podría tomar inspiración  para sus fechorías en el plano internacional yo creo que más bien el a bebido de esto:
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics[/url] 
Ojo a lo que pone sobre Ucrania y otros países y el tipo autor de este libro, Dugin se dice que a servido de inspiración ideológica para Putin, a dado charlas con grupos tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, a despotrincado como si no hubiera un mañana sobre Ucrania desde el 2014, a alabado al genocida Assad, a elogiado a Trump y la extrema derecha yanki. Básicamente sigue un manual de propaganda Nazbol o Nacional Bolchevique.

Alfradito2398

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Hace 2 años671

@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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@Alfradito 
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Ah, otra cosa que se me olvidaba: en la "masacre" de Odessa es falso que las víctimas murieran quemadas: solo 10 fallecieron producto de las quemaduras, el resto muere por envenenamiento de monóxido de carbono (inhalar demasiado humo, básicamente)

ni decir que es imposible determinar cómo y quién inicia el fuego, en esencia porque ambos bandos se estaban lanzando bombas incendiarias en masa (esto último un hecho probado)

y lo más importante, es falso que las víctimas fueran todas sindicalistas, menos comunistas. el único denominador común ideológico conocido es que estaban con Yanukóvich y eran pro-rusos. y se refugiaban en ese edificio por la sencilla razón de que el inmueble era uno de los "cuarteles" de los manifestantes anti-maidán y la lucha en las calles les fue llevando hasta allí

no porque que fuesen unos bolcheviques resistiendo a Hitler en el edificio del sindicato
Ese fue mi punto, se estaban matando entre ellos, pero @AdrielOG lo dice como si fueran victimas inocentes de algun holocausto. 

Hey pero despues dicen que no comen propaganda, que no justifican a rusia o que no caen en la simples de "buenos y malos".

Ah pero despues te dicen como ucrania es literalmente hitler 2.
"Ese fue mi punto, se estaban matando entre ellos, pero @AdrielOG lo dice como si fueran victimas inocentes"
Pero vamos a ver, que esta más que documentado que los nacionalistas Ucranianos acorralaron a la gente y tiraron cócteles molotov para matar a toda esa gente a conciencia.

"No eran todos sindicalistas" ¿Y que narices importa? Se refugiaron el la Casa de los Sindicatos por algo colega, indiferentemente de su afiliación activa.
Adema lo decís como si fuese algo a tener en cuenta, cuando murió hasta un menor de edad.

Fascismo hay en todos lados, "incidentes" así no. Es que hay que ser escorias humanas para justificar y negar a la mayor la presencia del terrorismo ultraderechista en Ucrania.

Es que luego tendréis la cara dura de venir a justificar los actos de Israel porque Palestina tira piedras y pone petardos. Y a la policía si hay algún contenedor quemado, porque sois así de mamporreros. 

@Afradito, ¿Tú qué?, poniendo a cada página del hilo alguna desgracia ucraniana cómo muy preocupado, y te ha faltado tiempo para suavizar el terrorismo del otro lado. ¿Qué te preocupa tanto? Si total, se están matando entre ellos, todo vale! ¿No?

¿Quién ha dicho que Ucrania sea Hitler 2? ¿No hay ni hubo ningún punto intermedio entre la ascensión del fascismo en Europa y su instauración? ¿Vais a negar a la mayor el desarrollo histórico de la ultra derecha? Pues claro que sí.
qué terrorismo del otro lado, acaso ves a los ucranianos bombardeando zonas residenciales en Rusia? aprende a discernir entre las acciones de x grupos o individuos en una guerra civil marcada por la reciprocidad de los abusos en el este y las acciones sistémicas de otro con el beneplácito y la complacencia de sus fuerzas armadas

que a quienes si os importa un carajo la vida es a vosotros con el fanatismo y el cerebro sustituido por izquierda

por cierto, ayer mataron a Vladimir Zhoga, comandante del Batallón Sparta, uno de los grupos separatistas más célebres y no precisamente por ayudar ancianitas tras asistir a la iglesia, sino por la brutalidad con la que actuaba

8 ocho años cometiendo atrocidades en el este pero para la izquierda solo existe el bAtAyoN aZoV