[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Jazxz1404Hace 2 años704

@RSP93 
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@Curialbellic 
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@RSP93 
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Claro que el euromaidan fue un golpe de estado perpetrado por la CIA, Soros y Florentino Pérez con el objetivo de derrocar al democrático gobierno de un humilde oligarca. 

¿Como puede querer Ucrania querer ser un país occidental donde se respetan los derechos humanos y se mantiene un alto nivel de vida en vez de pertenecer a la esfera de influencia rusa que es un país africano con nieve?
Me pregunto qué ha hecho occidente con África para que los primeros tengan un "alto nivel de vida" y los segundos estén como están.

También me parece sorprendente el doble discurso que mantienen algunos donde por una parte te defienden que Rusia es "un país africano nevado" o que prácticamente es un país fallido tras una semana de guerra y a la vez aseguran que Rusia tiene potencial como para conquistar toda Europa.
Rusia tenía un ejército temible antes de la guerra. Ahora no es más que un meme de ejército y de país.
Rusia tenia un ejercito temible basado en su historial como potencia. Pero así como Afganistán esta demostrando que al poner los tantos sobre la cancha la cosa no funciona ¿será el frio? -pecho frio.

Otro ejemplo : 

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años705

Más leña al fuego.



Esto no confirma ni desmiente nada, pero es curioso que China se suba al carro.
EDITADO EL 08-03-2022 / 16:55 (EDITADO 1 VEZ)

Revan907874Hace 2 años706

Despues de una crisis economica y una pandemia, siempre hay una guerra. Lo cierto es que hay caldo de cultivo en multiples frentes para un aumento de escalada impresionante. 

Lo cierto es que me ha sorprendido que la UE se moviera en el tema de Ucrania, yo creo que muchos pensaron que iba a quedarse tibia. Aunque bueno... el movimiento es enviar armas, que al final lo unico que hara sera prolongar un conflicto que ya hace tiempo esta perdido por parte de un bando. Y no sé, pero cuanto más se prolongue todo, más sufrira la gente inocente, y más aumentan las posibilidades de nuevos conflictos y aumento de escalda... Ver veremos.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años707

Me pregunto si nos esta traicionando la perspectiva occidental y estamos subestimando este asunto. Puede que al final de todo, el imperio en decadencia que nos va a arrastrar al abismo, este más bien al oeste.

Moltbe1869Hace 2 años708

@AdrielOG 
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Más leña al fuego.



Esto no confirma ni desmiente nada, pero es curioso que China se suba al carro.
El primer Tweet es un poco chusta, yo no veo kinguna intención de apoderarse los japoneses de las Kuriles. Lo que esta recalacando es lo que se sabe desde 1945, que Japón no reconoce la soberanía rusa de esas islas y que jamás ni firmó ni dio nada a los rusos. Es como España con Gibraltar, donde no se reconoce la soberania británica sobre el peñon ni sus aguas, y no significa que vayamos a quitarselo a los británicos.

El segundo Tweet ya puedes ver de donde viene, lo pone en el perfil de la twitera, eso me hace pensar lo ha dicho Rusia o lo ha dicho China. Por cierto, que la teoría de que Rusia esta llevando operaciones especiales para acabar con laboratorios norteamericanos en Ucrania, es la que esta esgrimiendo el lider del partido comunista ruso.

Por cierto, que el otro dia cuando pusistes la noticia que se me pasó contestar, la de la teoría de los francotiradores estaban pagados por occidente, era una noticia para poner muy en cuarentena, se daba todos los elementos para que fuera un probable bulo.

-Una noticia que filtra un medio afin a quien tiene intereses, Rusia.

-Un elemento que viene de los servicios Ucranianos, pero que acaban filtrado el gobierno ruso, ya que el medio tiene apoyo directo del gobierno.

-Una conversación entre ministro y politico estonio, cosa que declara que si, esa conversación la hubo, pero no esta dando el apoyo a la versión rusa.

-El ministro Estonio, dice que la cosa esta sacada de contexto. El ministro dice que mandó a su político a ucrania a enterarse de lo que ha ocurrido y de lo que le dice la gente, hay informaciones y contrainformaciones en ese lugar. Lo que le transmite el agregado estonio al primer ministro de su pais, es que la representante de eurovisión ucraniana le dice, que le contó una doctora de un yospotal de Kiev, que las heridas de balas tanto de manifestante como en policia eran las mismas. Y eso fue lo que pinchó el servicio secreto ucraniano.

¿Porque ponerlo en cuarentena? Primero por de donde viene y las manos que pasan antes, los intereses de quien filtra la información, se cumple el elemento de media verdad (una conversación de un ministro), y se da que la información que le llega al ministro no es ni de primera fuente y ni de segunda, sería de tercera o cuarta, cumpliendo el me ha dicho "el amigo de un amigo", ¿Quien? Un doctor ¿Que doctoe? De un hospital ¿De donde? De Kiev, volvieneose todo vago. Y luego que ese medico sepa de calibres y mas cuando en rusia usan uno tan grande como el 7.62 tanto en fusiles como en kalasnikov.

A mi me parece una noticia para poner en cuarentena, porque las preguntas que suscita son tantas que es dificil darle una verisimilitud real total.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años709

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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Más leña al fuego.



Esto no confirma ni desmiente nada, pero es curioso que China se suba al carro.
El primer Tweet es un poco chusta, yo no veo kinguna intención de apoderarse los japoneses de las Kuriles. Lo que esta recalacando es lo que se sabe desde 1945, que Japón no reconoce la soberanía rusa de esas islas y que jamás ni firmó ni dio nada a los rusos. Es como España con Gibraltar, donde no se reconoce la soberania británica sobre el peñon ni sus aguas, y no significa que vayamos a quitarselo a los británicos.

El segundo Tweet ya puedes ver de donde viene, lo pone en el perfil de la twitera, eso me hace pensar lo ha dicho Rusia o lo ha dicho China. Por cierto, que la teoría de que Rusia esta llevando operaciones especiales para acabar con laboratorios norteamericanos en Ucrania, es la que esta esgrimiendo el lider del partido comunista ruso.

Por cierto, que el otro dia cuando pusistes la noticia que se me pasó contestar, la de la teoría de los francotiradores estaban pagados por occidente, era una noticia para poner muy en cuarentena, se daba todos los elementos para que fuera un probable bulo.

-Una noticia que filtra un medio afin a quien tiene intereses, Rusia.

-Un elemento que viene de los servicios Ucranianos, pero que acaban filtrado el gobierno ruso, ya que el medio tiene apoyo directo del gobierno.

-Una conversación entre ministro y politico estonio, cosa que declara que si, esa conversación la hubo, pero no esta dando el apoyo a la versión rusa.

-El ministro Estonio, dice que la cosa esta sacada de contexto. El ministro dice que mandó a su político a ucrania a enterarse de lo que ha ocurrido y de lo que le dice la gente, hay informaciones y contrainformaciones en ese lugar. Lo que le transmite el agregado estonio al primer ministro de su pais, es que la representante de eurovisión ucraniana le dice, que le contó una doctora de un yospotal de Kiev, que las heridas de balas tanto de manifestante como en policia eran las mismas. Y eso fue lo que pinchó el servicio secreto ucraniano.

¿Porque ponerlo en cuarentena? Primero por de donde viene y las manos que pasan antes, los intereses de quien filtra la información, se cumple el elemento de media verdad (una conversación de un ministro), y se da que la información que le llega al ministro no es ni de primera fuente y ni de segunda, sería de tercera o cuarta, cumpliendo el me ha dicho "el amigo de un amigo", ¿Quien? Un doctor ¿Que doctoe? De un hospital ¿De donde? De Kiev, volvieneose todo vago. Y luego que ese medico sepa de calibres y mas cuando en rusia usan uno tan grande como el 7.62 tanto en fusiles como en kalasnikov.

A mi me parece una noticia para poner en cuarentena, porque las preguntas que suscita son tantas que es dificil darle una verisimilitud real total.
El primero es un poco clickbait, pero bueno, en el contexto actual no deja de ser preocupante y más con la atención de Rusia puesta en otra cosa. Un tronco más a la hoguera belicista que se está montando. 

La segunda es directamente de RT, sí, pero es una reproducción, y China no es la primera vez que se posiciona estos días. Hace poco dijo que las relaciones con Rusia eran sólidas.

Hombre, tanta acusación de laboratorio biológico, alguna vez tendrán que acertar, pero me extrañaría demasiado que fuese cierto. Respecto a lo del partido comunista ruso, ¿tienes algún enlace? Estoy leyendo sobre ellos ahora mismo.

Y ya respecto a la última noticia. Pues toda la razón, poco que añadir. Por desgracia la info de Ucrania o pasa por manos rusas o por manos americanas... Puse esa por no poner otra de RT, la verdad.
EDITADO EL 08-03-2022 / 17:43 (EDITADO 1 VEZ)

D0pe6562Hace 2 años710

@Wangtung 
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@PrimeNovaX Bueno, hay de todo, tambien los hay en la derecha que se piensan que Putin es comunista y quieres anexionarse Europa para hacer otra union sovietica... es una fumada gorda pero hay gente que lo dice en serio. Tontacos hay en todas las ideologias.

Aunque hay una cosa que si es cierta de las tontunas de los de izquierdas, si es verdad que en Donbass hubo un movimiento de izquierdas, pero no era la URSS precisamente.
¿La Majnóvschina? Si no recuerdo mal, era esa, ¿no?

Jazxz1404Hace 2 años711

Los Japoneses al igual que en la segunda guerra mundial utilizan la fuerza cuando un ejercito esta distraído con otro asunto así como Pear Harbor que termino en la caida de dos bombas atómicas y ahora con una isla de Rusia. 

Lo otro es que pueda ser todo esto habladurías por parte de los Japoneses y que quede todo en la nada lo mas probable.
EDITADO EL 08-03-2022 / 18:07 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años712

@D0pe esa existió si, pero hablamos de cuando la URSS era jovencita y fueron barridos por los fascistas y el ejercito rojo, el ejercito negro de Nestor Majnó, de corte anarcocomunista en Ucrania, son el caso mas relevante a parte de los anarcosindicalistas españoles. Pero en este caso me refiero a un caso contemporaneo, habia una pequeña revolución socialista en la parte pro rusa, pero se ha hablado muy poco de eso. Tampoco es que sea algo con demasiado peso en el asunto ya que hablamos mas de un conflicto entre dos potencias capitalistas y sus victimas colaterales que otra cosa, es algo anecdotico.

[url]https://www.naiz.eus/es/hemeroteca/gara/editions/2017-01-05/hemeroteca_articles/esto-es-una-lucha-por-sobrevivir-no-una-revolucion-socialista[/url]

[b]¿Cómo describiría lo que sucede aquí?[/b]

[i]En Occidente, algunos insisten en que estamos ante una invasión rusa. En el otro lado, hay quien piensa que aquí lo que ha habido es, sobre todo, una revolución socialista, pero ambas ideas están muy lejos de la realidad. Claro que hay comunistas, es lógico, esto es territorio históricamente ruso, pero los comunistas son gente de mi edad o mayor. La gente joven está muy despolitizada, piensa que todos los beneficios sociales son un regalo divino. Es como si desconociesen la historia. Eso a sus abuelos y bisabuelos les costó sangre y sudor.

Aquí lo que hubo fue un golpe de Estado. La gente apoyó a Crimea y lo que allí sucedió (la anexión a Rusia), y Kiev mandó los batallones nacionalistas. Liberó a todo lo peor de las cárceles, los armó y les dio carta blanca. La gente no tuvo más remedio que levantarse. Les querían prohibir y negar su cultura e historia, y aquí la gente, a diferencia de la otra parte de Ucrania donde son más blandos, aguanta mucho, pero luego explota. No es que hagan una revolución para instaurar la Unión Soviética. Han tomado las armas para defender su tierra y a sus familias, su modo de vida, su cultura.[/i]

Hablamos de un articulo de 2017, no es de ayer.

Revan907874Hace 2 años713

@AdrielOG Hacer sanciones a China si que lo veo pura propaganda hoy por hoy. Solo hay que ver lo que ocurrio cuando tuvieron que cerrar X puertos por el Covid y colapso practicamente todo a nivel logistico. Ahora mismo, la economia la mueve China, y sancionar a quien te provee de todo seria una crisis sin precedente. Sobre todo porque los acomodados en sus hogares sin preocupaciones, verian como su forma de vida se va directamente a la mierda.

Wangtung17371Hace 2 años714

@Revan90 Lo llevan haciendo desde hace tiempo, acuerdate de lo que pasó con Huawei, el 5G y todo el tema aquel. [url]https://www.elmundo.es/internacional/2020/12/10/5fd1fe90fc6c83e16c8b4580.html[/url]
.
Eso les obligó a crear aún mas sus propias empresas tecnologicas, y ahora hasta hacen sus propios procesadores e incluso planean empezar a vender graficas. [url]https://hardzone.es/noticias/tarjetas-graficas/tarjetas-graficas-gaming-china-5-nm-7-nm/[/url]
Si les sale bien la jugada no van a poder competir en precios los de occidente.

Lo que llevan haciendo desde hace tiempo es pegarse tiros en su propio pié, y polarizar mas el mercado.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años715

El título es algo clickbait pero el vídeo (sorprendente para ser de CNN) es buenísimo; ahora, ¿alguien sabe si esto es verdad? 

 

¿en qué momento se descubrieron "reservas masivas de petróleo" en Ucrania?

D0pe6562Hace 2 años716

@Wangtung 
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@D0pe esa existió si, pero hablamos de cuando la URSS era jovencita y fueron barridos por los fascistas y el ejercito rojo, el ejercito negro de Nestor Majnó, de corte anarcocomunista en Ucrania, son el caso mas relevante a parte de los anarcosindicalistas españoles. Pero en este caso me refiero a un caso contemporaneo, habia una pequeña revolución socialista en la parte pro rusa, pero se ha hablado muy poco de eso. Tampoco es que sea algo con demasiado peso en el asunto ya que hablamos mas de un conflicto entre dos potencias capitalistas y sus victimas colaterales que otra cosa, es algo anecdotico.

[url]https://www.naiz.eus/es/hemeroteca/gara/editions/2017-01-05/hemeroteca_articles/esto-es-una-lucha-por-sobrevivir-no-una-revolucion-socialista[/url]

[b]¿Cómo describiría lo que sucede aquí?[/b]

[i]En Occidente, algunos insisten en que estamos ante una invasión rusa. En el otro lado, hay quien piensa que aquí lo que ha habido es, sobre todo, una revolución socialista, pero ambas ideas están muy lejos de la realidad. Claro que hay comunistas, es lógico, esto es territorio históricamente ruso, pero los comunistas son gente de mi edad o mayor. La gente joven está muy despolitizada, piensa que todos los beneficios sociales son un regalo divino. Es como si desconociesen la historia. Eso a sus abuelos y bisabuelos les costó sangre y sudor.

Aquí lo que hubo fue un golpe de Estado. La gente apoyó a Crimea y lo que allí sucedió (la anexión a Rusia), y Kiev mandó los batallones nacionalistas. Liberó a todo lo peor de las cárceles, los armó y les dio carta blanca. La gente no tuvo más remedio que levantarse. Les querían prohibir y negar su cultura e historia, y aquí la gente, a diferencia de la otra parte de Ucrania donde son más blandos, aguanta mucho, pero luego explota. No es que hagan una revolución para instaurar la Unión Soviética. Han tomado las armas para defender su tierra y a sus familias, su modo de vida, su cultura.[/i]

Hablamos de un articulo de 2017, no es de ayer.
Interesante. Yo admito que este tema me supera y desconozco muchísimo al respecto. Vamos, más allá de las cuatro pinceladas que casi todo el mundo maneja. Y para colmo, cogí tu mensaje descontextualizado. ¡Mea culpa!

Wangtung17371Hace 2 años717

@D0pe Tampoco soy un gran conocedor del tema ni tampoco un experto en geopolitica, simplemente he leido este asunto desde que empezó a gestarse, pero tengo el mismo acceso a la información de este conflicto que cualquier mortal, casi nulo y con probabilidad de zamparme bulos viejos y nuevos. Esta historia es complejisima y poco se nos ha informado, por eso las explicaciones de buenos y malos cuajan entre tantas personas.

PrimeNovaX2691Hace 2 años718

@RSP93 
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Claro que el euromaidan fue un golpe de estado perpetrado por la CIA, Soros y Florentino Pérez con el objetivo de derrocar al democrático gobierno de un humilde oligarca. 

¿Como puede querer Ucrania querer ser un país occidental donde se respetan los derechos humanos y se mantiene un alto nivel de vida en vez de pertenecer a la esfera de influencia rusa que es un país africano con nieve?
Me pregunto qué ha hecho occidente con África para que los primeros tengan un "alto nivel de vida" y los segundos estén como están.

También me parece sorprendente el doble discurso que mantienen algunos donde por una parte te defienden que Rusia es "un país africano nevado" o que prácticamente es un país fallido tras una semana de guerra y a la vez aseguran que Rusia tiene potencial como para conquistar toda Europa.
Rusia tenía un ejército temible antes de la guerra. Ahora no es más que un meme de ejército y de país.
@Curialbellic Bueno para entrar en términos realistas el ejercito ruso esta dando mucho de que hablar en las redes sociales y foros de temática militar.Su entrada en Ucrania esta dejando mucho que desear por lo que se ha visto hasta ahora, soldados con raciones caducadas en 2015, supuestas fuerzas de elite o especiales siendo aniquiladas por ucranianos de a pie, convoys destruidos ya bien sea por los ucranianos de a pie o por drones que sospechosamente burlan el tan cacareado escudo de sistemas antiaéreos rusos, estragos en la propia logística por falta del combustible y alimentos necesarios para la tropa, emboscadas urbanas que parece que no aprendieron nada de las guerras de Chechenia o Siria, tropas desmoralizadas que abandona equipos militares intactos para que se los lleven granjeros ucranianos en tractores agrícolas, fallo de decapitar las comunicaciones e infraestructuras del ejercito ucraniano, derribos de aparatos aéreos,etc. En fin que Rusia no esta dando su mejor cara en el conflicto de Ucrania contra un pais que en teoría debería durar dos telediarios literales y sin embargo parece que esta siendo su nuevo Afganistán.






EDITADO EL 09-03-2022 / 01:19 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años719

@Curialbellic 
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Claro que el euromaidan fue un golpe de estado perpetrado por la CIA, Soros y Florentino Pérez con el objetivo de derrocar al democrático gobierno de un humilde oligarca. 

¿Como puede querer Ucrania querer ser un país occidental donde se respetan los derechos humanos y se mantiene un alto nivel de vida en vez de pertenecer a la esfera de influencia rusa que es un país africano con nieve?
Me pregunto qué ha hecho occidente con África para que los primeros tengan un "alto nivel de vida" y los segundos estén como están.

También me parece sorprendente el doble discurso que mantienen algunos donde por una parte te defienden que Rusia es "un país africano nevado" o que prácticamente es un país fallido tras una semana de guerra y a la vez aseguran que Rusia tiene potencial como para conquistar toda Europa.
Tiene bombas nucleares, en corea del norte la gente come pasto pero nadie se mete con ellos por lo mismo, ese es el verdadero temor de occidente, militar y economicamente rusia es un chiste.