El prestigioso crítico de cine Roger Ebert: los videojuegos "no pueden ser arte"

S-15HD33417Hace 14 años32

@Drodfro 
Mostrar cita
Te aceptaría que los equiparases a una película, pero con todos mis respetos, si piensas que pueden ser comparados con la literatura o bien no eres lector o no lees lo que te gustaría leer.

Se puede decir que soy lector, me he leído bastantes libros aunque ninguno de los que has puesto lo he tocado (salvo el del señor de los anillos).

Y no comparo la literatura con los videojuegos de tú a tú, sería tontísimo por mi parte. ¿Se puede comparar la pintura con la literatura? Tampoco, los artes no se pueden comparar entre ellos salvo alguna que otra excepción (cine con videojuegos).

Sólo  digo que en ámbitos generales la literatura contiene las mismas características para llamarla arte que el videojuego. Ya la profundidad de las mismas, etc, etc ,etc es otra cosa...

Remyx23262Hace 14 años33

  [b]No pueden ser arte pero pueden ser obras maestras [/b]

Drodfro358Hace 14 años34

@S-15HD 
Mostrar cita
@Drodfro 
Mostrar cita
Los videojuegos hoy por hoy, hay una barrera que no han superado. Todavía no vives la historia. 
Eso es bastante subjetivo, ya que depende del jugador que sea. Por ejemplo yo al jugar a un The Legend of Zelda me siento como si fuera Link, pero hay otras personas que no. En cambio esas personas pueden identificarse con Shepard y yo no.

Y por ejemplo, dices que las historias de los videojuegos las vivimos como si fuéramos el espectador de la misma, pero eso también cuenta, hay videojuegos que no están hechos para vivir tú la historia en tus carnes, sino para vivirla de espectador, en 3ª persona.

Pero de todas formas, en el cine, salvo alguna que otra película, lo que ves es una sucesión de hechos que le ocurren a otros, y se considera arte.


Pero bueno, lo importante es lo que he dicho primero  Es bastante subjetivo eso.
Es que yo no creo que el cine sea arte en si. Hay obras de arte en el cine, pero que el cine sea arte es otra cosa.

Para mi Mass effect es arte (No he jugado a The Legend of Zelda), pero es una excepción. 

Como ya he dicho, en un libro vives sus alegrías y sus desgracias. Al leer tu creas la historia tu vives ese mundo, porque cada uno lo ve de un modo particular.

Namsel13580Hace 14 años35

¿Y por qué siempre tienen que hablar sobre videojuegos gente que claramente no tiene ni pajolera idea sobre los mismos? Es que no termino de entenderlo...

Y sí, [b]Index[/b]. Tienes toda la razón. Qué asco dan los que se creen entendidos pedantes que se ponen con los ojos entornados y una mano en la barbilla delante de un lienzo con una línea azul expresando los sentimientos que les evoca admirar esa pintura que... ¿¡PERO QUÉ COJONES!? ¡¡ES UNA PUTA LÍNEA AZUL!!
Es que todos somos unos [i]neandertales[/i] que no tenemos ni idea arte, lástima...

S-15HD33417Hace 14 años36

@Drodfro 
Mostrar cita
Como ya he dicho, en un libro vives sus alegrías y sus desgracias. Al leer tu creas la historia tu vives ese mundo, porque cada uno lo ve de un modo particular.
Sí, eso es algo único en la literatura, la cuál al carecer de imágenes deja actuar por sí sola a la imaginación del lector. Es muy bueno. Luego lo comparas con películas que salen sobre esos libros (Harry Potter, o ahora que está de moda Crepúsculo), y no te gustan, lo que te gusta es imaginarte tú todo y vivirlo tu.

Mati0459Hace 14 años37

@Drodfro 
Mostrar cita
@S-15HD 
Mostrar cita
@Ebert 
Mostrar cita
Nadie fuera del mundo de los videojuegos ha sido capaz de citar un juego merecedor de ser comparado con los grandes poetas, cineastas o novelistas.
No lo hacen por eso mismo, porque están fuera del mundo del videojuego y no tienen ni la más mínima idea sobre éste. Mientras que la mayoría de personas si tienen alguna idea sobre novelistas o poetas (aunque sea mínima, pero ya nos enseñan la base en el colegio e instituto), y también un mínimo de ideas en cine, pero el mundo del videojuego es distinto, quien esté fuera de él jamás lo comprenderá.


@Ebert 
Mostrar cita
¿Por qué los jugadores están tan obsesionados con que los juegos deben ser definidos como un arte? (…) ¿Por qué los jugadores no disfrutan de jugar a sus juegos y simplemente disfrutarlos por lo que son?
Porque lo es. Antes, en los principios del videojuego, sólo podría ser catalogado como una actividad de ocio, pero ahora se ha convertido en un arte. ¿Por qué el cine es un arte? ¿Por qué lo es la escritura?

[b]Arte[/b]- [i]Es entendido generalmente como cualquier actividad o producto realizado por el ser humano con una finalidad estética  o comunicativa, a través del que expresa ideas, emociones  o, en general, una visión del mundo, mediante diversos recursos, como los plásticos, lingüísticos, sonoros o mixtos.[/i]

De todo eso, ¿qué no cumple, por ejemplo, Mass Effect que sí cumpla Star Wars? ¡Incluso Mass Effect cumple mejor los requisitos porque expresa ideas y emociones con las que el receptor es capaz de interactuar!

Los desarrolladores son unos artistas, y los videojuegos (no todos) son una obra de arte. Pero decir que no lo son porque no es una tontería, demostrando que por muy prestigioso que sea este crítico es muy hipócrita. Además, se nota mucho que basa su crítica en lo que eran los juegos anteriormente, unos arcade que, aunque te divirtieran mucho, carecían de historia y de muchos elementos para considerarlo un arte. Ahora no, ahora el juego es una cultura, ha evolucionado mucho.


[b]Mass Effect[/b] expresa las ideas de cómo sería todo en un futuro, y nos mete en un conflicto y grave problema de aquella sociedad futurista. Además nos expresa diferentes emociones a lo largo del juego, como si de un libro se tratara. Todo ello lo hace mediante conversaciones (un recurso lingüístico), su BSO (sonoro), la expresividad de los mismos personajes (plásticos), y además añade la interactividad característica de un videojuego.

[b]Dead Space[/b] nos hace vivir una historia en la que encarnaremos a un trabajador cualquiera, y deberemos hacer el trabajo más peligroso de nuestra vida. Mientras tanto veremos diferentes ideas religiosas y, sobretodo, emocionales, en los personajes. Como lo es el miedo, el asco, etc. Todo lo expresa mediante conversaciones, apartado sonoro (muy importante), y ambiente.

[b]Bioshock[/b], filosofía pura, cultura a raudales, además de contener los aspectos citados en los anteriores juegos.

[b]Cualquier juego de rol[/b] sirve también como ejemplo.


¿En qué coño se diferencian de las películas y las obras literarias para NO ser un arte?

Sr Ebert, ha perdido. 


P.D: He puesto Mass Effect porque pienso que es EL referente en cuanto al arte en los videojuegos, y a Dead Space para no poner siempre los mismos juegos, y cambiar un poco, para que se vea que contiene las mismas características que las denominadas obras de arte.
Te aceptaría que los equiparases a una película, pero con todos mis respetos, si piensas que pueden ser comparados con la literatura o bien no eres lector o no lees lo que te gustaría leer.

"Los renglones torcidos de Dios", Torcuato Luca de Tena. Ésto, es arte.
"El Conde de Montecristo", Alexandre Dumas. Arte
"El guardián entre el centeno", J.D. Salinger. Arte
Estos mas cuestionables, pero arte para mi:
"El Señor de los Anillos", Tolkien.
"El hombre bicentenario","Yo, robot","Fundación"... Asimov
"Brooklin Folies","Invisible","El palacio de la luna"....Paul Auster
.......
Si no lees o no has leído estos, te los recomiendo encarecidamente.
quizas aun no lleguen a tener la misma profundidad que algunas obras literarias(claro es que si comparamos la vida que ha tenido una industria y la otra salta claro no?) pero de todos modos la definicion de arte basica incluso la cumplen las peliculas(que tampoco superan a la literatura muchas veces) las cuales tambien son consideradas arte, ¿no crees que los videojuegos se merecen tambien llamarse arte?

PD: con esto queda clara mi postura frente a este critico.

Virwinia610Hace 14 años38

  Cita:
Mostrar cita
“Nadie fuera del mundo de los videojuegos ha sido capaz de citar un juego merecedor de ser comparado con los grandes poetas, cineastas o novelistas
Quizás porque las personas fuera del mundo de los videojuegos no conozcan ni lo que es metal gear? ¬¬

es como preguntarle a una persona que no tiene ni idea de arte moderno cuál es su cuadro favorito. El desconocimiento de una persona no debe quitar el valor a la obra.
EDITADO EL 19-04-2010 / 12:49 (EDITADO 1 VEZ)

Drodfro358Hace 14 años39

@S-15HD 
Mostrar cita
@Drodfro 
Mostrar cita
Te aceptaría que los equiparases a una película, pero con todos mis respetos, si piensas que pueden ser comparados con la literatura o bien no eres lector o no lees lo que te gustaría leer.

Se puede decir que soy lector, me he leído bastantes libros aunque ninguno de los que has puesto lo he tocado (salvo el del señor de los anillos).

Y no comparo la literatura con los videojuegos de tú a tú, sería tontísimo por mi parte. ¿Se puede comparar la pintura con la literatura? Tampoco, los artes no se pueden comparar entre ellos salvo alguna que otra excepción (cine con videojuegos).

Sólo  digo que en ámbitos generales la literatura contiene las mismas características para llamarla arte que el videojuego. Ya la profundidad de las mismas, etc, etc ,etc es otra cosa...
Bien, el mundo casi siempre es subjetivo. Si todos viéramos todo igual, ¿que nos diferenciaría de una maquina?

Por otra parte, si eres lector me alegro, somos pocos desgraciadamente. Si tienes tiempo y quieres, te recomiendo los libros que he puesto en especial "Los renglones torcidos de Dios", es magistral.

Me voy. Buen día.

Belgarath3047Hace 14 años40

@Virwinia 
Mostrar cita
  Cita:
Mostrar cita
“Nadie fuera del mundo de los videojuegos ha sido capaz de citar un juego merecedor de ser comparado con los grandes poetas, cineastas o novelistas
Quizás porque las personas fuera del mundo de los videojuegos no conozcan ni lo que es metal gear? ¬¬

es como preguntarle a una persona que no tiene ni idea de arte moderno cuál es su cuadro favorito. El desconocimiento de una persona no debe quitar el valor a la obra.
Mi cuadro favorito: La mona lisa; porque es mona y tiene unos buenos airbags   

Ala, ya soy un entendido del arte, tooooma ya  

Shadowk628Hace 14 años41

Que va shenmue no es una obra de arte que va... que ingenuos

Sigvald421

Expulsado

Hace 14 años42

Vaya una panda estais echos... Que un juego tenga detrás un trabajo artistico (que es asi como se denomina erroneamente a la acción de dibujar, diseñar, modelar y componer, pues con esos medios, se puede hacer arte, se puede hacer una mediocridad, o se puede hacer una birria... O simplemente nada relevante), no significa que los juegos sean obras de arte... Pues su objetivo no es otro que el de ganar dinero ganso, entreteniendo a la gente, nadie busca otra cosa en un juego que no sea pasta... Y creo que salta a la vista el porque no son arte, porque puede haber uno con un argumento interesante (¿Y que?), pero la mayoria pues...

El problema es el siguiente:

El cine es arte, los videojuegos són como peliculas interactivas, ergo los juegos son arte.

Pero no, porque no todas las peliculas son arte, asi que eso de que el cine es arte... yo lo pillaria con pinzas, y diria, ¿que cine exactamente?, esta claro que las comedias, peliculas de acción y palomiteras (eso seria ya el 89% del cine), no son arte...

Torete292913Hace 14 años43

Pues yo lo que veo es que, más que los jugadores estén obsesionados en definir esto como arte, sois vosotros, los mismos que vivís en el pasado, los que os negais a aceptar una realidad cambiante, y de paso os dedicais a tirar basura sobre algo emergente, sencillamente porque os da miedo que se tambalé ese pedestal donde estais acomodados.

Menos mal que hay cosas que ni siquiera vosotros podeis controlar, sino, estaríamos aún escribiendo églogas como Virgilio...  
EDITADO EL 19-04-2010 / 13:03 (EDITADO 1 VEZ)

Index3634Hace 14 años44

@Namsel 
Mostrar cita
¿Y por qué siempre tienen que hablar sobre videojuegos gente que claramente no tiene ni pajolera idea sobre los mismos? Es que no termino de entenderlo...

Y sí, [b]Index[/b]. Tienes toda la razón. Qué asco dan los que se creen entendidos pedantes que se ponen con los ojos entornados y una mano en la barbilla delante de un lienzo con una línea azul expresando los sentimientos que les evoca admirar esa pintura que... ¿¡PERO QUÉ COJONES!? ¡¡ES UNA PUTA LÍNEA AZUL!!
Es que todos somos unos [i]neandertales[/i] que no tenemos ni idea arte, lástima...
¡Joder tío que gran verdad, somos cromañones!   ...

El problema es cuando a ese tío se le unen otros dos tíos con cara de entender lo mismo. Eso ya es el acabose...

Sigvald421

Expulsado

Hace 14 años45

@Shadowk6 
Mostrar cita
Que va shenmue no es una obra de arte que va... que ingenuos


Ingenuo tu, si crees que vas a ver algún dia un shenmue en una exposición del lubre o algo parecido jeje... No te jode...

Un producto de ocio, por muy bueno que sea (que eso seria discutible), no puede ser una obra de arte... Se les puede decir obras de arte como el que dice "es un regalo de los dioses", pero ya...

Index3634Hace 14 años46

@Sigvald 
Mostrar cita
@Shadowk6 
Mostrar cita
Que va shenmue no es una obra de arte que va... que ingenuos
Ingenuo tu, si crees que vas a ver algún dia un shenmue en una exposición del lubre o algo parecido jeje... No te jode...

Un producto de ocio, por muy bueno que sea (que eso seria discutible), no puede ser una obra de arte... Se les puede decir obras de arte como el que dice "es un regalo de los dioses", pero ya...
¡Callarsus!, que ha hablado el guaperas del grupo...Adoremos a nuestro dios....ommmmmm...ommmm.....

TaMTaMGo7443Hace 14 años47

Vamos chicos,vamos....no os rayéis,no nos pongamos corporativistas,sólo son las palabras de alguien que se ha metido en un charco y ahora no sabe cómo salir.Lo que le cabrea a este tipo es la falta de buenas ideas de las que actualmente carece el cine y dado que la tendencia es adaptar "guiones" de videojuegos a la gran pantalla entre otras cosas,cree que los videojuegos son una amenaza para el futuro del séptimo arte.
@-Ave-FeniX- 
Mostrar cita
En cuanto a este tipo.. Ebert.. "Prestigioso"??? Pff... Por favor... Otro imbécil que no sabe nada, no más que eso.
Jaja no seas extremista...de acuerdo,como digo se ha metido en un berenjenal diciendo eso,pero de ahí a decir que es "imbécil" y que "no sabe nada"....conozco bien su trabajo,y es un gran estudioso y crítico de cine.Lo que digo,creo que es una pataleta provocada por una supuesta impotencia a la pequeña "recesión" que hay de buenos proyectos cinematográficos hoy día.
@index 
Mostrar cita
se refiere al arte abstracto...donde ellos ven un flamante cuadro,nosotros vemos una mierda. 
Tronco,si criticas,hazlo con cierto conocimiento...si dices algo parecido(o peor)al amigo Ebert,estás poniéndote a su altura.

Mi razonamiento es:

Que todo lo que somos capaces de hacer,puede ser un verdadero arte...la pregunta es...¿donde está la barrera entre lo que es arte y no lo es?¿quien tiene la crítica perfecta y la vara de medir perfecta en cuanto a esto?Lo que para unos puede ser arte,para otros puede que no tanto.

-El cine es un arte,pero no todas las películas lo son.
-La música es un arte,pero no toda composición o canción lo es.
-La pintura es un arte,pero no todos los cuadros lo son.
-La escritura es un arte,pero no todas las novelas y libros lo son.

-La construcción,la cocina,la informática,cualquier tipo de tecnología,las mujeres(  ),la automoción,la aviación,etc,etc,etc....pueden ser arte,pero no siempre lo es.

--[b]Los videojuegos pueden ser un arte....pero a veces son verdaderos truños[/b]--

Salu2.
EDITADO EL 19-04-2010 / 13:11 (EDITADO 2 VECES)