[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años720

@Revan90 
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@Mimic-Kul  ¿Puedes explicarme a que haces alusión con lo de "neutralidad vs neutralidad"? Porque no te termino de seguir.

[b]Y a tu pregunta.[/b] [i]¿Que parte de la que he dicho, expresado y puntualizado 100 veces de que no hay buenos y malos no se entiende?[/i] Te respondo con una pregunta porque lo que me estas pidiendo es precisamente que entre en eso. Tengo la sensacion de que entiendes que mi punto o mis intervenciones tienen más que ver con una búsqueda de ataque a la OTAN y blanqueo de Rusia, supongo que movido por el juego que llevas desarrollando todo este tema, y de verdad, no se si es que solo sabes moverte en la [b]dicotomía[/b] o más una duda real en la que me pides que por algun motivo deba hacer un desglose de acciones de la OTAM como si esto fuera una balanza y si no se da un supuesto "equilibrio"  automáticamente si hay "buenos y malos" y de nuevo me reitero. No lo percibo asi. En [b]geopolitica[/b] hay [i]dialectica de estados[/i], intereses, posiciones de poder, e interés económicos. Punto. El bien contra el mal son atisbos culturales nacidos de las religiones cristianas, sobremanera en la protestante.  

Así que de verdad, te invito a que hagas un ejercicio de objetividad, de aumentar un poco la perspectiva. Que se que te cuesta. Pero entender algo, no significa que lo debas compartir.  Blanquear toda acción de la Angloesfera y del imperio de EEUU y demonizar todas las acciones de Rusia por un pasado soviético (siendo ahora la antitesis de aquello y con una linea más neo-conservadora/zarista) es no querer pensar. Es Autoengañarse, y es tener una visión del mundo tremendamente limitada. Y es lamentable, que tenga que decir esto, y puntualizar cada instante que condeno cada una de las acciones de Putin. Porque parece que si expongo esto automaticamente soy Pro-ruso, blanqueo, o defiendo yo que se que plan malvado internacionalista. O que si rompo el discurso institucional desde la linea de EEUU se persiga y se censure... Mientras se agita con fuerza los principios de "Libertad" como si eso significara algo. 

Putin esta haciendo lo mismo que se ha dedicado hacer EEUU y muchos de los Paises de la OTAN desde hace décadas. 

Ahora si, si me lo permites tengo yo una ultima pregunta ya curiosa. ¿Cómo siendo Argentino, eres tan pro OTAN? Me imagino que es una cuestión ideológica. Pero tengo mucha curiosidad y si no te importa, agradecería leerte.
No se para que me pediste que me respondiera si no dijiste absolutamente nada, en primer lugar, me criticas a mi por supuestamente crear una falsa dictonomia entre buenos y malos o que supuestamente creo que tu blanqueas a rusia pero al mismo tiempo me preguntas que soy argentino y pro-otan.

¿ Que tiene que sea argentino, no puedo estar a favor de la OTAN por eso, solo los europeos pueden o quien puede y quien no ?

¿ Por que soy "pro-otan" por condenar a rusia ?  No estas entonces creando una falsa dictonomia tu tambien, de que cualquiera que condene a rusia es porque es pro-otan o anglofilo ?

Entonces de nada sirve "debatir" asi, pues no importa cual sea mi argumento o que defiendo, si lo hago es por que soy pro-otan o anglofilo o viceversa y cualquier cosa que digas tu es por que eres pro-rusia o algo asi, no ha comenzado la discusión y ya se colocan etiquetas o bandos, entonces para que molestarse? 

Si quieren hacer un "debate" con sus reglas al menos recuerden seguirlas ustedes tambien pls.
EDITADO EL 09-03-2022 / 02:18 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años721

Una sorpresita para los que creen que estados unidos quieren una guerra nuclear y apoderarse sel gas.

[url]https://www.infobae.com/america/eeuu/2022/03/08/eeuu-dijo-que-esta-sorprendido-por-la-oferta-de-polonia-de-entregar-sus-aviones-de-combate/[/url]

Tumban la propuesta de entregar mig-29 polacos a ucrania, aunque hasta donde se polonia se los entregaria a estados unidos a cambio de ventas de F-16 a polonia para remplazarlos, luego de eso el plan era que estados unidos los entregara a ucrania partiendo de una de las bases a la otan.

@Curialbellic 
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@Alfradito 
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Y os aconsejo muy de cerca seguir el tema de Estados Unidos y los cazas polacos, porque si la mierda desborda el vaso será por allí

en qué consiste? Polonia le cedería buena parte de sus cazas a Ucrania y Estados Unidos reemplazaría entonces los cazas que cedió Polonia

el problema? que eso Putin lo vería como una declaración de guerra, en este caso de Polonia (ha dicho que incluso la utilización de aeródromos extranjeros sería casus belli) y Polonia, es país OTAN

peligrosísima la movida por el bien de todos ojalá no se siga adelante con esta locura
Si quieren entregarselos a ucrania pero usando a estados unidos como mediador:

"las autoridades polacas están listas para trasladar de forma inmediata y gratuita todos los aviones MiG-29 a la base de Ramstein y ponerlos a disposición del gobierno de Estados Unidos". "El gobierno polaco también pide a otros países de la OTAN, propietarios de aviones MiG-29, que tomen medidas similares"

ministro de Exteriores, Zbigniew Rau. 

El problema aca es que nadie quiere meterse directamente en el avispero.
EDITADO EL 09-03-2022 / 08:13 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años722

@Mimic-Kul 
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@Revan90 
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@Mimic-Kul  ¿Puedes explicarme a que haces alusión con lo de "neutralidad vs neutralidad"? Porque no te termino de seguir.

[b]Y a tu pregunta.[/b] [i]¿Que parte de la que he dicho, expresado y puntualizado 100 veces de que no hay buenos y malos no se entiende?[/i] Te respondo con una pregunta porque lo que me estas pidiendo es precisamente que entre en eso. Tengo la sensacion de que entiendes que mi punto o mis intervenciones tienen más que ver con una búsqueda de ataque a la OTAN y blanqueo de Rusia, supongo que movido por el juego que llevas desarrollando todo este tema, y de verdad, no se si es que solo sabes moverte en la [b]dicotomía[/b] o más una duda real en la que me pides que por algun motivo deba hacer un desglose de acciones de la OTAM como si esto fuera una balanza y si no se da un supuesto "equilibrio"  automáticamente si hay "buenos y malos" y de nuevo me reitero. No lo percibo asi. En [b]geopolitica[/b] hay [i]dialectica de estados[/i], intereses, posiciones de poder, e interés económicos. Punto. El bien contra el mal son atisbos culturales nacidos de las religiones cristianas, sobremanera en la protestante.  

Así que de verdad, te invito a que hagas un ejercicio de objetividad, de aumentar un poco la perspectiva. Que se que te cuesta. Pero entender algo, no significa que lo debas compartir.  Blanquear toda acción de la Angloesfera y del imperio de EEUU y demonizar todas las acciones de Rusia por un pasado soviético (siendo ahora la antitesis de aquello y con una linea más neo-conservadora/zarista) es no querer pensar. Es Autoengañarse, y es tener una visión del mundo tremendamente limitada. Y es lamentable, que tenga que decir esto, y puntualizar cada instante que condeno cada una de las acciones de Putin. Porque parece que si expongo esto automaticamente soy Pro-ruso, blanqueo, o defiendo yo que se que plan malvado internacionalista. O que si rompo el discurso institucional desde la linea de EEUU se persiga y se censure... Mientras se agita con fuerza los principios de "Libertad" como si eso significara algo. 

Putin esta haciendo lo mismo que se ha dedicado hacer EEUU y muchos de los Paises de la OTAN desde hace décadas. 

Ahora si, si me lo permites tengo yo una ultima pregunta ya curiosa. ¿Cómo siendo Argentino, eres tan pro OTAN? Me imagino que es una cuestión ideológica. Pero tengo mucha curiosidad y si no te importa, agradecería leerte.
No se para que me pediste que me respondiera si no dijiste absolutamente nada, en primer lugar, me criticas a mi por supuestamente crear una falsa dictonomia entre buenos y malos o que supuestamente creo que tu blanqueas a rusia pero al mismo tiempo me preguntas que soy argentino y pro-otan.

¿ Que tiene que sea argentino, no puedo estar a favor de la OTAN por eso, solo los europeos pueden o quien puede y quien no ?

¿ Por que soy "pro-otan" por condenar a rusia ?  No estas entonces creando una falsa dictonomia tu tambien, de que cualquiera que condene a rusia es porque es pro-otan o anglofilo ?

Entonces de nada sirve "debatir" asi, pues no importa cual sea mi argumento o que defiendo, si lo hago es por que soy pro-otan o anglofilo o viceversa y cualquier cosa que digas tu es por que eres pro-rusia o algo asi, no ha comenzado la discusión y ya se colocan etiquetas o bandos, entonces para que molestarse? 

Si quieren hacer un "debate" con sus reglas al menos recuerden seguirlas ustedes tambien pls.

AdrielOG1410

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Hace 2 años723

[url]https://actualidad.rt.com/actualidad/423070-ministra-exteriores-alemania-importaciones-petroleo-rus[/url]
Ministra de Exteriores alemana: "No producimos mucho petróleo. Un tercio de nuestras importaciones de petróleo procede de Rusia. Si las detenemos ahora, dentro de unos días no podremos transportarnos"


La presencia de Nazis en Ucrania y su peligro post-guerra.

AdrielOG1410

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Hace 2 años724

Totalmente inesperado, la subsecretaría de estado de EEUU también habla de laboratorios biológicos y el peligro de que caigan en manos Rusas.
Es todavía información temprana, pero ya es mucha agua la que suena.

[spoiler="Spoiler"]
Al final el plot twist será invadieron Iraq para mover los laboratorios a Ucrania 
[/spoiler]
EDITADO EL 09-03-2022 / 11:47 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años725

Joder un tweet del típico Gervasio con la trova de los nazis y Glenn Greenwald de manera no-irónica en 2022  

Alfradito2398

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Hace 2 años726

O sea, pa poner a Glenn Greenwald ya mejor pon a Tim Pool o Paul Joseph Watson, que al menos no dan tanta grima pretendiendo ir de moderados, sino que abrazan con ganas la estupidez.

AdrielOG1410

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Hace 2 años727

@Alfradito 
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Joder un tweet del típico Gervasio con la trova de los nazis y Glenn Greenwald de manera no-irónica en 2022  
Literalmente es un medio europeo que reproduce la misma noticia del envío de armas que algunas televisiones españolas, las palabras de la ministra de exteriores de EEUU, y la subsecretaría de estado de EEUU. 

Todo propaganda rusa jajajaja
EDITADO EL 09-03-2022 / 12:51 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años728

@AdrielOG 
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@Alfradito 
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Joder un tweet del típico Gervasio con la trova de los nazis y Glenn Greenwald de manera no-irónica en 2022  
Literalmente es un medio europeo que reproduce la misma noticia del envío de armas que algunas televisiones españolas, las palabras de la ministra de exteriores de EEUU, y la subsecretaría de estado de EEUU. 

Todo propaganda rusa jajajaja
Es que jamás ha hablado de armas biológicas, investigación biotecnológica la hay hasta en Cuba... imagina ser tan ingenuo como para pensar que la sub-secretaria de estado va a revelar algo que de ser cierto sería súper delicadísimo, en momentos como estos, mientras su gobierno intentaría mantenerlo en secreto, en una audiencia del senado de rutina, por los loles, de random, y porque sí 

macho más genio imposible xd

Alfradito2398

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Hace 2 años729

O sea te has propuesto ser como la versión roja de Glycerine pero la onda con Glycerine es que creo troleaba, tú en cambio si vas a full xd

AdrielOG1410

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Hace 2 años730

@Alfradito 
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@AdrielOG 
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@Alfradito 
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Joder un tweet del típico Gervasio con la trova de los nazis y Glenn Greenwald de manera no-irónica en 2022  
Literalmente es un medio europeo que reproduce la misma noticia del envío de armas que algunas televisiones españolas, las palabras de la ministra de exteriores de EEUU, y la subsecretaría de estado de EEUU. 

Todo propaganda rusa jajajaja
Es que jamás ha hablado de armas biológicas, investigación biotecnológica la hay hasta en Cuba... imagina ser tan ingenuo como para pensar que la sub-secretaria de estado va a revelar algo que de ser cierto sería súper delicadísimo, en momentos como estos, mientras su gobierno intentaría mantenerlo en secreto, en una audiencia del senado de rutina, por los loles, de random, y porque sí 

macho más genio imposible xd
Menos mal que he escrito : "Es todavía información temprana, pero ya es mucha agua la que suena." 

"investigación biotecnica hay en todo el mundo". Claro que sí jajajaja Seguro que es de esto de lo que se está hablando. 
¿En tu cabeza Rusia mete mano en los laboratorios biológicos de Cuba? ¿Con qué hemisferio cerebral eres capaz de ver la preocupación de algún ministro de Oriente por el hecho de que laboratorios biológicos normales y tranquilos acaben en manos occidentales? 

No estaba compartiendo el tweet, si no el contenido del video y las palabras de la subsecretaria. Me trae 8 que ochenta la opinión del mensajero. Hasta hace unos meses el pentágono negaba el envío de componentes químicos a Ucrania, y hasta hace dos días solo era Rusia la que acusaba, ahora China también se suma a las acusaciones. 

Voy a seguir leyendo, compartiendo info y actualizaciones hasta que confirmemos el engaño ruso, o la atrocidad americana, me da igual el resultado. Algunos tenemos principios.

Dicho lo cual, si quieres aportar o criticar el mensaje (a ver si por fin), adelante.
EDITADO EL 09-03-2022 / 13:09 (EDITADO 4 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años731

Men yo puedo creer que este tío sea real

Moltbe1869Hace 2 años732

@AdrielOG 
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@Moltbe 
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@AdrielOG 
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Más leña al fuego.



Esto no confirma ni desmiente nada, pero es curioso que China se suba al carro.
El primer Tweet es un poco chusta, yo no veo kinguna intención de apoderarse los japoneses de las Kuriles. Lo que esta recalacando es lo que se sabe desde 1945, que Japón no reconoce la soberanía rusa de esas islas y que jamás ni firmó ni dio nada a los rusos. Es como España con Gibraltar, donde no se reconoce la soberania británica sobre el peñon ni sus aguas, y no significa que vayamos a quitarselo a los británicos.

El segundo Tweet ya puedes ver de donde viene, lo pone en el perfil de la twitera, eso me hace pensar lo ha dicho Rusia o lo ha dicho China. Por cierto, que la teoría de que Rusia esta llevando operaciones especiales para acabar con laboratorios norteamericanos en Ucrania, es la que esta esgrimiendo el lider del partido comunista ruso.

Por cierto, que el otro dia cuando pusistes la noticia que se me pasó contestar, la de la teoría de los francotiradores estaban pagados por occidente, era una noticia para poner muy en cuarentena, se daba todos los elementos para que fuera un probable bulo.

-Una noticia que filtra un medio afin a quien tiene intereses, Rusia.

-Un elemento que viene de los servicios Ucranianos, pero que acaban filtrado el gobierno ruso, ya que el medio tiene apoyo directo del gobierno.

-Una conversación entre ministro y politico estonio, cosa que declara que si, esa conversación la hubo, pero no esta dando el apoyo a la versión rusa.

-El ministro Estonio, dice que la cosa esta sacada de contexto. El ministro dice que mandó a su político a ucrania a enterarse de lo que ha ocurrido y de lo que le dice la gente, hay informaciones y contrainformaciones en ese lugar. Lo que le transmite el agregado estonio al primer ministro de su pais, es que la representante de eurovisión ucraniana le dice, que le contó una doctora de un yospotal de Kiev, que las heridas de balas tanto de manifestante como en policia eran las mismas. Y eso fue lo que pinchó el servicio secreto ucraniano.

¿Porque ponerlo en cuarentena? Primero por de donde viene y las manos que pasan antes, los intereses de quien filtra la información, se cumple el elemento de media verdad (una conversación de un ministro), y se da que la información que le llega al ministro no es ni de primera fuente y ni de segunda, sería de tercera o cuarta, cumpliendo el me ha dicho "el amigo de un amigo", ¿Quien? Un doctor ¿Que doctoe? De un hospital ¿De donde? De Kiev, volvieneose todo vago. Y luego que ese medico sepa de calibres y mas cuando en rusia usan uno tan grande como el 7.62 tanto en fusiles como en kalasnikov.

A mi me parece una noticia para poner en cuarentena, porque las preguntas que suscita son tantas que es dificil darle una verisimilitud real total.
El primero es un poco clickbait, pero bueno, en el contexto actual no deja de ser preocupante y más con la atención de Rusia puesta en otra cosa. Un tronco más a la hoguera belicista que se está montando. 

La segunda es directamente de RT, sí, pero es una reproducción, y China no es la primera vez que se posiciona estos días. Hace poco dijo que las relaciones con Rusia eran sólidas.

Hombre, tanta acusación de laboratorio biológico, alguna vez tendrán que acertar, pero me extrañaría demasiado que fuese cierto. Respecto a lo del partido comunista ruso, ¿tienes algún enlace? Estoy leyendo sobre ellos ahora mismo.

Y ya respecto a la última noticia. Pues toda la razón, poco que añadir. Por desgracia la info de Ucrania o pasa por manos rusas o por manos americanas... Puse esa por no poner otra de RT, la verdad.
?s=20&t=_zFJ3dpzgJWZrZUmw9ma5g
?s=20&t=_zFJ3dpzgJWZrZUmw9ma5g

No se ruso, si alguien ya lo confirma.

RSP9324904Hace 2 años734

¿Donde poner un laboratorio para investigar armas químicas el cual si se descubre te dejaría en una posición muy delicada? ¿En un lugar apartado de tu propia nación la cual es una de las más extensas y tienes al alcance a cualquier proveedor? ¿En el territorio de cualquiera de tus múltiples aliados alrededor del globo? ¿O quizás en un país amigo el cual lleva casi 10 años en guerra con la sombra de una invasión sobrevolando desde entonces? No sé, no sé...
EDITADO EL 09-03-2022 / 14:14 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

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Hace 2 años735

@Moltbe 
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@AdrielOG 
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@AdrielOG 
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Más leña al fuego.



Esto no confirma ni desmiente nada, pero es curioso que China se suba al carro.
El primer Tweet es un poco chusta, yo no veo kinguna intención de apoderarse los japoneses de las Kuriles. Lo que esta recalacando es lo que se sabe desde 1945, que Japón no reconoce la soberanía rusa de esas islas y que jamás ni firmó ni dio nada a los rusos. Es como España con Gibraltar, donde no se reconoce la soberania británica sobre el peñon ni sus aguas, y no significa que vayamos a quitarselo a los británicos.

El segundo Tweet ya puedes ver de donde viene, lo pone en el perfil de la twitera, eso me hace pensar lo ha dicho Rusia o lo ha dicho China. Por cierto, que la teoría de que Rusia esta llevando operaciones especiales para acabar con laboratorios norteamericanos en Ucrania, es la que esta esgrimiendo el lider del partido comunista ruso.

Por cierto, que el otro dia cuando pusistes la noticia que se me pasó contestar, la de la teoría de los francotiradores estaban pagados por occidente, era una noticia para poner muy en cuarentena, se daba todos los elementos para que fuera un probable bulo.

-Una noticia que filtra un medio afin a quien tiene intereses, Rusia.

-Un elemento que viene de los servicios Ucranianos, pero que acaban filtrado el gobierno ruso, ya que el medio tiene apoyo directo del gobierno.

-Una conversación entre ministro y politico estonio, cosa que declara que si, esa conversación la hubo, pero no esta dando el apoyo a la versión rusa.

-El ministro Estonio, dice que la cosa esta sacada de contexto. El ministro dice que mandó a su político a ucrania a enterarse de lo que ha ocurrido y de lo que le dice la gente, hay informaciones y contrainformaciones en ese lugar. Lo que le transmite el agregado estonio al primer ministro de su pais, es que la representante de eurovisión ucraniana le dice, que le contó una doctora de un yospotal de Kiev, que las heridas de balas tanto de manifestante como en policia eran las mismas. Y eso fue lo que pinchó el servicio secreto ucraniano.

¿Porque ponerlo en cuarentena? Primero por de donde viene y las manos que pasan antes, los intereses de quien filtra la información, se cumple el elemento de media verdad (una conversación de un ministro), y se da que la información que le llega al ministro no es ni de primera fuente y ni de segunda, sería de tercera o cuarta, cumpliendo el me ha dicho "el amigo de un amigo", ¿Quien? Un doctor ¿Que doctoe? De un hospital ¿De donde? De Kiev, volvieneose todo vago. Y luego que ese medico sepa de calibres y mas cuando en rusia usan uno tan grande como el 7.62 tanto en fusiles como en kalasnikov.

A mi me parece una noticia para poner en cuarentena, porque las preguntas que suscita son tantas que es dificil darle una verisimilitud real total.
El primero es un poco clickbait, pero bueno, en el contexto actual no deja de ser preocupante y más con la atención de Rusia puesta en otra cosa. Un tronco más a la hoguera belicista que se está montando. 

La segunda es directamente de RT, sí, pero es una reproducción, y China no es la primera vez que se posiciona estos días. Hace poco dijo que las relaciones con Rusia eran sólidas.

Hombre, tanta acusación de laboratorio biológico, alguna vez tendrán que acertar, pero me extrañaría demasiado que fuese cierto. Respecto a lo del partido comunista ruso, ¿tienes algún enlace? Estoy leyendo sobre ellos ahora mismo.

Y ya respecto a la última noticia. Pues toda la razón, poco que añadir. Por desgracia la info de Ucrania o pasa por manos rusas o por manos americanas... Puse esa por no poner otra de RT, la verdad.
?s=20&t=_zFJ3dpzgJWZrZUmw9ma5g
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No se ruso, si alguien ya lo confirma.
Aunque fuese verdad (que lo sigo dudando), de el lado Ruso lo van a magnificar hasta la estratosfera.