[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Wangtung17371Hace 2 años432

@Revan90 Lo que hablan en el video es lo que infructuosamente he tratado de explicar en 20 paginas. Te agradezco ese aporte.

RSP9324908Hace 2 años433

Si Rusia invade Ucrania es culpa de la OTAN. Cuando Ramos marcaba en fuera de juego, culpa de la OTAN. Si ella me dejó en visto también es culpa de la OTAN...

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años434

@Revan90 tal razonamiento tambien aplicaria para las invasiones americanas, era iraq los que los provocaba con ese arsenal nuclear que nunca existio, estamos de acuerdo, no?

___________________________________________________

Finlandia y suecia rompe su historica neutralidad y envian armas a ucrania, ninguna hace parte de la otan (para los despistados) asi que parece que no solo es el imperio y la otan los que estan en contra de la invasion rusa y apoyando a ucrania. 



Buen trabajo putin, por fortalecer el bloque y subir el interes de paises neutrales a unirse a la OTAN, ni siquiera un agente de la cia lo fuera hecho mejor.

Wangtung17371Hace 2 años435

Y seguimos con el maniqueismo infantil... esto no tiene remedio. Se les ha dicho que ambos bandos son unos mierdas, que ambos manipulan, y que todo esto tiene unas consecuencias que empezaron hace 8 años, pero nada, que es mas facil fumarse la explicacion pa tontos y seguirle la corriente a los intereses de cualquiera de las dos "facciones", que en el fondo son la misma mierda.

La verdad es conjuncion, no sean panfilos.
EDITADO EL 01-03-2022 / 18:44 (EDITADO 2 VECES)

Revan907874Hace 2 años436

@RSP93 
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Si Rusia invade Ucrania es culpa de la OTAN. Cuando Ramos marcaba en fuera de juego, culpa de la OTAN. Si ella me dejó en visto también es culpa de la OTAN...
Teniendo en cuenta que la OTAN perdio su razon de ser en 1991, al ser derrotado el enemigo para el que fue creada, y que desde entonces este brazo militar de EEUU ha ido buscando enemigos para mantener y justificar su existencia en el tiempo. No, no es que la culpa de todo sea de la OTAN, ni se pretende legitimar las agresiones de Putin. Ni de lejos. Pero no puedes borrar las acciones de uno en post del otro, y viceversa. No se puede apelar constantemente al sentimiento de "occidentales"  (termino raro, falso y sin sentido, pues Japon esta en esta esfera) para crear un relato del bien y el mal. 

Así que era bueno evitar las reducciones al absurdo. Que no es un tema para echarnos unas risas o cualquier otro debate de este foro sobre idologia y filosofia politica.

Wangtung17371Hace 2 años437

Ya que se ponen a mencionar a la CIA.... pues se dijo.

[url]https://www.publico.es/internacional/ultras-ucranianos-transmitian-propaganda-cocinada-cia-radio-nacional-franquismo-debilitar-moscu.html[/url]

Hay motivos de sobra para pensar que vuelve a pasar lo mismo de nuevo, pero nada, OTAN buena Rusia caca pedo pis.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años438

@Revan90 
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@RSP93 
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Si Rusia invade Ucrania es culpa de la OTAN. Cuando Ramos marcaba en fuera de juego, culpa de la OTAN. Si ella me dejó en visto también es culpa de la OTAN...
Teniendo en cuenta que la OTAN perdio su razon de ser en 1991, al ser derrotado el enemigo para el que fue creada, y que desde entonces este brazo militar de EEUU ha ido buscando enemigos para mantener y justificar su existencia en el tiempo. No, no es que la culpa de todo sea de la OTAN, ni se pretende legitimar las agresiones de Putin. Ni de lejos. Pero no puedes borrar las acciones de uno en post del otro, y viceversa. No se puede apelar constantemente al sentimiento de "occidentales"  (termino raro, falso y sin sentido, pues Japon esta en esta esfera) para crear un relato del bien y el mal. 

Así que era bueno evitar las reducciones al absurdo. Que no es un tema para echarnos unas risas o cualquier otro debate de este foro sobre idologia y filosofia politica.
No existe nada que diga que la OTAN deba desaparecer por la desaparicion de la URSS o que esa sola sea su razon de existencia (lo era tambien la segunda guerra mundial, seguridad e union de europa) esas son tus creencias personales. 

Evitemos la desinformacion.

De hecho como dato curioso la URSS intento unirse a la otan en 1954 despues de la muerte de stalin, fue rechazada por el contexto de guerra fria, se estaba liberando la guerra de corea donde indirectamente ambas potencias (URSS y estados unidos) luchaban entre si, tambien se vivia un vacio politico por lo que no habia garantias para occidente y tampoco muchos de sus lideres (como el presidente de eeuu) estaban muy interesados en su union.

Tambien hubo otro intento en los 90s y relaciones "amigables" como en la guerra de Afganistán aunque no encuentro informacion sobre eso, nada impide que rusia se una al bloque siempre y cuando cumpla los requisitos.
EDITADO EL 01-03-2022 / 20:15 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años439

@Mimic-Kul si existe prueba de ello, pero no te interesa admitirlo y defiendes al bloque como si cobraras de su parte.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años440

@Wangtung 
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@Mimic-Kul si existe prueba de ello, pero no te interesa admitirlo y defiendes al bloque como si cobraras de su parte.
No encuentro nada al respecto, tu tienes informacion sobre eso?? Serias tan amable de compartirla??

Esekeso2803Hace 2 años441

@Wangtung 
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Ya que se ponen a mencionar a la CIA.... pues se dijo.

[url]https://www.publico.es/internacional/ultras-ucranianos-transmitian-propaganda-cocinada-cia-radio-nacional-franquismo-debilitar-moscu.html[/url]

Hay motivos de sobra para pensar que vuelve a pasar lo mismo de nuevo, pero nada, OTAN buena Rusia caca pedo pis.
Vez número 200 en hilo que intentas tachar de "fachas" a los ucranianos. Ucrania no tiene razón de ser un país, pero Cataluña y Euskadi si :roto2:

No has hecho sino comentar polleces defendiendo a Rusia pero sigues teniendo los huevos de decir que defiendes a los ciudadanos de Ucrania.

Revan907874Hace 2 años442

@Mimic-Kul Es cierto, yo tampoco he encontrado por asi llamarlo un "artilugio legal" por el que la misma deba desaparecer. Únicamente exponía que la creación de la OTAN se baso en terminos defensivos, en una lucha de imperios. Haciendo luego la URSS, juraria que despues del suceso curioso que has recordado sobre su intento de union (Juraria que incluso hay algo de esto ya siendo federacion Rusa, pero tampoco me hagas mucho caso) ellos crearon el pacto de Varsovia. Muchos de estos paises ya formando parte de la OTAN ahora mismo.  

Pero lo que quiero decir, es que el nacimiento de la organización dejo décadas de tener el sentido por el que se concibió. Y ahora se utiliza como una herramienta de poder geopolítico a los interés de EEUU. Esto es algo objetivo, no es algo que yo opine o no, ni lo estoy suscitando a un juicio de si es algo bueno o malo, lo planteo como una realidad. Es más, hasta no hace mucho, incluso se estaba empezando a poner las miras en Oceanía y el pacifico, ya que el imperio rival actual del angloparlante, es china.  Cuando no este en el móvil, busco la información de la construcción de bases para submarinos en Australia, y el aumento defensivo de Taiwan, haciendo de la isla casi un "portaviones". 

Insito, que no soy pro-ruso, ni demas mierdas, es solo que intento darle a diferentes teclas del panorama actual. Que el primero que se come una fake new, o propaganda de un bando u otro, soy yo, porque ahora mismo es un tsunami de cosas. Mismamente, la isla que habias compartido (Isla serpiente era?) habia leido 5 desenlaces, y al final el que parece confirmarse era uno de Rusia donde decian que los habian capturado a todos. 

Luego con tiempo, y en el PC, intento buscar alguna de la informacion que he expuesto, o rectificar si en algo me he liado yo solo al intentar sintetizarlo desde el movil.

Wangtung17371Hace 2 años443

@Mimic-Kul Pues debes ser manco o inepto, porque hice una busqueda rapida y me salieron tropecientas veces la misma explicacion, tu nivel de cinismo es inmenso.

[url]https://www.caracteristicas.co/organizacion-del-tratado-del-atlantico-norte-otan/[/url]

[i]La OTAN fue creada en 1949, plena posguerra de la Segunda Guerra Mundial.

[b]Fue motivada por la preocupación de las potencias occidentales ante la expansión del área de influencia mundial de la Unión Soviética.
[/b]
[b]La ONU, organismo creado para mediar entre los países, no podía servir a sus propósitos, ya que la URSS participaba y tenía derecho de veto.[/b]

[b]Por eso se buscó crear un organismo que permitiera ampliar los tratados de reciprocidad militar de la Unión Europea Occidental. Así, la OTAN fue creada oficialmente con la firma del Tratado de Washington el 4 de abril de 1949.[/b]

Desde su fundación empezaron a sumarse diversas naciones occidentales, buscando el amparo de las potencias occidentales.[b] Incluso la URSS propuso adherirse a la OTAN, con el objetivo de mantener la paz en Europa, pero fue rechazada por los países miembros[/b]. La consecuencia fue la creación del Pacto de Varsovia.

Otros países, como [b]Francia, se retiraron alegando un favoritismo soterrado entre Estados Unidos y Reino Unido[/b], que los ubicaba como los jefes de la organización.

[/i]

Lo que vas a conseguir con esto es seguir desvirtuando las cosas, bastante tenemos con medios de comunicacion parciales a cada parte como para que encima se trate de hablar en serio de algo sobre la cuestion y vengas tu a trolear con niñatadas. La proxima busqueda la haces tu, que me salieron doscientos enlaces de todas las ideologias hablando de exactamente lo mismo. Ahora critica la fuente, que ya lo espero.
EDITADO EL 01-03-2022 / 20:36 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años444

@Esekeso Es que aqui nunca he hablado de ucranianos, hablo de gas, que es la razon, y lo dije antes. Lo que he puesto es que durante el franquismo la CIA usaba al regimen para emitir propaganda a ultranacionalistas ucranianos, que tu te quieras montar una pelicula es tu problema, que no eres capaz de seguir un debate en la realidad que todos presenciamos, tu a tu bola para trolear a alguien que no piensa como tu e intentar ridiculizarlo con falacias.

¿de verdad no se dan cuenta del asco que provocan? Señores, salgo del tema, gracias por ser siempre sinceros, asi nos luce el pelo. Y la moderacion al pairo, si no se dicen palabrotas nunca moderan, nivelazo.
EDITADO EL 01-03-2022 / 20:49 (EDITADO 3 VECES)

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años445

@Revan90 
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@Mimic-Kul Es cierto, yo tampoco he encontrado por asi llamarlo un "artilugio legal" por el que la misma deba desaparecer. Únicamente exponía que la creación de la OTAN se baso en terminos defensivos, en una lucha de imperios. Haciendo luego la URSS, juraria que despues del suceso curioso que has recordado sobre su intento de union (Juraria que incluso hay algo de esto ya siendo federacion Rusa, pero tampoco me hagas mucho caso) ellos crearon el pacto de Varsovia. Muchos de estos paises ya formando parte de la OTAN ahora mismo.  

Pero lo que quiero decir, es que el nacimiento de la organización dejo décadas de tener el sentido por el que se concibió. Y ahora se utiliza como una herramienta de poder geopolítico a los interés de EEUU. Esto es algo objetivo, no es algo que yo opine o no, ni lo estoy suscitando a un juicio de si es algo bueno o malo, lo planteo como una realidad. Es más, hasta no hace mucho, incluso se estaba empezando a poner las miras en Oceanía y el pacifico, ya que el imperio rival actual del angloparlante, es china.  Cuando no este en el móvil, busco la información de la construcción de bases para submarinos en Australia, y el aumento defensivo de Taiwan, haciendo de la isla casi un "portaviones". 

Insito, que no soy pro-ruso, ni demas mierdas, es solo que intento darle a diferentes teclas del panorama actual. Que el primero que se come una fake new, o propaganda de un bando u otro, soy yo, porque ahora mismo es un tsunami de cosas. Mismamente, la isla que habias compartido (Isla serpiente era?) habia leido 5 desenlaces, y al final el que parece confirmarse era uno de Rusia donde decian que los habian capturado a todos. 

Luego con tiempo, y en el PC, intento buscar alguna de la informacion que he expuesto, o rectificar si en algo me he liado yo solo al intentar sintetizarlo desde el movil.
lo de isla serpiente lo compartí yo y en efecto hay reportes de que si bien el intercambio fue real ("barco de guerra ruso, vete a la mierda") es muy posible de que los soldados fuesen capturados vivos (y llevados a Crimea)

lógicamente también se dice que esos soldados que sacan en el vídeo no son prisioneros sino rusos vestidos de ucranianos pero no me sorprende que en realidad sean los propios guardias fronterizos capturados en tanto la historia es un boost inmenso a la moral ucraniana

y sí, está la noticia falsa haciendo ola, siempre conviene esperar por que algo sea verificado

Moltbe1869Hace 2 años446

@Revan90 
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@Mimic-Kul Es cierto, yo tampoco he encontrado por asi llamarlo un "artilugio legal" por el que la misma deba desaparecer. Únicamente exponía que la creación de la OTAN se baso en terminos defensivos, en una lucha de imperios. Haciendo luego la URSS, juraria que despues del suceso curioso que has recordado sobre su intento de union (Juraria que incluso hay algo de esto ya siendo federacion Rusa, pero tampoco me hagas mucho caso) ellos crearon el pacto de Varsovia. Muchos de estos paises ya formando parte de la OTAN ahora mismo.  

Pero lo que quiero decir, es que el nacimiento de la organización dejo décadas de tener el sentido por el que se concibió. Y ahora se utiliza como una herramienta de poder geopolítico a los interés de EEUU. Esto es algo objetivo, no es algo que yo opine o no, ni lo estoy suscitando a un juicio de si es algo bueno o malo, lo planteo como una realidad. Es más, hasta no hace mucho, incluso se estaba empezando a poner las miras en Oceanía y el pacifico, ya que el imperio rival actual del angloparlante, es china.  Cuando no este en el móvil, busco la información de la construcción de bases para submarinos en Australia, y el aumento defensivo de Taiwan, haciendo de la isla casi un "portaviones". 

Insito, que no soy pro-ruso, ni demas mierdas, es solo que intento darle a diferentes teclas del panorama actual. Que el primero que se come una fake new, o propaganda de un bando u otro, soy yo, porque ahora mismo es un tsunami de cosas. Mismamente, la isla que habias compartido (Isla serpiente era?) habia leido 5 desenlaces, y al final el que parece confirmarse era uno de Rusia donde decian que los habian capturado a todos. 

Luego con tiempo, y en el PC, intento buscar alguna de la informacion que he expuesto, o rectificar si en algo me he liado yo solo al intentar sintetizarlo desde el movil.
Al final de la Segubda Guerra mundial, el único ejercito con capacidad de conquistar toda europa en ese momento es el Ejercito Rojo, Francia esta arrasada, Alemania Occidental e Italia tambien, y GB esta arruinada y con su imperio en descomposición. Es en ese contexto cuando los paises europeos piden al papá Yanki que se quede en Europa.

El Ejercito Rojo mantendrá esa superioridad armamentística en europa  desde el 45 hasta la década de los 70, cuando la OTAN comienza a revisar y crear nuevas doctrinas, y hacerse con material para aplicarlo (Abrahmas, Leopard, A-10, Harrier, Apache....). A partir de este momento, es cuando se puede hacer frente al Soviético.

Ahora, aqui hay un problema es que EEUU se identifica con la OTAN y es algo muy diferente. La OTAN es totalmente un PACTO DEFENSIVO, donde la obligación es proteger a un aliado en caso de ataque. Y sino recuerdo mal, la única vez que se ha apelado a la clausula de defensa, fue en 2001 cuando Las Torres Gemelas. Por lo tanto, este tratado quitando Afganistan en respuesta, la OTAN no ha atacado nada. Las demás guerras, Guerra del Golfo, Vietnam, Corea, Yugoslavia, etc... han sido guerra a título personal. La última Guerra de Irak fue a ella España, pero no Francia o Alemania por poner un ejemplo.

La OTAN les ha venido de p*** madre tanto a Europa como a Japón, nos ha permitido tener por ejemplo un presupuesto bajísimo en defensa, acordaros de Trump por Europa pidiendo de que se subiera los presupuestos al 2 por ciento del PIB, que España ahora mismo solo gasta un 1 o un 1 y algo, y Alemania acaba de decir que lo sube al 2. Además, de todo esto el peligro de guerra convencional nunca ha desaparecido de Europa del Este, como por ejemplo tampoco ha desparecido el peligro de guerra convencional España-Marruecos.

La historia de esta guerra poco tiene que ver con la OTAN, en verdad es una "tragicomedia" de Rusia con sus "minions" una historia de amor, ruptura, celos y violencia. Y una Rusia no conforme con el panorama político internacional, donde cada vez se esta volviendo mas irrelevante y acaba de romper marco internacional, volviendo a uno más parecido de la Segunda Guerra Mundial que el de la Guerra Fria, empezando en 2014 con Crimea.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años447

Alguien que me explique porque desconozco el proceso de entrada en la unión europea y los mecanismos de la misma... esto es vinculante?