[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1232

@AdrielOG
@Cousland

Realmente deseo haberme golpeado tanto la cabeza de pequeño para poder entender como es que llegan a la conclusión que estoy defendiendo o justificando crimines de guerra ucraniano, literalmente no hay nada en mi comentario que ni siquiera haga una referencia a eso.

solo comentaba el trato por parte de rusia a sus soldados rasos a respuesta de otro comentario que los mencionaba como una elite muy preparada, no se que tendría que ver eso con crímenes de guerra ucraniano, pero definitivamente no se puede discutir acá sin que la saquen a la hipotenusa o pongan cosas en la boca que uno nunca dijo y la verdad es que se me extraña de Cousland parecía no meterse en ese barro, pero definitivamente los rojos están en una campaña de hacer el ridículo paro defender, justificar o equiparar a rusia, si no no se explica.

irónicamente los que saltaron ahora con crímenes de guerra fueron ustedes en un intento de respuesta a mi comentario sobre los tratos en las fuerzas armadas rusas, hey pero yo soy el que justifica a ucrania jajajaja están para cagarse de risa, el mundo seria mas aburrido sin ustedes de verdad.

Wangtung17371Hace 2 años1233

@Mimic-Kul casualmente con el que discutiste antes y decía algo similar a mi o a los citados no es rojo, asi que compadre, haztelo ver que estas a un paso de forrarte en platina para que los comunistas no te lean la mente.

Llevas todo el rato con un discurso maniqueista e infantil donde ni Ucrania ni la Otan tienen culpa de nada, así que para ya que lo que tienes es majaderia, ignorancia en la cuestión y una ceguera ideológica que ni Ray Charles.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1234

@Moltbe 
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@Mimic-Kul el otro dia preguntabas en que cambiaba la cosa al obligar a poner en Rublos los pagos del gas y petroleo a Rusia. Un video corto que lo explica



Pero, como en economía tambien hay detractores en un foro contestan:

"Si, en principio para que te hagas idea cuando se dieron cuenta de que la operacion especial no iba a durar 48h hasta la victoria instalaron un corralito en toda regla.

Como en el caso argentino, el unico vendedor autorizado de reservas en hard cash es el Banco Central Ruso (BCR). Es decir la cotizacion es una ficcion mantenida por dos aspectos.

Uno. El BCR no vende euros y dolares a nadie salvo que sea amigo y necesario
Dos. Esas ventas van contra las reservas liquidas (y en este caso no-embargadas en el extranjero) del BCR en Rusia, que son finitas.

La cotizacion es una ficcion total, porque no hay mercado, al rusito medio que quiere euros como no es esencial no le dan el cambio, y a los amigotes del gobierno/cosas imprescindibles le dan el cambio que el gobierno ruso quiere, no el de mercado.

La ficcion acaba cuando el BCR se queda sin reservas liquidas, y por lo que parece esta más cerca de lo que parece si amenazan con suicidarse si no les dan hard-cash convertido en rublos.

Los argentinos que en esto estan más avanzados, inventaron el "Dolar Blue" para tener una cotizacion de los dolares que se pueden comprar en el mercado negro, porque el Banco Central Argentino no le vende ni al tato cuando esta falto de reservas. No me extrañaria que sucediese (si no lo ha hecho ya en Rusia)"
No se si aplicara lo mismo para rusia pero acá cuando intenten meterle al mano al blue solo hace que se dispare dramáticamente, por lo que el estado simplemente lo mira de lejos y cuando esta muy arriba llama sus manos amigas a inyectar dólares en el mercado en un intento de controlar la demanda y funciona pero no a largo plazo, este mercado hace tambalear al peso acá no se si lo mismo sucederá en rusia, es muy pronto para saber ya que mientras que aca estamos acostumbrados a estos escalabras económico allá fue un shock y pasara tiempo para que el mercado se adapte.

también lo del gas, la deuda y las reservas rusas en este sentido tienen bastante terreno para aguantar y mantener un poco el valor del rublo, aunque me sorprendió lo del respaldo con oro les fuera a funcionar tan bien, creo que eso es mas responsable de la apreciación del valor del rublo que el corralito de su banco central, desde la experiencia eso nunca funciono acá.

Cousland5860Hace 2 años1235

@Mimic-Kul 
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@AdrielOG
@Cousland

Realmente deseo haberme golpeado tanto la cabeza de pequeño para poder entender como es que llegan a la conclusión que estoy defendiendo o justificando crimines de guerra ucraniano, literalmente no hay nada en mi comentario que ni siquiera haga una referencia a eso.

solo comentaba el trato por parte de rusia a sus soldados rasos a respuesta de otro comentario que los mencionaba como una elite muy preparada, no se que tendría que ver eso con crímenes de guerra ucraniano, pero definitivamente no se puede discutir acá sin que la saquen a la hipotenusa o pongan cosas en la boca que uno nunca dijo y la verdad es que se me extraña de Cousland parecía no meterse en ese barro, pero definitivamente los rojos están en una campaña de hacer el ridículo paro defender, justificar o equiparar a rusia, si no no se explica.

irónicamente los que saltaron ahora con crímenes de guerra fueron ustedes en un intento de respuesta a mi comentario sobre los tratos en las fuerzas armadas rusas, hey pero yo soy el que justifica a ucrania jajajaja están para cagarse de risa, el mundo seria mas aburrido sin ustedes de verdad.
Te quejas de que ponemos cosas en tu boca cuando en realidad eres tú el que lo está haciendo. [b]Yo en ningún momento he sugerido que estés justificando nada de lo que hace Ucrania[/b], más que nada porque lo que haces es directamente no comentarlo. Cada vez que cierta gente en este hilo viene a mostrar cosas que están pasando en la guerra, enseñan únicamente los crímenes rusos, de la misma manera que los otros lo contrarrestan enlazando lo que hacen los ucranianos. En cambio tú si me estás acusando de justificar a Rusia, lo cual es ridículo y cualquiera que lea mis comentarios comprobará que es una falsedad. Los vídeos que he puesto antes los he utilizado meramente como ejemplo de esa dinámica que llevo semanas observando, ni una vez me habrás visto intentando hacer cobertura del conflicto de esa manera porque no ha ocurrido.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1236

@Cousland 
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@Mimic-Kul 
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@AdrielOG
@Cousland

Realmente deseo haberme golpeado tanto la cabeza de pequeño para poder entender como es que llegan a la conclusión que estoy defendiendo o justificando crimines de guerra ucraniano, literalmente no hay nada en mi comentario que ni siquiera haga una referencia a eso.

solo comentaba el trato por parte de rusia a sus soldados rasos a respuesta de otro comentario que los mencionaba como una elite muy preparada, no se que tendría que ver eso con crímenes de guerra ucraniano, pero definitivamente no se puede discutir acá sin que la saquen a la hipotenusa o pongan cosas en la boca que uno nunca dijo y la verdad es que se me extraña de Cousland parecía no meterse en ese barro, pero definitivamente los rojos están en una campaña de hacer el ridículo paro defender, justificar o equiparar a rusia, si no no se explica.

irónicamente los que saltaron ahora con crímenes de guerra fueron ustedes en un intento de respuesta a mi comentario sobre los tratos en las fuerzas armadas rusas, hey pero yo soy el que justifica a ucrania jajajaja están para cagarse de risa, el mundo seria mas aburrido sin ustedes de verdad.
Te quejas de que ponemos cosas en tu boca cuando en realidad eres tú el que lo está haciendo. [b]Yo en ningún momento he sugerido que estés justificando nada de lo que hace Ucrania[/b], más que nada porque lo que haces es directamente no comentarlo. Cada vez que cierta gente en este hilo viene a mostrar cosas que están pasando en la guerra, enseñan únicamente los crímenes rusos, de la misma manera que los otros lo contrarrestan enlazando lo que hacen los ucranianos. En cambio tú si me estás acusando de justificar a Rusia, lo cual es ridículo y cualquiera que lea mis comentarios comprobará que es una falsedad. Los vídeos que he puesto antes los he utilizado meramente como ejemplo de esa dinámica que llevo semanas observando, ni una vez me habrás visto intentando hacer cobertura del conflicto de esa manera porque no ha ocurrido.
[i]"Después de haberse conocido crímenes de guerra por parte del ejército Ucraniano, jugar al sensacionalismo con las atrocidades rusas para forzar un posicionamiento pro-Ucrania es asqueroso."
[/i]
¿ no te diste cuenta el comentario que respondiste y al que haces alusión de que yo supuestamente me la paso haciendo ? estabas jugando a los dardos y le diste por azar ?

[i]"más que nada porque lo que haces es directamente no comentarlo. Cada vez que cierta gente en este hilo viene a mostrar cosas que están pasando en la guerra, enseñan únicamente los crímenes rusos"[/i]

¿ y por eso estoy justificando a ucrania, cual es la correlación con lo que dije ? te lo vuelvo a repetir si es que no lo entiendes, hablaba de los tratos de rusia a sus tropas, en ningún momento he mencionado algún crimen de guerra de ninguna parte y de hecho dejo en cuestión de duda la parte de ucraniana, luego de eso saltaron con que justifico crímenes de guerra ucrania, que no los nombro, que me la paso todo el día nombrando los rusos etc, simplemente un whataboutism.

si no quieres que saquen conclusiones falsas de ti entonces no hagas lo mismo con los demás, saludos.
EDITADO EL 30-03-2022 / 20:30 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 2 años1237

@Mimic-Kul 
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@Cousland 
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@Mimic-Kul 
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@AdrielOG
@Cousland

Realmente deseo haberme golpeado tanto la cabeza de pequeño para poder entender como es que llegan a la conclusión que estoy defendiendo o justificando crimines de guerra ucraniano, literalmente no hay nada en mi comentario que ni siquiera haga una referencia a eso.

solo comentaba el trato por parte de rusia a sus soldados rasos a respuesta de otro comentario que los mencionaba como una elite muy preparada, no se que tendría que ver eso con crímenes de guerra ucraniano, pero definitivamente no se puede discutir acá sin que la saquen a la hipotenusa o pongan cosas en la boca que uno nunca dijo y la verdad es que se me extraña de Cousland parecía no meterse en ese barro, pero definitivamente los rojos están en una campaña de hacer el ridículo paro defender, justificar o equiparar a rusia, si no no se explica.

irónicamente los que saltaron ahora con crímenes de guerra fueron ustedes en un intento de respuesta a mi comentario sobre los tratos en las fuerzas armadas rusas, hey pero yo soy el que justifica a ucrania jajajaja están para cagarse de risa, el mundo seria mas aburrido sin ustedes de verdad.
Te quejas de que ponemos cosas en tu boca cuando en realidad eres tú el que lo está haciendo. [b]Yo en ningún momento he sugerido que estés justificando nada de lo que hace Ucrania[/b], más que nada porque lo que haces es directamente no comentarlo. Cada vez que cierta gente en este hilo viene a mostrar cosas que están pasando en la guerra, enseñan únicamente los crímenes rusos, de la misma manera que los otros lo contrarrestan enlazando lo que hacen los ucranianos. En cambio tú si me estás acusando de justificar a Rusia, lo cual es ridículo y cualquiera que lea mis comentarios comprobará que es una falsedad. Los vídeos que he puesto antes los he utilizado meramente como ejemplo de esa dinámica que llevo semanas observando, ni una vez me habrás visto intentando hacer cobertura del conflicto de esa manera porque no ha ocurrido.
[i]"Después de haberse conocido crímenes de guerra por parte del ejército Ucraniano, jugar al sensacionalismo con las atrocidades rusas para forzar un posicionamiento pro-Ucrania es asqueroso."
[/i]
¿ no te diste cuenta el comentario que respondiste y al que haces alusión de que yo supuestamente me la paso haciendo ? estabas jugando a los dardos y le diste por azar ?

[i]"más que nada porque lo que haces es directamente no comentarlo. Cada vez que cierta gente en este hilo viene a mostrar cosas que están pasando en la guerra, enseñan únicamente los crímenes rusos"[/i]

¿ y por eso estoy justificando a ucrania, cual es la correlación con lo que dije ? te lo vuelvo a repetir si es que no lo entiendes, hablaba de los tratos de rusia a sus tropas, en ningún momento he mencionado algún crimen de guerra de ninguna parte y de hecho dejo en cuestión de duda la parte de ucraniana, luego de eso saltaron con que justifico crímenes de guerra ucrania, que no los nombro, que me la paso todo el día nombrando los rusos etc, simplemente un whataboutism.

si no quieres que saquen conclusiones falsas de ti entonces no hagas lo mismo con los demás, saludos.
No entiendo por qué sigues intentando hacer creer que se te ha acusado "justificar a Ucrania", cuando no solo no estás indicando dónde he hecho yo tal aseveración sino que además ya he explicado que eso no es correcto porque precisamente lo que afeo es que os paséis el día explayándoos sobre lo bárbaros que son los rusos en vez de dar una visión global y mostrando las dos caras de la moneda de lo que está occuriendo.

Por otra parte, la crítica no iba solamente hacia ti y tu comentario en particular, sino a lo que he estado viendo sistemáticamente desde que empecé a entrar en el hilo con asiduidad. Sí, considero que tú eres parte de ello (exactamente igual que me parece que @Wangtung siempre juega a hacer de abogado del diablo y a escurrir el bulto ante cualquier cosa que hagan los enemigos geoestratégicos de Estados Unidos o la izquierda en general), pero te estás centrando demasiado en un solo mensaje cuando esto es un reproche general sobre lo que veo día tras día cuando entro aquí. No solo en lo referente a los crímenes de guerra, sino a a todo. Me parece que tenéis una visión muy sesgada del conflicto fruto de vuestra cercanía con uno u otro bando, y esto debería ser tan obvio de ver como que si tuviéramos a alguien que diariamente nos hablara exclusivamente de las tropelías del ejército ucraniano y los éxitos de la ofensiva rusa, le tacharíais de propagandista del Kremlin para arriba. De hecho, ya he visto a unos cuantos individuos así en Twitter y la labor que hacen me repugna más de lo que puedas imaginar.

Por todo ello, si considero que aquí hay mucha gente que no está intentando analizar la realidad sino amoldarla a sus concepciones previas, lo voy a decir y creo que ha quedado bastante claro que no me importa si son de un lado o del otro.
EDITADO EL 30-03-2022 / 21:33 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años1238

@Cousland Creo que te has desviado muchisimo de lo que he dicho desde el principio, y que te lo parezca poco razonamiento tiene, adjunto mi primer mensaje en este tema:

[spoiler="Spoiler"]Llevan años quejandose de que Rusia se pone agresiva mientras es la OTAN la que monta el circo en los medios sin contar lo que ha estado haciendo en la zona y cuando Rusia mueve ficha los demoniza. Todavia estan con que el referendum de crimeo fué totalmente ilegal, y realmente todo esto es por el gas ruso. Hace unos añitos fué la OTAN la que movilizó tropas cerca de las fronteras rusas, y no pasó nada, y ahora tampoco va a pasar nada tampoco aunque Rusia se meta en Crimea. Todo circo para convencer de lo malos que son los rusos. Solo se gana el gas y se pierde mucho, aunque para vender armas venga estupendo.

https://www.france24.com/es/europa/20211217-rusia-otan-estados-unidos-ucrania Pero claro, esto no lo remarcan tanto, y ha pasado muchas veces e igual la gente empezaria a pensar que la culpa es de EEUU que no ha parado de poner bases en Europa. Por si alguien duda del expansionismo de la OTAN, otra mas, que este jueguito tambien es contra los chinos. Nadie deberia espantarle o sorprenderle esto cuando se vió lo que pasó con el 5G y Huawei.

https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canad%C3%A1/20210916-estados-unidos-australia-reino-unido-china-geopolitica
El antiguo imperio da manotazos.

Respondiendo la pregunta del OP ¿cuando terminará? Cuando EEUU retire sus misiles de corto y medio alcance de las fronteras de Rusia y sus aliados, y asuma que Crimea ya la perdieron dejando de enviar mercenarios alli, y luego que Rusia deje de enviarlos tambien.[/spoiler]

Es decir, lo primero que hice fué señalar las inconsistencias de la acusacion gratuita (Rusia ataca porque a Putin se le acabó la medicina) y señalo que esto es un conflicto geoestrategico entre la OTAN, y China y Rusia. Que lo que menos les importa a unos y a otros es Ucrania, y si la posicion de poder que se ostenta, y que aqui mienten mas que hablan. ¿Puede que siempre haga de abogado del diablo? puede, pero no es por otra cosa que porque siempre hay algun cretino poniendole cuernos o aureolas a paises en funcion de su cercania cultural.

Luego ¿me podrias explicar que tiene de cercano Putin o Rusia actualmente con mi planteamiento ideologico? ¿son socialistas? ¿anarquistas?... ¿es porque "odio a la OTAN" y no porque veo la hipocresia de manera nitida en unos y otros?

Creo que lo facil es venir el ultimo a la fiesta, leerse por encima "todo", y empezar a colgar sambenitos, cuando llevan aqui todo el hilo colgandome a mi 200 por no apoyar en nada, absolutamente nada, de lo que aqui se expone, y desde luego no lo hago para dar la nota precisamente, eso me la trae al pairo. La edad del pavo hace rato que la pasé.

Al final la realidad me dió la razón y parece que he venido aqui a hacer propaganda o algo, EEUU acaba de asegurarse nuevos socios comerciales a costa de la guerra de Ucrania, y de propina aunque hubo reclamas justas por parte de Rusia durante años se olvida eso y todo queda en que Putin está loco y es un dictador, cuando el maniqui que han puesto en Ucrania peca de lo mismo o peor.

Por cierto, ya que estamos explicame que he omitido yo de la izquierda, a ver si tenemos la misma concepcion o que es lo que pasa. Pienso sencillamente que me has usado ahora como un cabeza de turco para que la turba piense que eres neutral, y me estas colgando un sambenito sin saber nada de lo que pienso o dejo de pensar, o en que me baso para decir x.
EDITADO EL 30-03-2022 / 22:08 (EDITADO 4 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años1239

Bien, antes de que se me responda (si lo hace, que normalmente no lo hace y por desgracia entiendo el razonamiento, aunque me parece erroneo y basado en el ego, no voy a explicar eso ahora) voy a explicar que me lleva a pensar que de esto tiene mas culpa la falta de dialogo y occidente que la propia invasora, y espero que no se le ocurra a nadie decir que es por x circunstancia ideologica porque seria un error garrafal, no hay nadie de mi ideologia alli ni aqui.

1- Europa y EEUU tuvieron desavenencias comerciales con Trumph, metiendose ambas partes aranceles en una especie de guerra economica no mencionada. El trigo no se lo comprabamos, y el gas tampoco, nos lo vendian mas caro y en el caso del trigo a veces no cumplia las leyes europeas.

2- Ucrania es es el granero alimenticio y de gas de Europa, y Rusia nos vende trigo y otras materias primas a parte de gas.

3- EEUU es un gran productor de trigo y gas.

4- El origen del conflicto no es ahora, hace 8 años que existe siendo ignorado, y el inicio de la polarizacion y guerra empezaron tras el Euromaidan. Se pueden hacer 300 lecturas diferentes de esto, pero es algo objetivo tal y como estoy contando, no matizo aqui, solo digo algo obvio.

5- De la misma manera que hay oligarcas en Rusia, los hay en Ucrania, Europa y EEUU, y algunos de esos oligarcas comen de esto, especialmente los que tienen que ver con las armas o con la energia. Presentar a Rusia como una potencia corrupta siendo español da incluso lastima, y podemos decir lo mismo de muchos paises de la UE o de EEUU, la mayoria de nuestros paises son oligopolios. No en vano tenemos crisis como los semiconductores o ahora mismo el gas con Rusia, que tiene que ver Ucrania y EEUU en la puja.

6- Se nos ha presentado los motivos de la invasion de una manera falaz en los medios con la clara intencion de demonizar al "enemigo", ignorando completamente las reclamas que este tuvo durante casi 20 años. Nadie se sentó a negociar y ratificar nada, y la unica vez que se habló no se firmó, con lo cual el problema de base a persistido.

Y si sumando todo esto todavia ven que hablo de manera partidista, apaga y vamonos, solo estoy diciendo que nos venden la moto.

Brenner23378Hace 2 años1240

@Wangtung 
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Bien, antes de que se me responda (si lo hace, que normalmente no lo hace y por desgracia entiendo el razonamiento, aunque me parece erroneo y basado en el ego, no voy a explicar eso ahora) voy a explicar que me lleva a pensar que de esto tiene mas culpa la falta de dialogo y occidente que la propia invasora, y espero que no se le ocurra a nadie decir que es por x circunstancia ideologica porque seria un error garrafal, no hay nadie de mi ideologia alli ni aqui.

1- Europa y EEUU tuvieron desavenencias comerciales con Trumph, metiendose ambas partes aranceles en una especie de guerra economica no mencionada. El trigo no se lo comprabamos, y el gas tampoco, nos lo vendian mas caro y en el caso del trigo a veces no cumplia las leyes europeas.

2- Ucrania es es el granero alimenticio y de gas de Europa, y Rusia nos vende trigo y otras materias primas a parte de gas.

3- EEUU es un gran productor de trigo y gas.

4- El origen del conflicto no es ahora, hace 8 años que existe siendo ignorado, y el inicio de la polarizacion y guerra empezaron tras el Euromaidan. Se pueden hacer 300 lecturas diferentes de esto, pero es algo objetivo tal y como estoy contando, no matizo aqui, solo digo algo obvio.

5- De la misma manera que hay oligarcas en Rusia, los hay en Ucrania, Europa y EEUU, y algunos de esos oligarcas comen de esto, especialmente los que tienen que ver con las armas o con la energia. Presentar a Rusia como una potencia corrupta siendo español da incluso lastima, y podemos decir lo mismo de muchos paises de la UE o de EEUU, la mayoria de nuestros paises son oligopolios. No en vano tenemos crisis como los semiconductores o ahora mismo el gas con Rusia, que tiene que ver Ucrania y EEUU en la puja.

6- Se nos ha presentado los motivos de la invasion de una manera falaz en los medios con la clara intencion de demonizar al "enemigo", ignorando completamente las reclamas que este tuvo durante casi 20 años. Nadie se sentó a negociar y ratificar nada, y la unica vez que se habló no se firmó, con lo cual el problema de base a persistido.

Y si sumando todo esto todavia ven que hablo de manera partidista, apaga y vamonos, solo estoy diciendo que nos venden la moto.
"Occidente tiene más culpa de la guerra que la propia Rusia".

Luego te quejas de que te digamos prorruso.

Cousland5860Hace 2 años1241

@Wangtung 
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@Cousland Creo que te has desviado muchisimo de lo que he dicho desde el principio, y que te lo parezca poco razonamiento tiene, adjunto mi primer mensaje en este tema:

[spoiler="Spoiler"]Llevan años quejandose de que Rusia se pone agresiva mientras es la OTAN la que monta el circo en los medios sin contar lo que ha estado haciendo en la zona y cuando Rusia mueve ficha los demoniza. Todavia estan con que el referendum de crimeo fué totalmente ilegal, y realmente todo esto es por el gas ruso. Hace unos añitos fué la OTAN la que movilizó tropas cerca de las fronteras rusas, y no pasó nada, y ahora tampoco va a pasar nada tampoco aunque Rusia se meta en Crimea. Todo circo para convencer de lo malos que son los rusos. Solo se gana el gas y se pierde mucho, aunque para vender armas venga estupendo.

https://www.france24.com/es/europa/20211217-rusia-otan-estados-unidos-ucrania Pero claro, esto no lo remarcan tanto, y ha pasado muchas veces e igual la gente empezaria a pensar que la culpa es de EEUU que no ha parado de poner bases en Europa. Por si alguien duda del expansionismo de la OTAN, otra mas, que este jueguito tambien es contra los chinos. Nadie deberia espantarle o sorprenderle esto cuando se vió lo que pasó con el 5G y Huawei.

https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canad%C3%A1/20210916-estados-unidos-australia-reino-unido-china-geopolitica
El antiguo imperio da manotazos.

Respondiendo la pregunta del OP ¿cuando terminará? Cuando EEUU retire sus misiles de corto y medio alcance de las fronteras de Rusia y sus aliados, y asuma que Crimea ya la perdieron dejando de enviar mercenarios alli, y luego que Rusia deje de enviarlos tambien.[/spoiler]

Es decir, lo primero que hice fué señalar las inconsistencias de la acusacion gratuita (Rusia ataca porque a Putin se le acabó la medicina) y señalo que esto es un conflicto geoestrategico entre la OTAN, y China y Rusia. Que lo que menos les importa a unos y a otros es Ucrania, y si la posicion de poder que se ostenta, y que aqui mienten mas que hablan. ¿Puede que siempre haga de abogado del diablo? puede, pero no es por otra cosa que porque siempre hay algun cretino poniendole cuernos o aureolas a paises en funcion de su cercania cultural.

Luego ¿me podrias explicar que tiene de cercano Putin o Rusia actualmente con mi planteamiento ideologico? ¿son socialistas? ¿anarquistas?... ¿es porque "odio a la OTAN" y no porque veo la hipocresia de manera nitida en unos y otros?

Creo que lo facil es venir el ultimo a la fiesta, leerse por encima "todo", y empezar a colgar sambenitos, cuando llevan aqui todo el hilo colgandome a mi 200 por no apoyar en nada, absolutamente nada, de lo que aqui se expone, y desde luego no lo hago para dar la nota precisamente, eso me la trae al pairo. La edad del pavo hace rato que la pasé.

Al final la realidad me dió la razón y parece que he venido aqui a hacer propaganda o algo, EEUU acaba de asegurarse nuevos socios comerciales a costa de la guerra de Ucrania, y de propina aunque hubo reclamas justas por parte de Rusia durante años se olvida eso y todo queda en que Putin está loco y es un dictador, cuando el maniqui que han puesto en Ucrania peca de lo mismo o peor.

Por cierto, ya que estamos explicame que he omitido yo de la izquierda, a ver si tenemos la misma concepcion o que es lo que pasa.
Yo creo que el sambenito te lo has puesto tú solo. Te llevo leyendo bastantes años y tampoco es como si nunca hubiera estado de acuerdo contigo, pero sí que considero que ante cualquier cosa que huela remontamente a izquierda o antiyanki, te dedicas a rizar el rizo y darle la vuelta con tal de encontrar una forma de defenderla o al menos de quitarle importancia. Todavía me acuerdo de algo que ocurrió hace meses y si mal no recuerdo te reprocharon en este mismo hilo, que es aquella vez que en un post que calificaba al 11-S como el mayor atentado terrorista de la historia empezaste a decir que no, que el número total de víctimas del KKK en un lapso de varios años o los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki lo superaban con creces. Salidas de tangente así te he leído tantas que sería imposible contarlas, y llega un punto en el que es imposible verte como alguien que intenta dejar su sesgo a un lado. 

Luego está claro que por pura estadística va a haber ocasiones en las que tus críticas hacia lo que detestas no vayan desencaminadas, no te estoy cuestionando que haya aspectos de tu visión del conflicto que sí me parezcan correctos. Y entiendo que cuando una crítica viene de alguien que piensa totalmente diferente a ti la reacción más natural es ponerse a la defensiva y negar que pueda haber algo de verdad en lo que dicen, así que espero que viniendo de una persona que consideras más cercana a ti ideológicamente al menos te pares a pensar si verdaderamente estás buscando conocer la verdad o solamente reforzarte en tus propios prejuicios. Porque a ver si te piensas que en lo que a mí respecta me considero perfectamente neutral y objetivo a la hora de analizar X cuestión donde haya política de por medio, más quisiera yo. Pero una cosa es tener sesgos, que de eso no se salva nadie, y otra muy diferente es llegar al extremo de la ceguera ideológica.

Wangtung17371Hace 2 años1242

@Cousland  [b]calificaba al 11-S como el mayor atentado terrorista de la historia empezaste a decir que no, que el número total de víctimas del KKK en un lapso de varios años o los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki lo superaban con creces[/b] Y es que si hablamos de terrorismo hay varias formas de este, de hecho en mi primer mensaje en aquel tema dije que no es el atentado terroristas mas grande de la historia porque no lo es, ni siquiera de la epoca moderna. Ahora, el primer atentado masivo que se come la primera potencia mundial, pues seguramente, pero eso no es "el atentado mas grande de la historia", ni se tiene en cuenta asuntos como el terrorismo de estado, donde es posible que el atentado quede en ridiculo. Y sobra decir que para mi sobre todo la segunda bomba atomica sobre Japón y la promesa de mas bombardeos hasta la rendiciion me parece terrorismo de estado, la historia es que lo hicieron los "buenos", ya que el regimen nazi o el imperial japones no son justificables, pero de eso la poblacion civil no debe culpa. Eso es lo que quise decir, otra cosa es que la gente se vaya por los cerros de Úbeda y al final pese mas lo que se me dice que lo que trato de dar a entender, y es que mayormente siempre pasa lo mismo, si se les saca a muchos de la linea de puntos te dibujan un garabato.

Ahora dime, de lo que he defendido en este tema, ¿que es mentira? se puede manipular torticeramente lo que yo pueda decir, porque casualmente suelo criticar de continuo lo que hace "nuestro bando", el que nos toca y el que nos afecta. La mitad de los descalabros belicos en este mundo tienen algo que ver siempre con la misma gente, y resulta que señalarlo es "estar cegado ideologicamente", cuando aqui se empezó a despotricar a Rusia sin mirar causas externas ni precedentes repitiendo un mantra que han seguido diciendo los medios.

Ahora bien, todos tenemos sesgos, pero tildarme a mi que solo tiendo a expandir la vision del asunto (y rara vez se entiende que esa es mi intencion inicial) cuando solo he dicho obviedades que no han matizado en la mayoria de medios de informacion y cuando ni siquiera huele aqui a socialismo por ninguna parte es una necedad, venga de quien venga, de cerca o de fuera de mi espectro ideologico. No hay mucha diferencia entre criticarme por parcializado cuando Mimic me llama rojo, a que lo hagas tu en base a lo que tu crees que estoy intentando comunicar y que gente como Mimic se ha esforzado por convertir en una aberracion, tal cual te hicieron hace un rato.

Y si @Brenner23, aunque no te entre en la cabeza tuvieron 15 años para evitar esta historia, otra cosa es que quisieran, o que muchos sean capaces de verlo sin tildar a otro de pro ruso, porque del tu contra nosotros no salen y se ha desmostrado en como trataron antes a Pasphy por salirse de la linea de puntos. Les ha dado igual durante 15 años, y cuando hubo respuesta por parte de Rusia (que no la apoyo) se han fumado en pipa los precedentes, que no lo quieran ver no es por mi ceguera ideologica precisamente.
EDITADO EL 30-03-2022 / 23:55 (EDITADO 2 VECES)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años1243

Creo que hay un considerable grado de diferencia entre dedicarse a publicar las mismas noticias que se reproducen de forma sistémica en nuestros massmedia, y publicar en respuesta información contrahegemónica.

Creo que @Cousland tiene razón cuando señala que muchas veces hacemos de abogado del diablo (creo que te refieres en gran medida tanto a @Wangtung como a mi), pero pienso en quienes entren a en este hilo y en qué si no fuese por algunos de nosotros, no se llevarían más que una reafirmación de lo que les cuenta a diario la TV (sin quitarle veracidad en su totalidad). Creo pues, qué aunque a veces no quede otra que reproducir información del otro lado (aún resultando en propaganda) merece la pena que la persona que nos lea tenga la oportunidad de dudar de ambas versiones. 

Y vaya, no queda otra porque la inmediatez de la situación no lo permite. Si quisiese mantener una coherencia total, y ser completamente fiel a lo que pienso, comentaría un 99% menos. Supongo que también habrían bastantes más páginas llenas de propaganda hegemónica.

Qué se yo, tal vez esté equivocado y lo suyo sea ignorar a ésta gente y confiar en que nadie se tome la información que se proporciona aquí de forma seria.

También cabe decir que mantener conversaciones cíclicas con personas que se niegan o no consiguen entender lo que se dice, no ayuda a mantener la coherencia. Más que nada porque deriva el debate por cien derroteros absurdos, y lleva a tener que (re)defender posturas desde incontables ángulos.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1244

Wangtung17371Hace 2 años1245

@AdrielOG aclaro un detalle porque parece que yo he colgado videos del conflicto, y no, he puesto noticias, articulos y entrevistas de medios internacionales y nacionales españoles. De hecho he criticado que cuelguen videos del conflicto, porque varias razones que no expliqué : 1- equivale a enseñarle el mundo a alguien asomandolo por una ventana, solo ve una parte reducida e ínfima y ni siquiera se puede estar seguro de que no te enseñan solo eso para manipularte. 2- no explica nada del conflicto 3- en este tema ir de "reportero" colgando videos que ni siquiera sabes si son del lugar o el contexto da un poco de grima. No sabemos realmente nada a nivel bélico, salvo lo que quieren proyectar unos u otros. El mito de la caverna, realmente estamos todos en nuestra propia burbujita y esto se nos escapa a muchos niveles, sobre todo sabiendo que clase de prensa existe. 

En fin, que resulta ahora que sembrar la duda que es la madre de la ciencia, es estar parcializado.
EDITADO EL 31-03-2022 / 01:41 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1246

Lógica según Wangtung: Estados Unidos, el país que más ahora mismo no está para meterse en nada y al que tras tantas circunstancias y una administración que nadie lleva (y otra previa que trajo el desastre) es quizá de a quienes más le interesa en estos momentos un período de estabilidad continua se arriesga a la tercera guerra mundial por venderle trigo a Europa

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1247

Es que de nuevo: yo quisiera ver, y eso por mantener la coherencia, a quienes han hecho gala gastándose esos mismos malabares si se tratara de una invasión estadounidense de Cuba.

Hasta yo, que tengo sesgos bastante claros, trato de mantener un mínimo de racionalidad objetiva. No entiendo ni jamás entenderé esa necesidad (auto-impuesta como obligación) de relativizar, desviar y blanquearlo todo con tal de llevar siempre la pelota hacia a la cancha propia.

Siempre habrá cosas que escapen a nuestros relatos, ya sean reales o construidos por añoranza, o al menos a partes de ellos. Y eso está bien, lo que no lo está es la manía constante por hacer piruetas.
(Y el victimismo a cambios de marcha cuando la señalan).