El prestigioso crítico de cine Roger Ebert: los videojuegos "no pueden ser arte"

Queos11Hace 14 años304

No hay que hacerle caso a estos tipos de persona. Ese critico no sabe nada. Se cree el "prestigioso" cuando en realidad es un maldito IGNORANTE de la realidad en la que vivimos. Creo que si realmente se hace llamar critico deberia actualizarse y estudiar todas las artes y no quedarse en su epoca  
Si nos dicen que el videojuego no es un arte porque la mayoria de las personas dicen que no lo es, es solo porque son todos unos ignorantes que piensan que los videojuegos son los arcade de siempre...
Me molesta mucho que digan que no son Arte, cuando en realidad lo son y digan lo que digan SON ARTE y no esas gilipolleses de cuadron con pinturas de diferentes colores que no tienen forma a nada  

Roger Ebert vete a jubilarte que ya no sirves 

LoboFHmod35146Hace 14 años305

@VeGaara 
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La posición de la cámara mientras escalas un coloso hecho de puros polígonos que se mueve como si estuviera vivo, a su aire, con el paisaje de fondo, las gaviotas volando, partiendo la rama de un árbol y reflejandose la luz del sol en ese bello lugar...

La sensación que experimenté al ver y enfrentarme al primero de las 16 majestuosas criaturas de ese pequeño mundo que nunca había visto hasta el momento, esa sensación no me la ha dado ningún libro y muy pocas películas lo han conseguido...

Nada que tú puedas pintar o fotografiar podrá jamas enseñarme una belleza como esa, por mucho que estudies.

Entiendo que no os guste que alguien que ha estudiado una carrera basada en ordenadores, diseño gráfico y programación, pueda ser considerado mejor artista que vosotros, pero es lo que hay.

Es lo que hay, porque si hay algo en lo que tienes que estar de acuerdo conmigo, es que el arte lo que hace es transmitir [b]emociones[/b]. Es lo que siempre ha sido, es, y será. Una vez mas lo digo: hasta el diccionario lo afirma. Si estás contra eso, estás contra el mundo, como decía mi viejo amigo al que habían expulsado en las primeras páginas solo por no mostrar respeto ni cordialidad por opiniones ajenas.

Tu tienes la tuya, y me parece bien, pero i quieres demostrar algo, da argumentos. Tus comentarios lo que hacen es contradecirte, a cuenta de lo que has dicho sobre las películas, que mezclan varios estilos artísticos para formar algo mayor y con mas expresividad... Podría decirse entonces que el videojuego es una mejora de las películas, una culminación donde puedes vivir tu propia historia, si tienes la mentalidad suficiente para meterte en el papel.

Así pues lo consideraría no solamente arte, sino la forma más completa de mostrar el arte en todas sus facetas (grafica, sonora, etica, narrativa) que existe.

Tu dirás.
Este comentario me ha llegado al alma, si te parece más artístico un videojuego que una buena obra literaria o la mayor parte de las películas mi único consejo y última participación en este absurdo tema es que apagueis la condenada consola y salgais a que os de el Sol a ver si se os despeja un poco la mente de paso. 

El coloso y las gaviotas, mamma mia, sólo te faltaba la música de violines de comedia romántica ñoña a tu descripción almibarada. Picasso, Shakespeare, Cartier-Bresson, Bogart y compañía tienen que estar revolviendose en sus tumbas ante la osadía e ignorancia supina de tus palabras: "Entiendo que no os guste que alguien que ha estudiado una carrera basada en ordenadores, diseño gráfico y programación, pueda ser considerado mejor artista que vosotros, pero es lo que hay"...Dejad de decir sandeces, por favor.

/thread

Ovejaelectrica10285

Expulsado

Hace 14 años306

Algunos estáis mezclando los términos y confundiendo experiencias. [b]No todo lo que te transmite emociones, sentimientos, puede ser considerado una manifestación artística[/b] porque sino, habría que admitir, que una patada en los huevos o una corrida de toros, también lo es y por ahí no paso. Al igual que un simple garabato en la pared, una mancha en un papel o un sonido chirriante, puede transmitirte desde asco a grima, pasando por nostalgia o incluso verguenza, todas ellas emociones válidas reconocibles y concretas pero estaréis de acuerdo que el motivo o experiencia que te transmite esas  sensaciónes, por si solas, no constituyen ningún tipo de expresión artística, no sé si me explico.
 [b]Hay dos conceptos muy similares en la forma pero muy distantes en su contenido[/b] que creo puede explicar bastante bién la diferencia entre el arte y un producto creado y orientado para el entretenimiento colectivo con un único fín que no es otro que el de hacer dinero, esto desde el punto de vista de una empresa...estos dos términos son, [b]artista y artesano[/b]. Mientras el primero, logra crear algo a partir de una idea y a través de un estilo personal y una técnica trabajada y bién definida, con las herramientas necesarias para plasmarla en un soporte, físico o virtual, el segundo, el artesano, lo único que aplica es un método de trabajo, a veces también en base a una idea propia, pero no inspirada en la necesidad de transmitir o mostrar su obra al mundo, sino con el afán de ganarse la vida y vender el producto a sus clientes, muchas veces por encargo. Luego tenemos dos nuevos términos. [b]producto y obra[/b].
 [b]Artesano-producto_ Artista-obra[/b]
[b]¿Puede una obra de arte convertirse en un producto?[/b]...si, desdeluego, todo es susceptible de ser vendido o comprado, luego esa obra se convierte en un artículo en venta. [b]¿Puede una silla de madera creada en una fábrica, convertirse en una obra de arte?[/b]...no, imposible, porque una obra artística es un elemento único e irrepetible, luego un clon o una fotocopia de la [b]Mona Lissa[/b], es un facsímil, un producto para la venta, en forma de póster si quieres, pero nunca será el original, no es único, no es arte...es un trabajo industrial, preciso, técnico y artesanal, que puede hacer cualquier operario y cualquier persona...pero lo que no puede hacer cualquiera es escribir Los Pilares de la tierra, La Novena Sinfonía de Bethoven...o El David de Miguel Ángel. 
[b] Luego el arte, es crear una obra única e inmortal, irrepetible, que prevalece en el tiempo y en la memoria colectiva de la gente, reconocida, inspirada y con estilo propio, independientemente de tus gustos personales o de lo que te transmite, sabes y reconoces al verla, que eso es algo diferente que no está al alcance de cualquiera y que sobrevive a modas y excesos, críticas y elogios...que la puedes imitar, copiar, calcar, vender o regalar, pero jamás una reproducción en serie logrará traspasar o igualar la entidad del original, porque es una obra universal, original, personal y única.[/b]
 Un artesano puede ser artista y un artista convertirse en artesano...pero cuando esto ocurre, su trabajo se convierte en otra cosa, deja de ser una obra, en el caso del artista convertido en artesano para convertirse en un producto y viceversa, pero lo que nunca ocurre es que las dos cosas puedan convivir o conjugarse.
 Llegados a este punto, hablar de videojuegos como manifestación artística, no es incorrecto del todo pero tampoco es muy preciso ni una verdad absoluta. Porque si bién es verdad que para llevarlos a cabo, hace falta aunar un montón de disciplinas artísticas y técnicas, también es verdad, que detrás de todo eso, existe una mecánica y un sentido lúdico y económico que lo convierte más en un producto que en una obra de arte, única e irrepetible. ¿por qué?...por la forma de llevarlo a cabo, el proceso en sí...la mecanización a partir de un motor gráfico, una idea genérica y que son demasiadas manos, unas más inspiradas que otras, trabajando en el mismo elemento, lo que le resta por completo ese sentido único y personal, es el trabajo colectivo de no solo artistas o creativos, sino más bién, todo lo contrario, en su mayoría son artesanos...gente que hacen lo que se les pide y dice, bajo una mecánica estudiada y trabajada, dentro de una dinámica de trabajo...[b]"cuando un hobbie se convierte en  trabajo, deja de ser hobbie y se convierte en  oficio"[/b]...[b]"cuando una idea, se convierte en un trabajo en serie, deja de ser una obra personal para convertirse en un producto industrial"[/b]...[b]"cuando un dibujo se convierte en pixeles y estos a su vez en una animación en 3d...que a la vez obtiene un movimiento repetitivo y que responde a una orden concreta y preestablecida, deja de ser la inspirada manifestaión artística de un ilustrador, a convertirse en un trabajo mecanizado de diseño en equipo "[/b]
 Los videojuegos son manifestaciones artísticas y un producto nacido y orientado para el entretenimiento de la gente, como puede ser un parchís o un juego de dominó...encierra muchas disciplinas y la realiza gente con mucho talento y muy aplicada...[b]la simbiosis perfecta entre el artesano, el artista y el cliente o usuario[/b]...pero este trinomio es indivisible, conviven y lo convierten en lo que es...No sé si es arte o se le considerará como tal en el futuro, pero humildemente pienso, que trasciende más allá de eso, llega más allá...interactúa con el espectador y alcanza una categoría diferente que poco o nada tiene que ver, con la obra personal de un artista, en el sentido más estricto de la palabra.
 Un videojuego, puede nacer como cualquier obra de arte, a partir de una idea inspirada...pero irremediablemente, acaba convertida en un producto de entretenimiento, deja de ser obra en el proceso, para transformarse en un paquete prefabricado, en un producto destinado al mercado, en un juguete avanzado.
EDITADO EL 20-04-2010 / 16:26 (EDITADO 3 VECES)

Danny194083Hace 14 años307

En conclusion este tipo esta drogado o se la fumo al revez 

Nervio1367Hace 14 años308

Ostras... si es el abuelo de UP!



Lo cual digo que parece que estos artistas de Pixal lo han retratado, fijemonos en el dialogo y en el fotograma:

- Niño dice: Abuelo, yo no se donde ve usted el arte en esas piedras que hemos pasado.

- Abuelo dice: Niño, ¿pero no has visto cuantas pollas?

- Perro dice: Uauuu!

  

Toma arte abuelo!

Elcretino26Hace 14 años309

Miren, un videojuego (uno bueno, porque hay bastante basura por ahi ), ademas de mostrarnos un mundo q podriamos considerar el ideal de muchos nos permite interactuar con el, no se si alguien podria ir y no c, pintar ensima de ''el grito', nos muestran cosas q ninguna pintura puede igualar en el ambito de la interaccion, y en muchos casos de la imagen misma. 
En lo que podria tener mis dudas es respecto a los videojuegos vs alguna obra literaria... no digo que muchos juegos ( especialmente los rpg's) tengan una historia exelente y que superan a muchos libros, pero no c si se podrian comparar con los gigantes de la literatura, aunque se que eso depende mucho del tipo de juego, hay unos q especificamente no los hacen para tener una historia profunda, lo que esta bien, unos los disfruta igual.



en resumen ...... chupala Roger Ebert 

JugonisMaximus12438Hace 14 años310

[b]Saludos!   [/b]

El arte es algo abstracto y psicológico, propio de la mente y los ojos de quien lo perciba...

Una fotografía, una película, una pintura... Es arte solo por ser lo que son!? puede que si ... puede que no.... como ya comente.. eso depende de los ojos de quien lo vea.... El  dibujo de un chiquillo a los ojos de la madre es algo hermoso.. mas aun que un cuadro que se considere arte por algunos críticos.

Mi opinión es que hay videojuegos que tienen mas contenido artístico que otros, un videojuego es un medio audiovisual e interactivo, este puede traernos elementos visuales evocadores como elementos sonoros y musicales que nos provocan ciertas emociones, la historia también nos pueden capturar y llevar a soñar.

Jugabilidad[b]/[/b]Arte No siempre vienen de la mano... Prince of Persia 2008 nos trajo un estilo visual alternativo y con una estética muy artística, no obstante la jugabilidad del mismo titulo no fue del agrado de muchos.... 

Bueno es mi opinión... Diganme Uds que opinan... Vamos!! una Dinámica de Ideas...

Avepalta1758Hace 14 años311

Este viejo tiene pura m13rd4 en la cabeza   

o por lo menos se fumó uno de los buenos para dar la entrevista   

Obviamente su punto de vista era válido en los 80 quizas.. porque hasta en los 90 encontramos videojuegos que hoy en día son fuentes de inspiración para muchos artistas como lo son Mario, Donkey Kong y Zelda (hablo de los antiguos).

Baaa.. ni siquiera vale la pena seguir escribiendo, si al final todos sabemos bien que existen juegos que son verdaderas OBRAS DE ARTE, como lo es el infinito y colosal universo de Mass effect... a ver.. ¿cómo no puede ser arte algo que te hace vivir supuestas situaciones que nunca podrás vivir en la realidad? como lo es Dead Space.. o cualquier videojuego. ¿Cómo no puede ser eso arte? obviamente no todos los juegos son arte, pero aquellos que lo hacen con gracia, elegancia y quedan pragmados en la memoria del jugador, sí que son arte.

Además un juego tiene muchas cosas que tiene una película: Guión, desarrollo de historia, personajes, banda sonora, secuelas, precuelas, etc. Y tiene más todavía: puedes escoger tu propio camino y tejer tu propia historia (en el caso de RPG's por ejemplo, o sandbox, etc)... es más completo que el cine y aun asi no es arte? perdónenme pero me importa un rábano que este tipo sea influencia mundial en el cine, para mí es simplemente un vejete amargado y anticuado más en la tierra.

Colorwar4886Hace 14 años312

 me cae bién el abuelete éste....simpatico si señor!!!!!!!!!!!!1       

INSURGENTE7202Hace 14 años313

@Iron-rata 
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Y te pregunto ¿y la pintura no hace lo mismo? [b]capturar momentos y lugares que de otra forma se perderían en el olvido[/b], ya que no había otra forma preservar esos momentos antiguamente.
Esa fase la supero la pintura hace más de un siglo con la llegada de la fotografía, aun así, una pintura siempre mostraba una "magia" idealización o como quieras llamarlo de la realidad [i](la fotografía tambien puede si quieres).[/i] Yo soy de los que piensa que las pinturas del pasado no pueden ser consideradas arte muchas de ellas, estaban demasiado limitadas al tema que les daban a pintar, a la Academia, Iglesia... por muy buenas que fueran tecnicamente, no era un objeto simplemente de ocio, tenían una función de publicidad, la pintura era la Tv del pasado, un medio del poder salvo en casos contados y entrado el siglo XIX. Aún así eso de llamar arte a una cosa y otras no, es una chorrada, ese concepto ya no sirve y en muchos movimientos han intentado eliminarlo o englobarlo en un todo, igualando la artesanía, con la pintura, cine... ese es el camino correcto, sea un objeto util o de contemplación, ocio o... si nace de la creatividad ya es un objeto de valor, más o menos maduro, pero lleva lo que cada uno tiene dentro. No creais que es arte lo que los museos solo dicen, esos antros retrogados creen que pueden clasificar y almacenar la cultura, hay que verlos como un medio más de promo no como los directores de la cultura. Tambien es verdad que hace falta un nivel medio para tomar opinion, porque los que desconocen el pasado, slo dirán chorradas en el presente.

El problema de los videojuegos es que es una industria muy comercial y cuesta mucho llevar a cabo juegos de calibre [i](se sustenta en la tecnología),[/i] aun así, el nivel general es complejo y grato, no como el cine, cuyos films comerciales son productos mas bien mediocres para el gran publico. Los gamers medio, exigen calidad, aunque eso este cambiando gracias a quienes ya sabeis y las generaciones que vienen que no han vivido el salto de los 8,16,32,128...bits. Estamos ante el medio de expresión más poderoso, Roger, juega y luego comenta.
EDITADO EL 20-04-2010 / 13:05 (EDITADO 1 VEZ)

Ovejaelectrica10285

Expulsado

Hace 14 años314

Cuando se compara un videojuego con una película o una melodía tocada por una orquesta, un cuadro o un libro, creo que no os habéis parado a pensar en un detalle que los diferencia por completo y no es otro que el hecho de poder manipular e interactuar con su contenido. Tu te sientas en la butaca de un cine o de un teatro y contemplas y disfrutas de la película o de una pieza musical, tal y como la concibió el artista, sin oportunidad de modificarla o alterarla en absoluto, cuando lees un libro o miras para un cuadro, estás viendo la obra tal como es, como su creador o creadores quieren que lo veas, sin embargo, en el momento que te dispones a disfrutar de un videojuego, en el momento de disfrutar de ese producto de entretenimiento, tienes la capacidad de modificar y alterar su contenido, convirtiéndolo en una experiencia personal, luego no es lo mismo, interactúas con él y es indispensable que eso ocurra para que la "obra" funcione y tenga sentido. Sin el usuario, el videojuego no significa nada, no tiene otra funcionalidad que la de ocupar un espacio en la estantería, no se distingue del resto por si mismo. Necesita tu manipulación y que interactúes con él, eso lo convierte en algo único pero también lo distancia y diferencia de una obra artística.
EDITADO EL 20-04-2010 / 13:47 (EDITADO 1 VEZ)

INSURGENTE7202Hace 14 años315

@Ovejaelectrica 
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Cuando se compara un videojuego con una película o una melodía tocada por una orquesta, un cuadro o un libro, creo que no os habéis parado a pensar en un detalle que los diferencia por completo y no es otro que el hecho de poder manipular e interactuar con su contenido. Tu te sientas en la butaca de un cine o de un teatro y contemplas y disfrutas de la película o de una pieza musical, tal y como la concibió el artista, sin oportunidad de modificarla o alterarla en absoluto, cuando lees un libro o miras para un cuadro, estás viendo la obra tal como es, como su creador o creadores quieren que lo veas, sin embargo, en el momento que te dispones a disfrutar de un videojuego, en el momento de disfrutar de ese producto de entretenimiento, tienes la capacidad de modificar y alterar su contenido, convirtiéndolo en una experiencia personal, luego no es lo mismo, interactúas con él y es indispensable que eso ocurra para que la "obra" funcione y tenga sentido. Sin el usuario, el videojuego no significa nada, no tiene otra funcionalidad que la de ocupar un espacio en la estantería, no se distingue del resto por si mismo. Necesita tu manipulación y que interactúes con él, eso lo convierte en algo único pero también lo distancia y diferencia de una obra artística.
No eres un sujeto pasivo, pero te mueves como los creadores quieren que te muevas. Lo ideal en un videojuego, es la sensacion de libertad, de una falsa libertad, porque si el juego esta bien hecho te metes en él perfectamente aún cuando su diseño a sido pensado al minimo detalle. No tiene que ver el poder o no manipular para ser un objeto artistico, presisamente es ese apartado, el que le da al videojuego una categoría única y personal, lo aleja del cine [i](del que siempre ha bebido directamente)[/i] para crear un medio personal e independiente. 

Hay instalaciones, esculturas... que puedes interactuar con ellas y son consideradas por los [i]elitistas[/i] del mundillo como arte, la interactividad es un medio a explotar más.

Ovejaelectrica10285

Expulsado

Hace 14 años316

@INSURGENTE 
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@Ovejaelectrica 
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Cuando se compara un videojuego con una película o una melodía tocada por una orquesta, un cuadro o un libro, creo que no os habéis parado a pensar en un detalle que los diferencia por completo y no es otro que el hecho de poder manipular e interactuar con su contenido. Tu te sientas en la butaca de un cine o de un teatro y contemplas y disfrutas de la película o de una pieza musical, tal y como la concibió el artista, sin oportunidad de modificarla o alterarla en absoluto, cuando lees un libro o miras para un cuadro, estás viendo la obra tal como es, como su creador o creadores quieren que lo veas, sin embargo, en el momento que te dispones a disfrutar de un videojuego, en el momento de disfrutar de ese producto de entretenimiento, tienes la capacidad de modificar y alterar su contenido, convirtiéndolo en una experiencia personal, luego no es lo mismo, interactúas con él y es indispensable que eso ocurra para que la "obra" funcione y tenga sentido. Sin el usuario, el videojuego no significa nada, no tiene otra funcionalidad que la de ocupar un espacio en la estantería, no se distingue del resto por si mismo. Necesita tu manipulación y que interactúes con él, eso lo convierte en algo único pero también lo distancia y diferencia de una obra artística.
No eres un sujeto pasivo, pero te mueves como los creadores quieren que te muevas. Lo ideal en un videojuego, es la sensacion de libertad, de una falsa libertad, porque si el juego esta bien hecho te metes en él perfectamente aún cuando su diseño a sido pensado al minimo detalle. No tiene que ver el poder o no manipular para ser un objeto artistico, presisamente es ese apartado, el que le da al videojuego una categoría única y personal, lo aleja del cine [i](del que siempre ha bebido directamente)[/i] para crear un medio personal e independiente. 

Hay instalaciones, esculturas... que puedes interactuar con ellas y son consideradas por los [i]elitistas[/i] del mundillo como arte, la interactividad es un medio a explotar más.
 Me limito a diferenciar las experiencias, no entro a destacar una sobre la otra ni a valorar lo que es arte o no, simplemente subrallo las diferencias que percibo a modo personal. Si para ti el contenido de un cartucho de Mario Bross de la Nintendo, es una obra de arte, me parece correcto y respetable. Para mi no lo es.
La idea inicial de él personaje, los bocetos previos a su desarrojjo, el diseño de escenarios y el guión de él juego, podría considerarlo como tal, pero el producto final, orientado para tu manipulación, por muchas sensaciones que consiga transmitirte, no lo puedo considerar una obra de arte en si misma. Porque sin tu colaboración ni tu interacción, no dejan de ser meros ceros y unos, datos informáticos complejos o simples, información digital carente de sentido propio inerte y frío. Eso no pasa con un libro o una escultura, está ahí y significa lo mismo para ti o para mi independientemente de que tu le metas mano o no. Lo que hace grande a un videojuego y lo diferencia de el resto es precisamente eso pero le priva de su sentido estético e independiente y le añade un componente de funcionalidad que no necesita ninguna obra de arte. 
 Un artista crea, sin pensar en el espectador o en la manera que este va a moldear su obra, él creativo de una empresa de videojuegos, concibe su producto de forma parecida pero siempre tiene en cuenta, su principal función, que es la de entretener a través de una jugabilidad. Luego es un juguete, si tú le quieres ver más, es cosa tuya.

Ovejaelectrica10285

Expulsado

Hace 14 años317

Un videojuego es un producto pensado y orientado para que el usuario lo disfrute a través de una determinada jugabilidad, su función principal es la de entretener a través de tu manipulación. Una obra artística es la expresión personal o colectiva de un artista o grupo artístico que no necesita de tu interacción para transmitirte su significado y la idea original. Cumple una función estética y emocional, sin más. No es lo mismo El Quijote de Cervantes que un libro de ejercicios Santillana o el manual de un electrodoméstico, uno es funcional y el otro no. El timbre de una casa es un sonido a veces melódico, pero que está destinado para cumplir una función determinada, no es lo mismo que una composición musical, una partitura de música.
EDITADO EL 20-04-2010 / 15:37 (EDITADO 1 VEZ)

VeGaara2588Hace 14 años318

@LoboFHmod 
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@VeGaara 
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La posición de la cámara mientras escalas un coloso hecho de puros polígonos que se mueve como si estuviera vivo, a su aire, con el paisaje de fondo, las gaviotas volando, partiendo la rama de un árbol y reflejandose la luz del sol en ese bello lugar...

La sensación que experimenté al ver y enfrentarme al primero de las 16 majestuosas criaturas de ese pequeño mundo que nunca había visto hasta el momento, esa sensación no me la ha dado ningún libro y muy pocas películas lo han conseguido...

Nada que tú puedas pintar o fotografiar podrá jamas enseñarme una belleza como esa, por mucho que estudies.

Entiendo que no os guste que alguien que ha estudiado una carrera basada en ordenadores, diseño gráfico y programación, pueda ser considerado mejor artista que vosotros, pero es lo que hay.

Es lo que hay, porque si hay algo en lo que tienes que estar de acuerdo conmigo, es que el arte lo que hace es transmitir [b]emociones[/b]. Es lo que siempre ha sido, es, y será. Una vez mas lo digo: hasta el diccionario lo afirma. Si estás contra eso, estás contra el mundo, como decía mi viejo amigo al que habían expulsado en las primeras páginas solo por no mostrar respeto ni cordialidad por opiniones ajenas.

Tu tienes la tuya, y me parece bien, pero i quieres demostrar algo, da argumentos. Tus comentarios lo que hacen es contradecirte, a cuenta de lo que has dicho sobre las películas, que mezclan varios estilos artísticos para formar algo mayor y con mas expresividad... Podría decirse entonces que el videojuego es una mejora de las películas, una culminación donde puedes vivir tu propia historia, si tienes la mentalidad suficiente para meterte en el papel.

Así pues lo consideraría no solamente arte, sino la forma más completa de mostrar el arte en todas sus facetas (grafica, sonora, etica, narrativa) que existe.

Tu dirás.
Este comentario me ha llegado al alma, si te parece más artístico un videojuego que una buena obra literaria o la mayor parte de las películas mi único consejo y última participación en este absurdo tema es que apagueis la condenada consola y salgais a que os de el Sol a ver si se os despeja un poco la mente de paso. 

El coloso y las gaviotas, mamma mia, sólo te faltaba la música de violines de comedia romántica ñoña a tu descripción almibarada. Picasso, Shakespeare, Cartier-Bresson, Bogart y compañía tienen que estar revolviendose en sus tumbas ante la osadía e ignorancia supina de tus palabras: "Entiendo que no os guste que alguien que ha estudiado una carrera basada en ordenadores, diseño gráfico y programación, pueda ser considerado mejor artista que vosotros, pero es lo que hay"...Dejad de decir sandeces, por favor.

/thread
Salgo a que me de el sol, leo mucho, veo buenas películas y escucho la música que me gusta.

¿Tienes algo que argumentar en contra de lo que he dicho o simplemente te vas a limitar a tacharme de asocial? Te aseguro que no vamos por buen camino si empezamos con las descalificaciones personales.

Lo primero de Picasso era bueno pero te ruego que veas algo de lo último que hizo. Por favor, que porquería... Hasta un rinoceronte pintaría cosas mas interesantes.

Shakespeare es la inspiración de Final Fantasy Versus XIII, por si no lo sabías.

Tu turno.

/thread

VeGaara2588Hace 14 años319

@Ovejaelectrica 
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Algunos estáis mezclando los términos y confundiendo experiencias. [b]No todo lo que te transmite emociones, sentimientos, puede ser considerado una manifestación artística[/b] porque sino, habría que admitir, que una patada en los huevos o una corrida de toros, también lo es y por ahí no paso. Al igual que un simple garabato en la pared, una mancha en un papel o un sonido chirriante, puede transmitirte desde asco a grima, pasando por nostalgia o incluso verguenza, todas ellas emociones válidas reconocibles y concretas pero estaréis de acuerdo que el motivo o experiencia que te transmite esas  sensaciónes, por si solas, no constituyen ningún tipo de expresión artística, no sé si me explico.
 [b]Hay dos conceptos muy similares en la forma pero muy distantes en su contenido[/b] que creo puede explicar bastante bién la diferencia entre el arte y un producto creado y orientado para el entretenimiento colectivo con un único fín que no es otro que el de hacer dinero, esto desde el punto de vista de una empresa...estos dos términos son, [b]artista y artesano[/b]. Mientras el primero, logra crear algo a partir de una idea y a través de un estilo personal y una técnica trabajada y bién definida, con las herramientas necesarias para plasmarla en un soporte, físico o virtual, el segundo, el artesano, lo único que aplica es un método de trabajo, a veces también en base a una idea propia, pero no inspirada en la necesidad de transmitir o mostrar su obra al mundo, sino con el afán de ganarse la vida y vender el producto a sus clientes, muchas veces por encargo. Luego tenemos dos nuevos términos. [b]producto y obra[/b].
 [b]Artesano-producto_ Artista-obra[/b]
[b]¿Puede una obra de arte convertirse en un producto?[/b]...si, desdeluego, todo es susceptible de ser vendido o comprado, luego esa obra se convierte en un artículo en venta. [b]¿Puede una silla de madera creada en una fábrica, convertirse en una obra de arte?[/b]...no, imposible, porque una obra artística es un elemento único e irrepetible, luego un clon o una fotocopia de la [b]Mona Lissa[/b], es un facsímil, un producto para la venta, en forma de póster si quieres, pero nunca será el original, no es único, no es arte...es un trabajo industrial, preciso, técnico y artesanal, que puede hacer cualquier operario y cualquier persona...pero lo que no puede hacer cualquiera es escribir Los Pilares de la tierra, La Novena Sinfonía de Bethoven...o El David de Miguel Ángel. 
[b] Luego el arte, es crear una obra única e inmortal, irrepetible, que prevalece en el tiempo y en la memoria colectiva de la gente, reconocida, inspirada y con estilo propio, independientemente de tus gustos personales o de lo que te transmite, sabes y reconoces al verla, que eso es algo diferente que no está al alcance de cualquiera y que sobrevive a modas y excesos, críticas y elogios...que la puedes imitar, copiar, calcar, vender o regalar, pero jamás una reproducción en serie logrará traspasar o igualar la entidad del original, porque es una obra universal, original, personal y única.[/b]
 Un artesano puede ser artista y un artista convertirse en artesano...pero cuando esto ocurre, su trabajo se convierte en otra cosa, deja de ser una obra, en el caso del artista convertido en artesano para convertirse en un producto y viceversa, pero lo que nunca ocurre es que las dos cosas puedan convivir o conjugarse.
 Llegados a este punto, hablar de videojuegos como manifestación artística, no es incorrecto del todo pero tampoco es muy preciso ni una verdad absoluta. Porque si bién es verdad que para llevarlos a cabo, hace falta aunar un montón de disciplinas artísticas y técnicas, también es verdad, que detrás de todo eso, existe una mecánica y un sentido lúdico y económico que lo convierte más en un producto que en una obra de arte, única e irrepetible. ¿por qué?...por la forma de llevarlo a cabo, el proceso en sí...la mecanización a partir de un motor gráfico, una idea genérica y que son demasiadas manos, unas más inspiradas que otras, trabajando en el mismo elemento, lo que le resta por completo ese sentido único y personal, es el trabajo colectivo de no solo artistas o creativos, sino más bién, todo lo contrario, en su mayoría son artesanos...gente que hacen lo que se les pide y dice, bajo una mecánica estudiada y trabajada, dentro una dinámica de trabajo...[b]"cuando un hobbie se convierte en  trabajo, deja de ser hobbie y se convierte en  oficio"[/b]...[b]"cuando una idea, se convierte en un trabajo en serie, deja de ser una obra personal para convertirse en un producto empresarial"[/b]...[b]"cuando un dibujo se convierte en pixeles y estos a su vez en una animación en 3d...que a la vez obtiene un movimiento repetitivo y que responde a una orden concreta y preestablecida, deja de ser la inspirada manifestaión artística de un ilustrador, a convertirse en un trabajo mecanizado de diseño en equipo "[/b]
 Los videojuegos son manifestaciones artísticas y un producto nacido y orientado para el entretenimiento de la gente, como puede ser un parchís o un juego de dominó...encierra muchas disciplinas y la realiza gente con mucho talento y muy aplicada...[b]la simbiosis perfecta entre el artesano, el artista y el cliente o usuario[/b]...pero este trinomio es indivisible, conviven y lo convierten en lo que es...No sé si es arte o se le considerará como tal en el futuro, pero humildemente pienso, que trasciende más allá de eso, llega más allá...interactúa con el espectador y alcanza una categoría diferente que poco o nada tiene que ver, con la obra personal de un artista, en el sentido más estricto de la palabra.
 Un videojuego, puede nacer como cualquier obra de arte, a partir de una idea inspirada...pero irremediablemente, acaba convertida en un producto de entretenimiento, deja de ser obra en el proceso, para transformarse en un paquete prefabricado, en un producto destinado al mercado, en un juguete avanzado.
Me ha gustado mucho este razonamiento. Al fin ha entrado alguien al foro con un punto de vista interesante.

Si como bien dices varios elementos artísticos pueden ser trozos de otra cosa diferente, que luego se copia y se vende, podría decirse que el arte no es el producto en sí mismo sino mas bien la conjunción de los elementos que lo forman.

Por ejemplo, el diseño de los gráficos por sí solo no sería nada sin el resto, con lo cual, no puede ser una única persona la que desarrolle un jjuego, y por lo tanto, necesita de muchos talentos diferentes para formar un todo.

¿Podría considerarse como arte el trabajo en equipo haciendo uso de herramientas avanzadas como ordenadores?
Esa pregunta también podría valer para decir "¿cómo se las hubiera arreglado un pintor antes de que existieran los pinceles?", pienso que cualquier herramienta que pueda ser usada con creatividad e imaginación es válida, por avanzada que sea.

Como tú dices lo importante es hacer algo irrepetible. Por eso hay personas en el mundo de los videojuegos a los que llaman "genios" y "visionarios", porque son capaces de crear mundos y conceptos que otros no pueden y hasta ahora nunca habían existido. Desde ese punto de vista es por lo que creo que no estaría fuera de lugar llamarlos artistas.