[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años448

@Moltbe 
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@Revan90 
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@Mimic-Kul Es cierto, yo tampoco he encontrado por asi llamarlo un "artilugio legal" por el que la misma deba desaparecer. Únicamente exponía que la creación de la OTAN se baso en terminos defensivos, en una lucha de imperios. Haciendo luego la URSS, juraria que despues del suceso curioso que has recordado sobre su intento de union (Juraria que incluso hay algo de esto ya siendo federacion Rusa, pero tampoco me hagas mucho caso) ellos crearon el pacto de Varsovia. Muchos de estos paises ya formando parte de la OTAN ahora mismo.  

Pero lo que quiero decir, es que el nacimiento de la organización dejo décadas de tener el sentido por el que se concibió. Y ahora se utiliza como una herramienta de poder geopolítico a los interés de EEUU. Esto es algo objetivo, no es algo que yo opine o no, ni lo estoy suscitando a un juicio de si es algo bueno o malo, lo planteo como una realidad. Es más, hasta no hace mucho, incluso se estaba empezando a poner las miras en Oceanía y el pacifico, ya que el imperio rival actual del angloparlante, es china.  Cuando no este en el móvil, busco la información de la construcción de bases para submarinos en Australia, y el aumento defensivo de Taiwan, haciendo de la isla casi un "portaviones". 

Insito, que no soy pro-ruso, ni demas mierdas, es solo que intento darle a diferentes teclas del panorama actual. Que el primero que se come una fake new, o propaganda de un bando u otro, soy yo, porque ahora mismo es un tsunami de cosas. Mismamente, la isla que habias compartido (Isla serpiente era?) habia leido 5 desenlaces, y al final el que parece confirmarse era uno de Rusia donde decian que los habian capturado a todos. 

Luego con tiempo, y en el PC, intento buscar alguna de la informacion que he expuesto, o rectificar si en algo me he liado yo solo al intentar sintetizarlo desde el movil.
Al final de la Segubda Guerra mundial, el único ejercito con capacidad de conquistar toda europa en ese momento es el Ejercito Rojo, Francia esta arrasada, Alemania Occidental e Italia tambien, y GB esta arruinada y con su imperio en descomposición. Es en ese contexto cuando los paises europeos piden al papá Yanki que se quede en Europa.

El Ejercito Rojo mantendrá esa superioridad armamentística en europa  desde el 45 hasta la década de los 70, cuando la OTAN comienza a revisar y crear nuevas doctrinas, y hacerse con material para aplicarlo (Abrahmas, Leopard, A-10, Harrier, Apache....). A partir de este momento, es cuando se puede hacer frente al Soviético.

Ahora, aqui hay un problema es que EEUU se identifica con la OTAN y es algo muy diferente. La OTAN es totalmente un PACTO DEFENSIVO, donde la obligación es proteger a un aliado en caso de ataque. Y sino recuerdo mal, la única vez que se ha apelado a la clausula de defensa, fue en 2001 cuando Las Torres Gemelas. Por lo tanto, este tratado quitando Afganistan en respuesta, la OTAN no ha atacado nada. Las demás guerras, Guerra del Golfo, Vietnam, Corea, Yugoslavia, etc... han sido guerra a título personal. La última Guerra de Irak fue a ella España, pero no Francia o Alemania por poner un ejemplo.

La OTAN les ha venido de p*** madre tanto a Europa como a Japón, nos ha permitido tener por ejemplo un presupuesto bajísimo en defensa, acordaros de Trump por Europa pidiendo de que se subiera los presupuestos al 2 por ciento del PIB, que España ahora mismo solo gasta un 1 o un 1 y algo, y Alemania acaba de decir que lo sube al 2. Además, de todo esto el peligro de guerra convencional nunca ha desaparecido de Europa del Este, como por ejemplo tampoco ha desparecido el peligro de guerra convencional España-Marruecos.

La historia de esta guerra poco tiene que ver con la OTAN, en verdad es una "tragicomedia" de Rusia con sus "minions" una historia de amor, ruptura, celos y violencia. Y una Rusia no conforme con el panorama político internacional, donde cada vez se esta volviendo mas irrelevante y acaba de romper marco internacional, volviendo a uno más parecido de la Segunda Guerra Mundial que el de la Guerra Fria, empezando en 2014 con Crimea.
no es por quitarte la razón (porque la tienes), pero si bien la Guerra de Vietnam y la campaña de bombardeos hacia el final del conflicto yugoslavo fueron cosas que implicaron solo a USA (y la primera Guerra del Golfo consistió en una coalición de las Naciones Unidas en respuesta a la invasión iraquí de Kuwait -ya la segunda fue uno de los episodios más vergonzosos que se recuerden, y una mancha de mierda enorme en la ONU), la OTAN sí se movilizó - como tal- con fines ofensivos: la campaña de bombardeos sobre Libia

cosa que, por cierto, fue otra mancha de mierda enorme

Brenner23378Hace 2 años449

@Alfradito

Solo la candidatura de Ucrania a formar parte de la UE. No significa que vaya a entrar pronto. Turquía lleva más de una década siendo candidata por ejemplo.

Moltbe1869Hace 2 años450

@Alfradito 
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@Mimic-Kul Es cierto, yo tampoco he encontrado por asi llamarlo un "artilugio legal" por el que la misma deba desaparecer. Únicamente exponía que la creación de la OTAN se baso en terminos defensivos, en una lucha de imperios. Haciendo luego la URSS, juraria que despues del suceso curioso que has recordado sobre su intento de union (Juraria que incluso hay algo de esto ya siendo federacion Rusa, pero tampoco me hagas mucho caso) ellos crearon el pacto de Varsovia. Muchos de estos paises ya formando parte de la OTAN ahora mismo.  

Pero lo que quiero decir, es que el nacimiento de la organización dejo décadas de tener el sentido por el que se concibió. Y ahora se utiliza como una herramienta de poder geopolítico a los interés de EEUU. Esto es algo objetivo, no es algo que yo opine o no, ni lo estoy suscitando a un juicio de si es algo bueno o malo, lo planteo como una realidad. Es más, hasta no hace mucho, incluso se estaba empezando a poner las miras en Oceanía y el pacifico, ya que el imperio rival actual del angloparlante, es china.  Cuando no este en el móvil, busco la información de la construcción de bases para submarinos en Australia, y el aumento defensivo de Taiwan, haciendo de la isla casi un "portaviones". 

Insito, que no soy pro-ruso, ni demas mierdas, es solo que intento darle a diferentes teclas del panorama actual. Que el primero que se come una fake new, o propaganda de un bando u otro, soy yo, porque ahora mismo es un tsunami de cosas. Mismamente, la isla que habias compartido (Isla serpiente era?) habia leido 5 desenlaces, y al final el que parece confirmarse era uno de Rusia donde decian que los habian capturado a todos. 

Luego con tiempo, y en el PC, intento buscar alguna de la informacion que he expuesto, o rectificar si en algo me he liado yo solo al intentar sintetizarlo desde el movil.
Al final de la Segubda Guerra mundial, el único ejercito con capacidad de conquistar toda europa en ese momento es el Ejercito Rojo, Francia esta arrasada, Alemania Occidental e Italia tambien, y GB esta arruinada y con su imperio en descomposición. Es en ese contexto cuando los paises europeos piden al papá Yanki que se quede en Europa.

El Ejercito Rojo mantendrá esa superioridad armamentística en europa  desde el 45 hasta la década de los 70, cuando la OTAN comienza a revisar y crear nuevas doctrinas, y hacerse con material para aplicarlo (Abrahmas, Leopard, A-10, Harrier, Apache....). A partir de este momento, es cuando se puede hacer frente al Soviético.

Ahora, aqui hay un problema es que EEUU se identifica con la OTAN y es algo muy diferente. La OTAN es totalmente un PACTO DEFENSIVO, donde la obligación es proteger a un aliado en caso de ataque. Y sino recuerdo mal, la única vez que se ha apelado a la clausula de defensa, fue en 2001 cuando Las Torres Gemelas. Por lo tanto, este tratado quitando Afganistan en respuesta, la OTAN no ha atacado nada. Las demás guerras, Guerra del Golfo, Vietnam, Corea, Yugoslavia, etc... han sido guerra a título personal. La última Guerra de Irak fue a ella España, pero no Francia o Alemania por poner un ejemplo.

La OTAN les ha venido de p*** madre tanto a Europa como a Japón, nos ha permitido tener por ejemplo un presupuesto bajísimo en defensa, acordaros de Trump por Europa pidiendo de que se subiera los presupuestos al 2 por ciento del PIB, que España ahora mismo solo gasta un 1 o un 1 y algo, y Alemania acaba de decir que lo sube al 2. Además, de todo esto el peligro de guerra convencional nunca ha desaparecido de Europa del Este, como por ejemplo tampoco ha desparecido el peligro de guerra convencional España-Marruecos.

La historia de esta guerra poco tiene que ver con la OTAN, en verdad es una "tragicomedia" de Rusia con sus "minions" una historia de amor, ruptura, celos y violencia. Y una Rusia no conforme con el panorama político internacional, donde cada vez se esta volviendo mas irrelevante y acaba de romper marco internacional, volviendo a uno más parecido de la Segunda Guerra Mundial que el de la Guerra Fria, empezando en 2014 con Crimea.
no es por quitarte la razón (porque la tienes), pero si bien la Guerra de Vietnam y la campaña de bombardeos hacia el final del conflicto yugoslavo fueron cosas que implicaron solo a USA (y la primera Guerra del Golfo consistió en una coalición de las Naciones Unidas en respuesta a la invasión iraquí de Kuwait -ya la segunda fue uno de los episodios más vergonzosos que se recuerden, y una mancha de mierda enorme en la ONU), la OTAN sí se movilizó - como tal- con fines ofensivos: la campaña de bombardeos sobre Libia

cosa que, por cierto, fue otra mancha de mierda enorme
La OTAN no participo en Libia, fue una operación amparada por la ONU, tambien participó Emiratos Arabes o Qatar. Por ejemplo Alemania no aportó nada, ni Polonia o Portugal.... La clausula de la organización OBLIGA a todos sus paises a participar.

Otra cosa, es que Occidente comparta tecnología, cadena de mando,o estructuras de la OTAN, que ese es el problema que muchas veces se confunde Occidente con la OTAN, o que las guerras de USA sea en nombre del tratado.

Brenner23378Hace 2 años451

@Mimic-Kul 
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@Revan90 tal razonamiento tambien aplicaria para las invasiones americanas, era iraq los que los provocaba con ese arsenal nuclear que nunca existio, estamos de acuerdo, no?

___________________________________________________

Finlandia y suecia rompe su historica neutralidad y envian armas a ucrania, ninguna hace parte de la otan (para los despistados) asi que parece que no solo es el imperio y la otan los que estan en contra de la invasion rusa y apoyando a ucrania. 



Buen trabajo putin, por fortalecer el bloque y subir el interes de paises neutrales a unirse a la OTAN, ni siquiera un agente de la cia lo fuera hecho mejor.
Más sorprendente incluso que Finlandia y Suecia es que Suiza se haya sumado a las sanciones, el país neutral por antonomasia.

Brenner23378Hace 2 años452

Por cierto, si alguien está interesado en saber más sobre el intento de la URSS de unirse a la OTAN creo que este vídeo es bastante ilustrativo.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años453

@Moltbe 
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@Alfradito 
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@Revan90 
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@Mimic-Kul Es cierto, yo tampoco he encontrado por asi llamarlo un "artilugio legal" por el que la misma deba desaparecer. Únicamente exponía que la creación de la OTAN se baso en terminos defensivos, en una lucha de imperios. Haciendo luego la URSS, juraria que despues del suceso curioso que has recordado sobre su intento de union (Juraria que incluso hay algo de esto ya siendo federacion Rusa, pero tampoco me hagas mucho caso) ellos crearon el pacto de Varsovia. Muchos de estos paises ya formando parte de la OTAN ahora mismo.  

Pero lo que quiero decir, es que el nacimiento de la organización dejo décadas de tener el sentido por el que se concibió. Y ahora se utiliza como una herramienta de poder geopolítico a los interés de EEUU. Esto es algo objetivo, no es algo que yo opine o no, ni lo estoy suscitando a un juicio de si es algo bueno o malo, lo planteo como una realidad. Es más, hasta no hace mucho, incluso se estaba empezando a poner las miras en Oceanía y el pacifico, ya que el imperio rival actual del angloparlante, es china.  Cuando no este en el móvil, busco la información de la construcción de bases para submarinos en Australia, y el aumento defensivo de Taiwan, haciendo de la isla casi un "portaviones". 

Insito, que no soy pro-ruso, ni demas mierdas, es solo que intento darle a diferentes teclas del panorama actual. Que el primero que se come una fake new, o propaganda de un bando u otro, soy yo, porque ahora mismo es un tsunami de cosas. Mismamente, la isla que habias compartido (Isla serpiente era?) habia leido 5 desenlaces, y al final el que parece confirmarse era uno de Rusia donde decian que los habian capturado a todos. 

Luego con tiempo, y en el PC, intento buscar alguna de la informacion que he expuesto, o rectificar si en algo me he liado yo solo al intentar sintetizarlo desde el movil.
Al final de la Segubda Guerra mundial, el único ejercito con capacidad de conquistar toda europa en ese momento es el Ejercito Rojo, Francia esta arrasada, Alemania Occidental e Italia tambien, y GB esta arruinada y con su imperio en descomposición. Es en ese contexto cuando los paises europeos piden al papá Yanki que se quede en Europa.

El Ejercito Rojo mantendrá esa superioridad armamentística en europa  desde el 45 hasta la década de los 70, cuando la OTAN comienza a revisar y crear nuevas doctrinas, y hacerse con material para aplicarlo (Abrahmas, Leopard, A-10, Harrier, Apache....). A partir de este momento, es cuando se puede hacer frente al Soviético.

Ahora, aqui hay un problema es que EEUU se identifica con la OTAN y es algo muy diferente. La OTAN es totalmente un PACTO DEFENSIVO, donde la obligación es proteger a un aliado en caso de ataque. Y sino recuerdo mal, la única vez que se ha apelado a la clausula de defensa, fue en 2001 cuando Las Torres Gemelas. Por lo tanto, este tratado quitando Afganistan en respuesta, la OTAN no ha atacado nada. Las demás guerras, Guerra del Golfo, Vietnam, Corea, Yugoslavia, etc... han sido guerra a título personal. La última Guerra de Irak fue a ella España, pero no Francia o Alemania por poner un ejemplo.

La OTAN les ha venido de p*** madre tanto a Europa como a Japón, nos ha permitido tener por ejemplo un presupuesto bajísimo en defensa, acordaros de Trump por Europa pidiendo de que se subiera los presupuestos al 2 por ciento del PIB, que España ahora mismo solo gasta un 1 o un 1 y algo, y Alemania acaba de decir que lo sube al 2. Además, de todo esto el peligro de guerra convencional nunca ha desaparecido de Europa del Este, como por ejemplo tampoco ha desparecido el peligro de guerra convencional España-Marruecos.

La historia de esta guerra poco tiene que ver con la OTAN, en verdad es una "tragicomedia" de Rusia con sus "minions" una historia de amor, ruptura, celos y violencia. Y una Rusia no conforme con el panorama político internacional, donde cada vez se esta volviendo mas irrelevante y acaba de romper marco internacional, volviendo a uno más parecido de la Segunda Guerra Mundial que el de la Guerra Fria, empezando en 2014 con Crimea.
no es por quitarte la razón (porque la tienes), pero si bien la Guerra de Vietnam y la campaña de bombardeos hacia el final del conflicto yugoslavo fueron cosas que implicaron solo a USA (y la primera Guerra del Golfo consistió en una coalición de las Naciones Unidas en respuesta a la invasión iraquí de Kuwait -ya la segunda fue uno de los episodios más vergonzosos que se recuerden, y una mancha de mierda enorme en la ONU), la OTAN sí se movilizó - como tal- con fines ofensivos: la campaña de bombardeos sobre Libia

cosa que, por cierto, fue otra mancha de mierda enorme
La OTAN no participo en Libia, fue una operación amparada por la ONU, tambien participó Emiratos Arabes o Qatar. Por ejemplo Alemania no aportó nada, ni Polonia o Portugal.... La clausula de la organización OBLIGA a todos sus paises a participar.

Otra cosa, es que Occidente comparta tecnología, cadena de mando,o estructuras de la OTAN, que ese es el problema que muchas veces se confunde Occidente con la OTAN, o que las guerras de USA sea en nombre del tratado.
le acabo de buscar y es cierto no fue una coalición de la OTAN, mis disculpas

Moltbe1869Hace 2 años454

@Alfradito 
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@Mimic-Kul Es cierto, yo tampoco he encontrado por asi llamarlo un "artilugio legal" por el que la misma deba desaparecer. Únicamente exponía que la creación de la OTAN se baso en terminos defensivos, en una lucha de imperios. Haciendo luego la URSS, juraria que despues del suceso curioso que has recordado sobre su intento de union (Juraria que incluso hay algo de esto ya siendo federacion Rusa, pero tampoco me hagas mucho caso) ellos crearon el pacto de Varsovia. Muchos de estos paises ya formando parte de la OTAN ahora mismo.  

Pero lo que quiero decir, es que el nacimiento de la organización dejo décadas de tener el sentido por el que se concibió. Y ahora se utiliza como una herramienta de poder geopolítico a los interés de EEUU. Esto es algo objetivo, no es algo que yo opine o no, ni lo estoy suscitando a un juicio de si es algo bueno o malo, lo planteo como una realidad. Es más, hasta no hace mucho, incluso se estaba empezando a poner las miras en Oceanía y el pacifico, ya que el imperio rival actual del angloparlante, es china.  Cuando no este en el móvil, busco la información de la construcción de bases para submarinos en Australia, y el aumento defensivo de Taiwan, haciendo de la isla casi un "portaviones". 

Insito, que no soy pro-ruso, ni demas mierdas, es solo que intento darle a diferentes teclas del panorama actual. Que el primero que se come una fake new, o propaganda de un bando u otro, soy yo, porque ahora mismo es un tsunami de cosas. Mismamente, la isla que habias compartido (Isla serpiente era?) habia leido 5 desenlaces, y al final el que parece confirmarse era uno de Rusia donde decian que los habian capturado a todos. 

Luego con tiempo, y en el PC, intento buscar alguna de la informacion que he expuesto, o rectificar si en algo me he liado yo solo al intentar sintetizarlo desde el movil.
Al final de la Segubda Guerra mundial, el único ejercito con capacidad de conquistar toda europa en ese momento es el Ejercito Rojo, Francia esta arrasada, Alemania Occidental e Italia tambien, y GB esta arruinada y con su imperio en descomposición. Es en ese contexto cuando los paises europeos piden al papá Yanki que se quede en Europa.

El Ejercito Rojo mantendrá esa superioridad armamentística en europa  desde el 45 hasta la década de los 70, cuando la OTAN comienza a revisar y crear nuevas doctrinas, y hacerse con material para aplicarlo (Abrahmas, Leopard, A-10, Harrier, Apache....). A partir de este momento, es cuando se puede hacer frente al Soviético.

Ahora, aqui hay un problema es que EEUU se identifica con la OTAN y es algo muy diferente. La OTAN es totalmente un PACTO DEFENSIVO, donde la obligación es proteger a un aliado en caso de ataque. Y sino recuerdo mal, la única vez que se ha apelado a la clausula de defensa, fue en 2001 cuando Las Torres Gemelas. Por lo tanto, este tratado quitando Afganistan en respuesta, la OTAN no ha atacado nada. Las demás guerras, Guerra del Golfo, Vietnam, Corea, Yugoslavia, etc... han sido guerra a título personal. La última Guerra de Irak fue a ella España, pero no Francia o Alemania por poner un ejemplo.

La OTAN les ha venido de p*** madre tanto a Europa como a Japón, nos ha permitido tener por ejemplo un presupuesto bajísimo en defensa, acordaros de Trump por Europa pidiendo de que se subiera los presupuestos al 2 por ciento del PIB, que España ahora mismo solo gasta un 1 o un 1 y algo, y Alemania acaba de decir que lo sube al 2. Además, de todo esto el peligro de guerra convencional nunca ha desaparecido de Europa del Este, como por ejemplo tampoco ha desparecido el peligro de guerra convencional España-Marruecos.

La historia de esta guerra poco tiene que ver con la OTAN, en verdad es una "tragicomedia" de Rusia con sus "minions" una historia de amor, ruptura, celos y violencia. Y una Rusia no conforme con el panorama político internacional, donde cada vez se esta volviendo mas irrelevante y acaba de romper marco internacional, volviendo a uno más parecido de la Segunda Guerra Mundial que el de la Guerra Fria, empezando en 2014 con Crimea.
no es por quitarte la razón (porque la tienes), pero si bien la Guerra de Vietnam y la campaña de bombardeos hacia el final del conflicto yugoslavo fueron cosas que implicaron solo a USA (y la primera Guerra del Golfo consistió en una coalición de las Naciones Unidas en respuesta a la invasión iraquí de Kuwait -ya la segunda fue uno de los episodios más vergonzosos que se recuerden, y una mancha de mierda enorme en la ONU), la OTAN sí se movilizó - como tal- con fines ofensivos: la campaña de bombardeos sobre Libia

cosa que, por cierto, fue otra mancha de mierda enorme
La OTAN no participo en Libia, fue una operación amparada por la ONU, tambien participó Emiratos Arabes o Qatar. Por ejemplo Alemania no aportó nada, ni Polonia o Portugal.... La clausula de la organización OBLIGA a todos sus paises a participar.

Otra cosa, es que Occidente comparta tecnología, cadena de mando,o estructuras de la OTAN, que ese es el problema que muchas veces se confunde Occidente con la OTAN, o que las guerras de USA sea en nombre del tratado.
le acabo de buscar y es cierto no fue una coalición de la OTAN, mis disculpas
No no, si no lo digo a malas, ni tienes porque disculparte, es más era un dato que siempre repiten los medios, pero que no estaba seguro que fuera asi, o es una cosa que alguien dice nadie lo autentifica y se acaba arrastrando, sin que nadie vaya a la fuente de la información

PrimeNovaX2691Hace 2 años455

Ya que hablamos de propaganda, amenazas y demás comentemos amistosamente este video extraído de Russia Today, que creo que están baneados ahora de Europa por lo menos. 

Hay que reconocerlos son unos humoristas de primera estos fulanos de RT.
Ahora si queremos ver como esta el frente con imágenes reales tenemos esto.

Los sistemas que se ven el el 1.20 son misiles antiaéreos. De nuevo la chatarra rusa hace el ridículo ante los drones Bayraktar turcos como ya ocurrió en Armenia, Siria y otros lugares.

Emboscada ucraniana a convoy ruso con un soldado soltando palabrotas, nótese el misil  NLAW de origen británico que lleva un soldado.

Otro convoy hecho pedazos, por los vehículos parecen que eran de unidad aerotransportada.
Y todavía un propagandista de Twitter decía que los ucranianos se rendirían o recibirían a los rusos con los brazos abiertos, ya veis que recibimiento entre hermanos.
?cxt=HHwWhIC5-YWx_cspAAAA
EDITADO EL 02-03-2022 / 01:26 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años456

Aún así la guerra la van a ganar, eso simplemente por una cuestión de desgaste, balanza y números. Otra cosa es la ocupación y la posguerra, que ahí es cuando vendrá el verdadero desmadre. Y la prueba a la capacidad rusa de someter a toda una nación hostil a ellos antes de que nazca otro Afganistán.

PrimeNovaX2691Hace 2 años457

@Alfradito 
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Aún así la guerra la van a ganar, eso simplemente por una cuestión de desgaste, balanza y números. Otra cosa es la ocupación y la posguerra, que ahí es cuando vendrá el verdadero desmadre. Y la prueba a la capacidad rusa de someter a toda una nación hostil a ellos antes de que nazca otro Afganistán.
Putin que tanto no los venden sus lamebotas como un genio no tiene ni idea de donde se ha metido, la guerra esta teniendo un coste humano y material considerable en foros y paginas militares es una burla el estado que esta dando el ejercito ruso y aunque sometiera a toda Ucrania tendría todavía que lidiar como dice con la ocupación y reconstruccion como intento hacer Estados Unidos en Iraq y Afganistán que ya vimos que tan bien les fue. Luego hay que sumar sanciones y demás que podrían dejar a Rusia en pañales amen de seguir la tan cacareada expansión de la OTAN con las medidas que están tomando Finlandia y Suecia. Sera como el viejo dicho, puede que ganes esta batalla pero nosotros ganaremos la guerra. Veremos como se desenvuelven los acontecimientos.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años458

La empresa encargada del Nord stream 2 se declara en quiebra. 

[url]https://www.infobae.com/america/mundo/2022/03/01/la-empresa-de-gazprom-que-construyo-nord-stream-2-se-declaro-en-quiebra-y-echo-a-todos-sus-empleados/[/url]

Al final se hicieron reales las advertencias sobre la dependencia europea de rusia y lo peor aun no ha venido...

Esperemos que sea una oportunidad para las alternativas y la nuclear, ya francia anuncion la construccion de 14 reactores y.alemania debate sobre alargar su vida util.

Moltbe1869Hace 2 años459

@PrimeNovaX 
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Ya que hablamos de propaganda, amenazas y demás comentemos amistosamente este video extraído de Russia Today, que creo que están baneados ahora de Europa por lo menos. 

Hay que reconocerlos son unos humoristas de primera estos fulanos de RT.
Ahora si queremos ver como esta el frente con imágenes reales tenemos esto.

Los sistemas que se ven el el 1.20 son misiles antiaéreos. De nuevo la chatarra rusa hace el ridículo ante los drones Bayraktar turcos como ya ocurrió en Armenia, Siria y otros lugares.

Emboscada ucraniana a convoy ruso con un soldado soltando palabrotas, nótese el misil  NLAW de origen británico que lleva un soldado.

Otro convoy hecho pedazos, por los vehículos parecen que eran de unidad aerotransportada.
Y todavía un propagandista de Twitter decía que los ucranianos se rendirían o recibirían a los rusos con los brazos abiertos, ya veis que recibimiento entre hermanos.
?cxt=HHwWhIC5-YWx_cspAAAA
Todo el mundo esta viendo las imagenes de como se la estan sacando los Ucranianos, pero......

-La realidad es que el ejercito ruso tiene capacidad para suplir todo ese material que estan perdiendo en combate, por cada tanque perdido tiene 20 mas en reserva.

El ejercito ruso no esta rindiendo como se ha visto o se espera:

-Los rusos se estan guardando las apariencias y estan intentando hacer una "operación limpia", lo que se estan cortando de usar la artillería especialmente, si buscas o buscais imagenes de Grozny todavía no hemos visto esas imágenes





-La cantidad de jovenes que estan apareciendo en videos, tanto muertos como capturados. No parece que sea la gente veterana del ejercito ruso. Se esta hablando o se cree que una parte grande del ejercito de invasión son chavales que acaban de hacer su instrución militar obligatoria en Rusia, se habla de que haya sido en masa, porque la ley rusa prohibe al ejercito regular operar fuera de las fronteras y les estan haciendo firmar un papel para mandarlos al frente y saltarse esa ley. Esto último son suposiciones, pero no es el personal veterano del ejercito.

-Fallo del Kremlim a la hora de plantear el teatro de guerra parece que se ha equivocado en sus cálculos, por lo menos se esperaba un escenario a 2014,y que la población ucraniana los recibiera en parte con los brazos abiertos como ocurrió en Crimea y no ha sido asi.

En conclusión en el Pentagono se tienen que estar descojonando de las capacidades rusas y como ha quedado entredicho su poderio, que tanto quejarse los rusos de Hollywood, estan dando peor imagen. Por otra parte, aunque se le este infligiendo un daño al ejercito ruso, sigue avanzando y sigue camino para sellar el destino de Ucrania. Si no implosiona Rusia por las sanciones podemos despedirnos de Ucrania. Ahora bien, algunos ya estan pronosticando de que Ucrania se marque un Finlandia 1939, derrota militar ucraniana, derrota política rusa. 

Por cierto hoy se estaba hablando del mapa de Lukhasenko presidente de Bielorrusia.



Se cree que acabada la guerra Ucrania sea dividida en varias zonas de ocupación donde participe tambien Bielorrusia, se sabe que ahora mismo con los soldados desplegados de la Federación Rusa no tienen efectivos suficientes para ocuparla y "digerirla".

Otro datos mas que salia en Twitter y parece ser que el New York Times junto a oficiales de USA y GB estiman que los muertos en el bando ruso rondan unos 2000 (son suposiciones no se puede comprobar), mientras los ucranianos hablan de 3 veces mas, que seguramente estaran infladisimas. Que todo lo que venga del frente hay que cogerlo con pinzas y poniendose la mano en la nariz, que se le esta infligiendo bajas y mas de las que se supone a una potencia militar, pero indudablemente estaran muy infladas
EDITADO EL 02-03-2022 / 02:39 (EDITADO 3 VECES)

PrimeNovaX2691Hace 2 años460

@Moltbe 
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@PrimeNovaX 
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Ya que hablamos de propaganda, amenazas y demás comentemos amistosamente este video extraído de Russia Today, que creo que están baneados ahora de Europa por lo menos. 

Hay que reconocerlos son unos humoristas de primera estos fulanos de RT.
Ahora si queremos ver como esta el frente con imágenes reales tenemos esto.

Los sistemas que se ven el el 1.20 son misiles antiaéreos. De nuevo la chatarra rusa hace el ridículo ante los drones Bayraktar turcos como ya ocurrió en Armenia, Siria y otros lugares.

Emboscada ucraniana a convoy ruso con un soldado soltando palabrotas, nótese el misil  NLAW de origen británico que lleva un soldado.

Otro convoy hecho pedazos, por los vehículos parecen que eran de unidad aerotransportada.
Y todavía un propagandista de Twitter decía que los ucranianos se rendirían o recibirían a los rusos con los brazos abiertos, ya veis que recibimiento entre hermanos.
?cxt=HHwWhIC5-YWx_cspAAAA
Todo el mundo esta viendo las imagenes de como se la estan sacando los Ucranianos, pero......

-La realidad es que el ejercito ruso tiene capacidad para suplir todo ese material que estan perdiendo en combate, por cada tanque perdido tiene 20 mas en reserva.

El ejercito ruso no esta rindiendo como se ha visto o se espera:

-Los rusos se estan guardando las apariencias y estan intentando hacer una "operación limpia", lo que se estan cortando de usar la artillería especialmente, si buscas o buscais imagenes de Grozny todavía no hemos visto esas imágenes





-La cantidad de jovenes que estan apareciendo en videos, tanto muertos como capturados. No parece que sea la gente veterana del ejercito ruso. Se esta hablando o se cree que una parte grande del ejercito de invasión son chavales que acaban de hacer su instrución militar obligatoria en Rusia, se habla de que haya sido en masa, porque la ley rusa prohibe al ejercito regular operar fuera de las fronteras y les estan haciendo firmar un papel para mandarlos al frente y saltarse esa ley. Esto último son suposiciones, pero no es el personal veterano del ejercito.

-Fallo del Kremlim a la hora de plantear el teatro de guerra parece que se ha equivocado en sus cálculos, por lo menos se esperaba un escenario a 2014,y que la población ucraniana los recibiera en parte con los brazos abiertos como ocurrió en Crimea y no ha sido asi.

En conclusión en el Pentagono se tienen que estar descojonando de las capacidades rusas y como ha quedado entredicho su poderio, que tanto quejarse los rusos de Hollywood, estan dando peor imagen. Por otra parte, aunque se le este infligiendo un daño al ejercito ruso, sigue avanzando y sigue camino para sellar el destino de Ucrania. Si no implosiona Rusia por las sanciones podemos despedirnos de Ucrania. Ahora bien, algunos ya estan pronosticando de que Ucrania se marque un Finlandia 1939, derrota militar ucraniana, derrota política rusa. 

Por cierto hoy se estaba hablando del mapa de Lukhasenko presidente de Bielorrusia.



Se cree que acabada la guerra Ucrania sea dividida en varias zonas de ocupación donde participe tambien Bielorrusia, se sabe que ahora mismo con los soldados desplegados de la Federación Rusa no tienen efectivos suficientes para ocuparla y "digerirla".

Otro datos mas que salia en Twitter y parece ser que el New York Times junto a oficiales de USA y GB estiman que los muertos en el bando ruso rondan unos 2000 (son suposiciones no se puede comprobar), mientras los ucranianos hablan de 3 veces mas, que seguramente estaran infladisimas. Que todo lo que venga del frente hay que cogerlo con pinzas y poniendose la mano en la nariz, que se le esta infligiendo bajas y mas de las que se supone a una potencia militar, pero indudablemente estaran muy infladas
Coincido en casi todo, aunque discrepo con lo de la artilleria, ya se estan viendo videos de zonas completamente devastadas y el uso de misiles y grandes bombas, parece que el Kremlin pisa el acelerador pero tambien lo escaramuzas ucranianas y los ataques tipo guerrilla. La ultima noticia que escuche mencionaba que un dron ucraniano habria iniciado una reaccion en cadena al atacar un convoy destruyendo un BM 21 Grad dejando una buena devastacion. Como bien dice, en el Pentagono, pero tambien en las oficinas de la OTAN y Pekin se deben estar partiendo la caja tomando nota de esto.Lo de mandar a reclutas tan jovenes e inexpertos siendo practicamente niños tambien dice mucho de la clase de gestion que estan haciendo los rusos con esta operacion que creo que querian vender como su propia version de la Guerra del Golfo y le ha salido rana la cosa.

Moltbe1869Hace 2 años461

@PrimeNovaX 
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Ya que hablamos de propaganda, amenazas y demás comentemos amistosamente este video extraído de Russia Today, que creo que están baneados ahora de Europa por lo menos. 

Hay que reconocerlos son unos humoristas de primera estos fulanos de RT.
Ahora si queremos ver como esta el frente con imágenes reales tenemos esto.

Los sistemas que se ven el el 1.20 son misiles antiaéreos. De nuevo la chatarra rusa hace el ridículo ante los drones Bayraktar turcos como ya ocurrió en Armenia, Siria y otros lugares.

Emboscada ucraniana a convoy ruso con un soldado soltando palabrotas, nótese el misil  NLAW de origen británico que lleva un soldado.

Otro convoy hecho pedazos, por los vehículos parecen que eran de unidad aerotransportada.
Y todavía un propagandista de Twitter decía que los ucranianos se rendirían o recibirían a los rusos con los brazos abiertos, ya veis que recibimiento entre hermanos.
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Todo el mundo esta viendo las imagenes de como se la estan sacando los Ucranianos, pero......

-La realidad es que el ejercito ruso tiene capacidad para suplir todo ese material que estan perdiendo en combate, por cada tanque perdido tiene 20 mas en reserva.

El ejercito ruso no esta rindiendo como se ha visto o se espera:

-Los rusos se estan guardando las apariencias y estan intentando hacer una "operación limpia", lo que se estan cortando de usar la artillería especialmente, si buscas o buscais imagenes de Grozny todavía no hemos visto esas imágenes





-La cantidad de jovenes que estan apareciendo en videos, tanto muertos como capturados. No parece que sea la gente veterana del ejercito ruso. Se esta hablando o se cree que una parte grande del ejercito de invasión son chavales que acaban de hacer su instrución militar obligatoria en Rusia, se habla de que haya sido en masa, porque la ley rusa prohibe al ejercito regular operar fuera de las fronteras y les estan haciendo firmar un papel para mandarlos al frente y saltarse esa ley. Esto último son suposiciones, pero no es el personal veterano del ejercito.

-Fallo del Kremlim a la hora de plantear el teatro de guerra parece que se ha equivocado en sus cálculos, por lo menos se esperaba un escenario a 2014,y que la población ucraniana los recibiera en parte con los brazos abiertos como ocurrió en Crimea y no ha sido asi.

En conclusión en el Pentagono se tienen que estar descojonando de las capacidades rusas y como ha quedado entredicho su poderio, que tanto quejarse los rusos de Hollywood, estan dando peor imagen. Por otra parte, aunque se le este infligiendo un daño al ejercito ruso, sigue avanzando y sigue camino para sellar el destino de Ucrania. Si no implosiona Rusia por las sanciones podemos despedirnos de Ucrania. Ahora bien, algunos ya estan pronosticando de que Ucrania se marque un Finlandia 1939, derrota militar ucraniana, derrota política rusa. 

Por cierto hoy se estaba hablando del mapa de Lukhasenko presidente de Bielorrusia.



Se cree que acabada la guerra Ucrania sea dividida en varias zonas de ocupación donde participe tambien Bielorrusia, se sabe que ahora mismo con los soldados desplegados de la Federación Rusa no tienen efectivos suficientes para ocuparla y "digerirla".

Otro datos mas que salia en Twitter y parece ser que el New York Times junto a oficiales de USA y GB estiman que los muertos en el bando ruso rondan unos 2000 (son suposiciones no se puede comprobar), mientras los ucranianos hablan de 3 veces mas, que seguramente estaran infladisimas. Que todo lo que venga del frente hay que cogerlo con pinzas y poniendose la mano en la nariz, que se le esta infligiendo bajas y mas de las que se supone a una potencia militar, pero indudablemente estaran muy infladas
Coincido en casi todo, aunque discrepo con lo de la artilleria, ya se estan viendo videos de zonas completamente devastadas y el uso de misiles y grandes bombas, parece que el Kremlin pisa el acelerador pero tambien lo escaramuzas ucranianas y los ataques tipo guerrilla. La ultima noticia que escuche mencionaba que un dron ucraniano habria iniciado una reaccion en cadena al atacar un convoy destruyendo un BM 21 Grad dejando una buena devastacion. Como bien dice, en el Pentagono, pero tambien en las oficinas de la OTAN y Pekin se deben estar partiendo la caja tomando nota de esto.Lo de mandar a reclutas tan jovenes e inexpertos siendo practicamente niños tambien dice mucho de la clase de gestion que estan haciendo los rusos con esta operacion que creo que querian vender como su propia version de la Guerra del Golfo y le ha salido rana la cosa.
Por lo que he estado leyendo, por ahora los rusos no estan usando la artillería de forma masiva, que uno de los problemas del avance ruso ha sido tambien, por desicarse a rodear las ciudades con sus elementos moviles y continuar hacia delante, produciendo un problema logístico. Los convoyes van hacia el frente, cruzan a veces por las ciudades o las rodean y como no han sido tomadas, aparecen ucranianos en plan guerrillero atacan al convoy indefenso y se marchan.

Cousland5860Hace 2 años462

@PrimeNovaX 
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@Alfradito 
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Aún así la guerra la van a ganar, eso simplemente por una cuestión de desgaste, balanza y números. Otra cosa es la ocupación y la posguerra, que ahí es cuando vendrá el verdadero desmadre. Y la prueba a la capacidad rusa de someter a toda una nación hostil a ellos antes de que nazca otro Afganistán.
Putin que tanto no los venden sus lamebotas como un genio no tiene ni idea de donde se ha metido, la guerra esta teniendo un coste humano y material considerable en foros y paginas militares es una burla el estado que esta dando el ejercito ruso y aunque sometiera a toda Ucrania tendría todavía que lidiar como dice con la ocupación y reconstruccion como intento hacer Estados Unidos en Iraq y Afganistán que ya vimos que tan bien les fue. Luego hay que sumar sanciones y demás que podrían dejar a Rusia en pañales amen de seguir la tan cacareada expansión de la OTAN con las medidas que están tomando Finlandia y Suecia. Sera como el viejo dicho, puede que ganes esta batalla pero nosotros ganaremos la guerra. Veremos como se desenvuelven los acontecimientos.
Yo no diría que Putin es un genio, pero creo que está lejos de ser un idiota. Y por eso mismo me cuesta creer que no previera cuáles serían las consecuencias si invadía un Estado europeo que además estaba en proceso de unirse a la OTAN. Supongo que sencillamente subestimó la reacción internacional, porque dudo que este nivel de aislamiento diplomático y económico (además de la oposición interna que la guerra va a generar) fuera un precio que estaba dispuesto a pagar. Ya de por sí la economía rusa estaba lejos de ser boyante, así que no sé cómo pretende sostenerla con medio mundo aplicando o intensificando sanciones contra el país.

Wangtung17371Hace 2 años463

@Cousland Antes ya lo dió a entender el compañero Revan90, todavia en pleno siglo XXI tenemos el mito del oriente inmutable anclado. China en el conflicto es neutral, pero sigue siendo una potencia economica que rivaliza con EEUU y Europa y que no les cierra las puertas. La India sigue ahi tambien, que aunque tiene un PIB bajo sigue creciendo sobre todo en el sector tecnologico, siendo además otra potencia nuclear, al igual que su rival Pakistan. Irán sigue ahi, y emiratos arabes unidos. Quiero decir, simplemente van a apostar por hacer negocios con Asia en caso de un cierre total con occidente, y ya tienen gran parte de su economia alli.