[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Wangtung17371Hace 2 años368

@Kal-El73 El problema es que todo eso que se le acusa a Rusia, lo hace la OTAN en masa, en mas lugares, de maneras diferentes y con toda la impunidad que da ser la primera potencia economica y cultural. Aqui no hay buenos directamente, menos malo puede.

Espero que no tengamos que recordar lo mas reciente de la OTAN, se metieron en Afghanistan contra los talibanes, hicieron el pais un desastre con gente peor aun que los talibanes (ISIS)  y al final dejaron a los talibanes en el poder. Donde llegan ellos todo son problemas, y este es otro caso.

La unica diferencia entre este conflicto y otros que han tenido antes, es que ahora no tienen una superioridad total los de la OTAN, y ni se les ocurriria tener un combate directo con Rusia, nadie va a ganar de eso. Ante eso solo les queda la manipulacion mediatica, que es prima hermana de la censura.

EDITADO EL 28-02-2022 / 16:55 (EDITADO 3 VECES)

Kal-El7343Hace 2 años369

No cuela. Todos los defectos y errores del mundo libre no justifica la tiranía de este personaje (y de cualquier otro dictadorzuelo). 
En serio, para mí es muy simple. No tengo nada más que añadir, porque me da hasta pereza intentar convencer a nadie de algo tan sencillo.

Wangtung17371Hace 2 años370

@Kal-El73 No me puedes convencer de algo que tampoco es tan sencillo, lo facil es confundir informacion periodistica con mentiras descaradas, la primera que en Rusia hay una dictadura. Que lo dijeran cuando eran sovieticos perfecto, pero que un presidente lleve 3 legislaturas es algo normal, en España nos pasó con Felipe González y nadie (salvo la oposicion politica) decia que aqui hubiera una dictadura.

Y si no lo quieren ver, da lo mismo, la realidad es la que es, todo por intereses y la mitad de ambos bandos, mentiras. Ya di informacion al respecto atrás, si no quieren saber nada, sigan engañados, mañana el mundo va a seguir siendo la misma mierda.

A muchos no da muchisima lastima ver como hombres como castillos siguen pensando que el mundo se divide entre buenos y malos, pero con eso hay que vivir.
EDITADO EL 28-02-2022 / 17:19 (EDITADO 3 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años371

Todavia con lo mismo... No fueron suficiente 20 paginas de andar tirando la culpa a otros o nombrando los errores de otros, como si eso justificara en algo esta massacre sin sentido "ah que porque la otan, ah que porque estados unidos, ah que porque occidente".

Como niños a que los regañas y se ponen a dar pataletas y señalar a otros haciendo comparaciones torpes y "causas" que no justifican nada, mira que si en ucrania fuera verdad y estuviera lleno de terroristas que siembran caos en rusia o hayan cometido un atentado similar al 11-S capaz hasta se podria discutir cuan justificada fue la invasion.

Pero los "motivos" de estos "licenciados en geopolitica" son de que ucrania queria entrar a la union europea, que no querian besarle los pies a putin, que la OTAN paseaba un camion de soldados cerca, que un par de soldados ucranianos tenian banderas con esvasticas y demas sin sentido.

Les apuesto aca que si rusia comienza a bombardear nuclearmente a ucrania o europa saldran los "expertos en geopolitica y guerra" a decir "ah pero es porque estados unidos lo hizo en japon".

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años372

@Wangtung 
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@Kal-El73 No me puedes convencer de algo que tampoco es tan sencillo, lo facil es confundir informacion periodistica con mentiras descaradas, la primera que en Rusia hay una dictadura. Que lo dijeran cuando eran sovieticos perfecto, pero que un presidente lleve 3 legislaturas es algo normal, en España nos pasó con Felipe González y nadie (salvo la oposicion politica) decia que aqui hubiera una dictadura.

Y si no lo quieren ver, da lo mismo, la realidad es la que es, todo por intereses y la mitad de ambos bandos, mentiras. Ya di informacion al respecto atrás, si no quieren saber nada, sigan engañados, mañana el mundo va a seguir siendo la misma mierda.

A muchos no da muchisima lastima ver como hombres como castillos siguen pensando que el mundo se divide entre buenos y malos, pero con eso hay que vivir.
El rojopastillado que no come cuento de "buenos y malos" pero al mismo tiempo trata a estados unidos como el anticristo y hasta con rabieta se puso a maldecir a la otan en este mismo tema. 

Dale no seas tan hipocrita que ese difraz de "imparcial" no te va.

Wangtung17371Hace 2 años373

@Mimic-Kul Estaria bien que asumas que tu argumentario se fundamenta en buenos y malos, y que sabes de la situacion politica de alli lo mismo que yo de cuantas cabezas de ganado tiene Argentina. Si hemos estado 20 paginas con lo mismo, es porque ustedes no son capaces (si, hablo de capacidad, a la vista está que no la tienen y no soy el unico que lo ha dicho en 20 paginas) de leerse articulos que no les den la razón al prejuicio y sacar conclusiones sobre lo que pasa. Realmente es verdad que el imbecil soy yo, pero por seguir pidiendole peras a un olmo.

Y claro, cuando se te acaba el argumentario vuelta al principio, que soy un puto rojo, y que no se puede llamar a las cosas por su nombre porque entonces me posiciono. Espero que por una vez se te modere, ya estoy harto de tus insultos y si lo hice paginas atrás ha sido por aguantarte tanto esto sin que nadie medie.
EDITADO EL 28-02-2022 / 17:36 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años374

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Estaria bien que asumas que tu argumentario se fundamenta en buenos y malos, y que sabes de la situacion politica de alli lo mismo que yo de cuantas cabezas de ganado tiene Argentina. Si hemos estado 20 paginas con lo mismo, es porque ustedes no son capaces (si, hablo de capacidad, a la vista está que no la tienen y no soy el unico que lo ha dicho en 20 paginas) de leerse articulos que no les den la razón al prejuicio y sacar conclusiones sobre lo que pasa. Realmente es verdad que el imbecil soy yo, pero por seguir pidiendole peras a un olmo.
Yo nunca he dicho que estados unidos o la OTAN no tenga pecados encima, hasta crimenes de guerra tienen, pero eso es otro tema.

No existe nada que haya ocurrido que justifique esta invasion y tus comparaciones torpes son simplemente ridiculas, ya te dijo si el problema es con la otan y estados unidos por que rusia no llevas sus tropas y misiles al otro lado de la frontera o mas facil aun por que no invadieron polonia o algun otro miembro de la otan??

Por cierto me hace gracia que llames a todo lo que toca occidente como propaganda sin embargo tan confiado sos con "articulos" de dudosa procedencia y anécdotas personales, yo tambien te invito a leer articulos que se han publicado aca y no son de tu vision de politica en ves de andar gritando a 4 vientos que todo es una fake new, exceptuando claramente lo que tu dices por que claramente fuiste bendecido por el dios de la verdad absoluta.

Wangtung17371Hace 2 años375

@Mimic-Kul Si te leyeras el articulo que he puesto en lugar de seguir soltando una y otra vez la misma murga sabrias que Ucrania atacaba con mercenarios las fronteras de la parte "anexionada" (que realmente no sabemos si es asi, o si realmente como dice Rusia lo hicieron ellos mismos) y que fueron ellos los que violaron el tratado de Minsk, por lo que Rusia después de 8 años de guerra (si, 8 años, muchos se acaban de enterar ahora de la fiesta) acabó dando un golpe en la mesa. Y realmente a la OTAN le vino de perlas, ahora pueden apestar a Rusia todavia más, aunque ya llevaban años culpandoles de todo, incluso de "hackers rusos" contra las democracias occidentales, que cada vez tienen menos de democracia.

El articulo que puse lo escribieron dos periodistas que estaban en Ucrania desde 2015 hasta 2019, pero vale, tu sabes mas mirando al techo.

En fin...
EDITADO EL 28-02-2022 / 17:50 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2803Hace 2 años376

@Wangtung 
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@Kal-El73 No me puedes convencer de algo que tampoco es tan sencillo, lo facil es confundir informacion periodistica con mentiras descaradas, la primera que en Rusia hay una dictadura. Que lo dijeran cuando eran sovieticos perfecto, pero que un presidente lleve 3 legislaturas es algo normal, en España nos pasó con Felipe González y nadie (salvo la oposicion politica) decia que aqui hubiera una dictadura.

Y si no lo quieren ver, da lo mismo, la realidad es la que es, todo por intereses y la mitad de ambos bandos, mentiras. Ya di informacion al respecto atrás, si no quieren saber nada, sigan engañados, mañana el mundo va a seguir siendo la misma mierda.

A muchos no da muchisima lastima ver como hombres como castillos siguen pensando que el mundo se divide entre buenos y malos, pero con eso hay que vivir.
"Putin un demócrata y Mariano Rajoy un dictador"- Wangtung el Imparcial.

Wangtung17371Hace 2 años377

@Esekeso Como siempre, a falta de tener un argumento poniendo palabras que no he dicho en mi boca. Una cosa es decir dictador, y otra corrupto, y de lo segundo no puedes decirme absolutamente nada. Igual te sigue haciendo gracia esta historia, pero aburres a todos con esto.
EDITADO EL 28-02-2022 / 18:04 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años378

Es tristisimo el bulling que le hacen al unico usuario que no les dice lo que quieren escuchar, cada vez este foro se parece mas a un bar de pueblo. Luego se preguntarán porque la gente migra a grupos privados y pasa olimpicamente de hablar aqui. Supongo que pedirles un poco de humanidad y respeto es demasiado para ustedes.
EDITADO EL 28-02-2022 / 18:28 (EDITADO 2 VECES)

RSP9324908Hace 2 años379

Prefiero 1000 veces vivir bajo el yugo de la OTAN donde puedo salir con una pancarta diciendo "perro Sánchez" y como mucho la policía se hace selfies conmigo, que bajo el yugo feudal de la oligarquía rusa donde la más mínima crítica acaba con toda mi familia en siberia. Bueno, yo y cualquiera con dos dedos de frente

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años380

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Si te leyeras el articulo que he puesto en lugar de seguir soltando una y otra vez la misma murga sabrias que Ucrania atacaba con mercenarios las fronteras de la parte "anexionada" (que realmente no sabemos si es asi, o si realmente como dice Rusia lo hicieron ellos mismos) y que fueron ellos los que violaron el tratado de Minsk, por lo que Rusia después de 8 años de guerra (si, 8 años, muchos se acaban de enterar ahora de la fiesta) acabó dando un golpe en la mesa. Y realmente a la OTAN le vino de perlas, ahora pueden apestar a Rusia todavia más, aunque ya llevaban años culpandoles de todo, incluso de "hackers rusos" contra las democracias occidentales, que cada vez tienen menos de democracia.

El articulo que puse lo escribieron dos periodistas que estaban en Ucrania desde 2015 hasta 2019, pero vale, tu sabes mas mirando al techo.

En fin...
Ok 

Lei el articulo, no menciona nada sobre quien violo [i]primero[/i] el acuerdo minsk, en realidad no mencionada nada, solo que al parecer ucrania esta llena de neonazis y europa de rusofobos y los malos no son tan malos y que nos mienten mucho pero no parecen marcar en que, ademas de unos ad hominem sobre la nieta de un nazi que no se cual seria el problema con eso y un tipo que hacia el saludo nazi que es algo que esta mal claramente, pero en mi humilde opinion el periodismo debe evitar por completo calificaciones individuales ajenas al argumento.

No se que conclusiones esperas que saque de esto, 0 evidencias de algo, solo es un articulo de opinion como bien lo marcan en grande...

Igual discutamos quien violo primero el acuerdo de minsk. 

Lo cierto es que ambas partes se acusaron mutuamente de violar el cese al fuego antes de los protocolos de seguimiento luego se libero la segunda batalla del aereopuerto donetsk bajo control ucraniano. 

Dio como resultado la victoria separatista y el retiro de las tropas ucranianas, fueron totalmente aniquilidas por los separatistas como si de una emboscada se tratara, asi que creo que es obvio sospechar quien violo el alto al fuego aqui...

[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Donetsk_Airport[/url]

Lo que es verdad es que ambas parte se acusan de haber causado el incidente pero la mayor perdida y bajas los recibieron los ucranianos. 

La conclusio es que es dificil saber quien violo el acuerdo, tu sin embargo pareces confiado en tu posiciond de que fueron los ucranianos y pro occidentales, cuales son tus fuentes???

Wangtung17371Hace 2 años381

@Mimic-Kul pues vuelve a leer, arriba en la primera imagen ya hablan sobre eso. Literalmente debajo de la primera imagen pone esto. 

Guardia de medianoche. Donbass 2015. Desde 2014 Ucrania bombardea y ataca las posiciones de las repúblicas populares a diario, desobedeciendo las reglas establecidas en los pactos de Minsk. 

Ahora te pido que seas igual de crítico con todo lo que lees, en todos los medios el argumento es: Putin dictador, Putin psicopata, y no veo a nadie dandose cuenta que eso no es informar. 



@RSP93 el debate no es donde prefieres vivir, es como empezó esto realmente.
EDITADO EL 28-02-2022 / 19:20 (EDITADO 3 VECES)

RSP9324908Hace 2 años382

@Wangtung País que ya recibió una invasión que le arrebató una parte de su legítimo territorio lucha para recuperarlo y echar al invasor contra dictadura feudal cada vez menos popular entre sus ciudadanos y pobre. Seguro que esos malvados ucranianos y sus maldades como querer acceder a la también criminal Unión Europea para tener niveles de bienestar occidentales. En tu mente puedes que pienses que todo lo que vaya contra la otan sea bueno, pero la alternativa es infinitamente peor.
EDITADO EL 28-02-2022 / 19:21 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años383

@RSP93 Volvemos a lo mismo, aqui no se debate si quieres unirte a federacion rusa o a la OTAN, personalmente se pueden defenestrar todos ellos desde el Everest de cabeza, lo que se discute es otra cosa. De hecho, podemos discutir si quieres si es cierto que hubo invasion, o la propaganda empezó mucho antes de lo que te cuentan. Te recuerda que alli hay guerra desde hace 8 años, no es de ahora, esto es justo  lo que se buscaba desde esta banda del partido.

Que Rusia sea una mierda no lo voy a discutir, pero no es el punto. Y desde luego tampoco ayuda al entendimiento que pienses que apoyo a X o culpo solo a Y, solo estoy diciendo que la guerra lleva 8 años alli, que lo de los ataques de mercenarios pro OTAN viene de viejo a las zonas en cuestion, y que Rusia tiene intereses en la zona, habiendo avisado y pedido muchas veces que no se expandiera la OTAN mas al este. De hecho es lo unico que pedian para llegar a un consenso a pesar de lo malo que es el pais.
EDITADO EL 28-02-2022 / 19:31 (EDITADO 2 VECES)