[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1168

Ya esto es un meme a este punto

Moltbe1869Hace 2 años1169

@Alfradito 
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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1170

@Moltbe 
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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera

Cousland5860Hace 2 años1171

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@Moltbe 
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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera
Yo creo que Rusia sí puede ganar en el sentido de forzar una rendición a largo plazo, porque aunque no estén avanzando tampoco veo a los ucranianos recuperando el territorio a base de contraofensivas, y el ejército ruso puede seguir asediando y bombardeando las ciudades hasta convertirlas en pilas de escombros. Otra cosa es si están dispuestos a mantener la ofensiva y gastar recursos durante tanto tiempo, que no parece que sea el caso porque a ambos bandos se les ve con interés por llegar a un acuerdo.
EDITADO EL 26-03-2022 / 16:07 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1172

Segun el pentagono los rusos perdieron kherson, ya a este punto se puede confirmar el fracaso de la guerra relampago que esperaba putin. 

Yo me pregunto si ucrania podra seguir haciendo retroceder a las tropas rusas o resisistir lo suficiente para que las ganancias sean menores a las perdidas por parte de rusia, aunque me parece extraño a un putin rindiendose.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1173

@Cousland 
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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera
Yo creo que Rusia sí puede ganar en el sentido de forzar una rendición a largo plazo, porque aunque no estén avanzando tampoco veo a los ucranianos recuperando el territorio a base de contraofensivas, y el ejército ruso puede seguir asediando y bombardeando las ciudades hasta convertirlas en pilas de escombros. Otra cosa es si están dispuestos a mantener la ofensiva y gastar recursos durante tanto tiempo, que no parece que sea el caso porque a ambos bandos se les ve con interés por llegar a un acuerdo.
El problema es que rusia quiere instaurar un gobierno pro-ruso en ucrania con aparencia independiente, bombardear ciudades solo hara caer aun mas la imagen rusa en ucrania, por lo que sera de esperar mucha resistencia, sobre todo cuando putin esperaba que le recibieran con los brazos abiertos su ejercito de la "paz", tambien que si de seguir asi y conquistar ucrania a través de bombardeos, quien crees que la va a tener que reconstruir??

Ucrania por lo tanto puede seguir resistiendo por mucho tiempo gracias al apoyo de occidente, mientras las principales ciudades esten a salvo y con mayor parte de la poblacion en zonas de guerra evacuadas, no tendrian mucho que perder.
EDITADO EL 26-03-2022 / 16:19 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 2 años1174

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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera
Yo creo que Rusia sí puede ganar en el sentido de forzar una rendición a largo plazo, porque aunque no estén avanzando tampoco veo a los ucranianos recuperando el territorio a base de contraofensivas, y el ejército ruso puede seguir asediando y bombardeando las ciudades hasta convertirlas en pilas de escombros. Otra cosa es si están dispuestos a mantener la ofensiva y gastar recursos durante tanto tiempo, que no parece que sea el caso porque a ambos bandos se les ve con interés por llegar a un acuerdo.
El problema es que rusia quiere instaurar un gobierno pro-ruso en ucrania con aparencia independiente, bombardear ciudades solo hara caer aun mas la imagen rusa en ucrania, por lo sera de esperar mucha resistencia, sobre todo cuando putin esperaba que le recibieran con los brazos abiertos su ejercito de la "paz" tambien, que si de seguie asi y conquistar ucrania a través de bombardeos, quien crees que la va a tener que reconstruir??

Ucrania por lo tanto puede seguir resistiendo por mucho tiempo gracias al apoyo de occidente, mientras las principales ciudades esten a salvo y con mayor parte de la poblacion en zonas de guerra evacuadas, no tendrian mucho que perder.
Sí, yo por eso dudo que a estas alturas Putin aspire a colocar un gobierno títere en el país, y mucho menos a anexionárselo. La rusofobia que va a existir en Ucrania incluso cuando la guerra termine será brutal, tener a un presidente pro-ruso me parece algo inviable. Lo único que realmente veo en juego es la neutralidad o no de Ucrania y la situación del Dombás, y en ese sentido sí que creo que Rusia sí puede apretar lo suficiente como para acabar imponiendo sus demandas.

Wangtung17371Hace 2 años1175

Decia antes Alfradito que esta es la primera guerra que vemos en tiempo real (para mi que fué antes, Afghanistan por ejemplo, pero no voy a debatir eso) y para mi es la primera en la que no puedo creerme nada de lo que me cuentan, ni los medios oficiales rusos, ni los ucranianos que mienten mas que hablan, ni nuestros periodistas occidentales que más de lo mismo. Yo me estallo de risa cuando escucho que comparan al humorista con Kennedy...

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años1176

@Cousland 
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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera
Yo creo que Rusia sí puede ganar en el sentido de forzar una rendición a largo plazo, porque aunque no estén avanzando tampoco veo a los ucranianos recuperando el territorio a base de contraofensivas, y el ejército ruso puede seguir asediando y bombardeando las ciudades hasta convertirlas en pilas de escombros. Otra cosa es si están dispuestos a mantener la ofensiva y gastar recursos durante tanto tiempo, que no parece que sea el caso porque a ambos bandos se les ve con interés por llegar a un acuerdo.
el tema es que Ucrania tiene todo el apoyo de Occidente, aunque quien sufre es su pueblo, y para Rusia cada día que pasa es un sangrado; económico, político, financiero y social, repetir lo mismo te lleva hasta un punto y llega el momento en que nadie lo compra: cuando la población empiece a ver pasar los días, sentir las penurias, y ver que todo es un estancamiento... qué crees? y sí, la pueden reprimir, pero eso igual tiene un límite y traspasarlo es poner una espiral ascendente en marcha

igual que cierto, podrían dedicarse a arrasar ciudades como si fueran Gengis Kan, pero eso sería cruzar un puente en llamas del que no hay retorno, y del que nadie sabe qué hay al otro lado. ya no estamos en el siglo XX ni en la edad media, y no creo que Putin ignore que al hacerlo estaría sellando el destino del país

y no hay nada en este mundo capaz de enmendar eso

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1177

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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera
Yo creo que Rusia sí puede ganar en el sentido de forzar una rendición a largo plazo, porque aunque no estén avanzando tampoco veo a los ucranianos recuperando el territorio a base de contraofensivas, y el ejército ruso puede seguir asediando y bombardeando las ciudades hasta convertirlas en pilas de escombros. Otra cosa es si están dispuestos a mantener la ofensiva y gastar recursos durante tanto tiempo, que no parece que sea el caso porque a ambos bandos se les ve con interés por llegar a un acuerdo.
El problema es que rusia quiere instaurar un gobierno pro-ruso en ucrania con aparencia independiente, bombardear ciudades solo hara caer aun mas la imagen rusa en ucrania, por lo sera de esperar mucha resistencia, sobre todo cuando putin esperaba que le recibieran con los brazos abiertos su ejercito de la "paz" tambien, que si de seguie asi y conquistar ucrania a través de bombardeos, quien crees que la va a tener que reconstruir??

Ucrania por lo tanto puede seguir resistiendo por mucho tiempo gracias al apoyo de occidente, mientras las principales ciudades esten a salvo y con mayor parte de la poblacion en zonas de guerra evacuadas, no tendrian mucho que perder.
Sí, yo por eso dudo que a estas alturas Putin aspire a colocar un gobierno títere en el país, y mucho menos a anexionárselo. La rusofobia que va a existir en Ucrania incluso cuando la guerra termine será brutal, tener a un presidente pro-ruso me parece algo inviable. Lo único que realmente veo en juego es la neutralidad o no de Ucrania y la situación del Dombás, y en ese sentido sí que creo que Rusia sí puede apretar lo suficiente como para acabar imponiendo sus demandas.
Claro el problema es que dudo que zelensky vaya aceptar esas condiciones como reconocer las regiones separatistas como tambien de que esa sean las unicas aspiraciones de rusia.

Tambien tenemos que tener en cuenta que rusia le da poca o ninguna garantia a ucrania, recordemos el inicio del conflicto, comenzo con supuestos simples ejercicios militares, hasta comenzaron a "retirar" tropas haciendo creer que no habria ninguna escalada, luego dias despues putin declara una operacion especial para garantizar la independecia de esas regiones y a las horas se confirma una invasion a todo el pais, claramente podemos darnos cuenta que la palabra de putin no vale nada y de haber un acuerdo entre ambas partes al otro dia lo rompe y no pasa nada.

Es por eso que no veo viable una "neutralidad" de ucrania, en el sentido que la unica garantia sea la palabra de rusia y quizas sea por eso que tengan aspiraciones de unirse a la OTAN habria mas garantias ya que el bloque haria pensar 2 veces a rusia antes de comenzar cualquier ofensiva (si es que ucrania resiste a esta).

Cousland5860Hace 2 años1178

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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera
Yo creo que Rusia sí puede ganar en el sentido de forzar una rendición a largo plazo, porque aunque no estén avanzando tampoco veo a los ucranianos recuperando el territorio a base de contraofensivas, y el ejército ruso puede seguir asediando y bombardeando las ciudades hasta convertirlas en pilas de escombros. Otra cosa es si están dispuestos a mantener la ofensiva y gastar recursos durante tanto tiempo, que no parece que sea el caso porque a ambos bandos se les ve con interés por llegar a un acuerdo.
El problema es que rusia quiere instaurar un gobierno pro-ruso en ucrania con aparencia independiente, bombardear ciudades solo hara caer aun mas la imagen rusa en ucrania, por lo sera de esperar mucha resistencia, sobre todo cuando putin esperaba que le recibieran con los brazos abiertos su ejercito de la "paz" tambien, que si de seguie asi y conquistar ucrania a través de bombardeos, quien crees que la va a tener que reconstruir??

Ucrania por lo tanto puede seguir resistiendo por mucho tiempo gracias al apoyo de occidente, mientras las principales ciudades esten a salvo y con mayor parte de la poblacion en zonas de guerra evacuadas, no tendrian mucho que perder.
Sí, yo por eso dudo que a estas alturas Putin aspire a colocar un gobierno títere en el país, y mucho menos a anexionárselo. La rusofobia que va a existir en Ucrania incluso cuando la guerra termine será brutal, tener a un presidente pro-ruso me parece algo inviable. Lo único que realmente veo en juego es la neutralidad o no de Ucrania y la situación del Dombás, y en ese sentido sí que creo que Rusia sí puede apretar lo suficiente como para acabar imponiendo sus demandas.
Claro el problema es que dudo que zelensky vaya aceptar esas condiciones como reconocer las regiones separatistas como tambien de que esa sean las unicas aspiraciones de rusia.

Tambien tenemos que tener en cuenta que rusia le da poca o ninguna garantia a ucrania, recordemos el inicio del conflicto, comenzo con supuestos simples ejercicios militares, hasta comenzaron a "retirar" tropas haciendo creer que no habria ninguna escalada, luego dias despues putin declara una operacion especial para garantizar la independecia de esas regiones y a las horas se confirma una invasion a todo el pais, claramente podemos darnos cuenta que la palabra de putin no vale nada y de haber un acuerdo entre ambas partes al otro dia lo rompe y no pasa nada.

Es por eso que no veo viable una "neutralidad" de ucrania, en el sentido que la unica garantia sea la palabra de rusia y quizas sea por eso que tengan aspiraciones de unirse a la OTAN habria mas garantias ya que el bloque haria pensar 2 veces a rusia antes de comenzar cualquier ofensiva (si es que ucrania resiste a esta).
Ni la palabra de los rusos ni la de los ucranianos tiene demasiado valor en este conflicto, porque ambos bandos están tragando con cosas que en el fondo no están dispuestos a aceptar. Es por esa razón que los acuerdos de Minsk fueron papel mojado y el alto el fuego se estuvo violando sistemáticamente tanto por un lado como por el otro durante 7 años; y el mismo motivo por incluso si Ucrania reconociera su estatus neutralidad y este quedara protegido por la mismísima Constitución, Rusia tampoco tendría demasiadas garantías de nada porque eventualmente otro presidente que representara al sector más beligerante de la sociedad ucraniana podría subir al poder y cambiarla para poder volver a acercarse a la OTAN. La mayor garantía de paz es que las dos partes lleguen a un acuerdo, sea cual sea, que consideren asumible y no una mera imposición en un tratado de paz. Pero claro, eso es muy difícil de conseguir.
EDITADO EL 26-03-2022 / 22:08 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años1179

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Según tengo entendido ese buque (que era importantísimo -no era una fragata cualquiera sino un buque de desembarco) se hundió, se cree que por un ataque con misiles ucranianos que sí o sí ha de haber venido de un drone en tanto ucrania no tiene capacidad de lanzar misiles de crucero

y el ridículo viene de que la propia televisión rusa había sacado imágenes del buque el día anterior en ese mismo lugar a modo de propaganda y fueron tan genios que en vez de moverlo tras grabar el reportaje lo dejaron allí

en esencia un ucraniano random en el ministerio de defensa sintonizó la televisión rusa y se encontró con información servida en bandeja que bien, como mínimo le hizo el día
Los rusos van cortidimos de suministros, debido a la cantidad de vehículos que se usan de retaguardia especialmente camiones.

Es un buen golpe, porque el ejercito que se ha mostrado mas competente es el ejercito sur, el que partió de Crimea, el que mayores resultados ha dado. Estas tropas estan siendo reabastecidas especialmente por los puertos del Mar Negro. El barco en si,poca importancia tiene es una nave de mas de 60 años en activo y estaría a punto de jubilarse. Pero, es un duro golpe cuando esta recibiendo el material con cuentagotas y a veces ni eso.

El problema logístico ruso es enorme, parece ser que Rusia lo que estais viendo en campo de batalla es lo que tiene, no hay más. Por lo que comentan las redes, que todo se coge con pinzas, los rusos han ido a abrir los almacenes y se han encontrado, qur muchos del material ha desaparecido, motores, opticas, sistemas de vision nocturna e infrarroja, combustible... a consecuencia de la corrupción galopante en el ejercito ruso. Se esta viendo cosas extrañas, el uso de las pocas armas de alta tecnología contra posiciones poco interesantes, y el uso a patadas de armas muy viejas de poca precisión. Incluso los mismos tanques no son ni los avanzados el que mas usan es el T-72, no se ven apenas ni el 80 ni el 90, se dice que los últimos dos modelos consumen mucho mas combustible que el 72.

Un pepinazo bien dado a un barco en el puerto, ya no solo es el barco y el material perdido, sino que deja fuera de servicio el muelle para descargar nuevos mateirales. No ha tenido que ser necesariamente un dron para hundir el barco, pueden usar un sistema lanzamisiles, vomo ya han usado en Odesa y han acertado a algun buque ruso que se ha acercado demasiado al puerto.

Desde hace un par de dias se estan escuchando que los Ucranianos estan llevando varias contraofensivas contra las fuerzas rusas, por las imagenes de satelite que han salido, parece que Rusia ya no tiene apenas fuelle aparecen sus tropas atrincheradas sobre el terreno, todo lo contrario a una ofensiva, y que ante la incapacidad de tomar varias ciudades a la vez, van a ir de una en una, parece que la primera es Mariupol, que lleva sonando varios dias de si esta conquistada o no, lo que si parece que las tropas rusas SI habian tomado la parte Oeste de la ciudad y seguía luchando por el resto. Hoy se escuchan que los ucranianos han aflojado el cerco a Jerson o Kherson en una ofensiva.

Desde ayer o antes de ayer, el Kremlim esta vendiendo que su intención no era la invasión de Ucrania sino retomar los Oblasts de Donest y Luganks y que el resto de ataque era de distracción, algo que nadie se cree, simo que todo esto es un intento de justificar el catastrófico plan ofensivo que tenían. Al día de hoy nadie sabe si han purgado al cabecilla de todo este plan, Shoigu, ya que se escuchan rumores que no aparece, aunque el Kremlim ha emitido imagenes en el que aparece.

En otras palabras la guerra de Crimea va camino a enquistarse y para largo, algo que juega en contra de los rusos y sus relaciones internacionales y económicas.
es obvio que ya Rusia es casi imposible que pueda ganar esto (y por 'esto' me refiero a la invasión, otra cosa es la capacidad de ocupar y controlar el país que jamás ha estado a su alcance), ahora mismo a lo más que pueden aspirar es a mantener el estado actual de estancamiento y rezar por una firma de paz que no les deje tan mal parados

y aquí el obstáculo es que Rusia insiste en ultimátums y en que Ucrania ceda el Dombás y los ucranianos en la retirada rusa

pero obvio ya esto no va a ningún lado y en cualquier momento te despiertas con la noticia de la firma de un acuerdo, ahora: lo mal que le ha salido a Putin la movida no se lo esperaba ni el guionista de 2020

ah, por si interesa: el otro barco que hundieron al que refieres no fue con un misil sino con cohetes (la diferencia es que los últimos son armas "tontas" sin sistema de guiado), pasa que los cohetes son más para saturar terreno en roles anti-infantería que para bombardeos de precisión, eso por el menor alcance y que, bien, no son las cosas más precisas. qué pasó entonces? que los rusos cometieron el monumental error de acercar el barco casi hasta la línea de costa sin tener el litoral interior asegurado, los ucranianos le vieron, pasaron la información y una lanzadera estacionada cerca le soltó todo lo que tenía, los cohetes al tener una trayectoria de parábola impactaron en cubierta, tocaron algo sensible y el resto es historia

en fin, que la incompetencia rusa aquí no ha conocido límites, son los números de una potencia en el operar de una república bananera
Yo creo que Rusia sí puede ganar en el sentido de forzar una rendición a largo plazo, porque aunque no estén avanzando tampoco veo a los ucranianos recuperando el territorio a base de contraofensivas, y el ejército ruso puede seguir asediando y bombardeando las ciudades hasta convertirlas en pilas de escombros. Otra cosa es si están dispuestos a mantener la ofensiva y gastar recursos durante tanto tiempo, que no parece que sea el caso porque a ambos bandos se les ve con interés por llegar a un acuerdo.
El problema es que rusia quiere instaurar un gobierno pro-ruso en ucrania con aparencia independiente, bombardear ciudades solo hara caer aun mas la imagen rusa en ucrania, por lo sera de esperar mucha resistencia, sobre todo cuando putin esperaba que le recibieran con los brazos abiertos su ejercito de la "paz" tambien, que si de seguie asi y conquistar ucrania a través de bombardeos, quien crees que la va a tener que reconstruir??

Ucrania por lo tanto puede seguir resistiendo por mucho tiempo gracias al apoyo de occidente, mientras las principales ciudades esten a salvo y con mayor parte de la poblacion en zonas de guerra evacuadas, no tendrian mucho que perder.
Sí, yo por eso dudo que a estas alturas Putin aspire a colocar un gobierno títere en el país, y mucho menos a anexionárselo. La rusofobia que va a existir en Ucrania incluso cuando la guerra termine será brutal, tener a un presidente pro-ruso me parece algo inviable. Lo único que realmente veo en juego es la neutralidad o no de Ucrania y la situación del Dombás, y en ese sentido sí que creo que Rusia sí puede apretar lo suficiente como para acabar imponiendo sus demandas.
Claro el problema es que dudo que zelensky vaya aceptar esas condiciones como reconocer las regiones separatistas como tambien de que esa sean las unicas aspiraciones de rusia.

Tambien tenemos que tener en cuenta que rusia le da poca o ninguna garantia a ucrania, recordemos el inicio del conflicto, comenzo con supuestos simples ejercicios militares, hasta comenzaron a "retirar" tropas haciendo creer que no habria ninguna escalada, luego dias despues putin declara una operacion especial para garantizar la independecia de esas regiones y a las horas se confirma una invasion a todo el pais, claramente podemos darnos cuenta que la palabra de putin no vale nada y de haber un acuerdo entre ambas partes al otro dia lo rompe y no pasa nada.

Es por eso que no veo viable una "neutralidad" de ucrania, en el sentido que la unica garantia sea la palabra de rusia y quizas sea por eso que tengan aspiraciones de unirse a la OTAN habria mas garantias ya que el bloque haria pensar 2 veces a rusia antes de comenzar cualquier ofensiva (si es que ucrania resiste a esta).
Ni la palabra de los rusos ni la de los ucranianos tiene demasiado valor en este conflicto, porque ambos bandos están tragando con cosas que en el fondo no están dispuestos a aceptar. Es por esa razón que los acuerdos de Minsk fueron papel mojado y el alto el fuego se estuvo violando sistemáticamente tanto por un lado como por el otro durante 7 años; y el mismo motivo por incluso si Ucrania reconociera su estatus neutralidad y este quedara protegido por la mismísima Constitución, Rusia tampoco tendría demasiadas garantías de nada porque eventualmente otro presidente que representara al sector más beligerante de la sociedad ucraniana podría subir al poder y cambiarla para poder volver a acercarse a la OTAN. La mayor garantía de paz es que las dos partes lleguen a un acuerdo, sea cual sea, que consideren asumible y no una mera imposición en un tratado de paz. Pero claro, eso es muy difícil de conseguir.
A tu antiguo post, lo que le ha dado Rusia a Ucrania es un mito fundacional enorme, al igual que a los paises latinoamericanos su mitos de fundación luchando contra el Imperio Español.

Aqui tenemos varios problemas empezando que en 2014 Rusia se saltó el Memorandum de Budapest, por lo que Ucrania se deshacia de su arsenal nuclear a cambio de que se respetara su integridad territorial, algo que se convirtió en papel mojado con la toma de Crimea.

¿Como das garantias a Ucrania de su seguridad o integridad? Empezando que ahora mismo, no se puede hacer valedor Rusia, ya que todo lo que firme en este sentido es papel mojado.

Rusia en mi opinión ha perdido politicamente, se quede con Ucrania o no lo haga. O intente establecer Novorusia o lo que toque. La diferencia, es cuanto mas tarde en acabar esta guerra Moscú, más dificil le va a resultar al Kremlim restablecer los lazos económicos con occidente especialmente con Europa.  Si mañana mismo dice Putin que se acabó, Alemania iria corriendo a tocar su puerta para restablecer el comercio, conforme pase tiempo y los paises vayan sustituyendo a Rusia como proveedor más dificil será restablecerlo.

Lo que decían algunos analistas, incluyendo chinos, esta guerra lo que ha hecho ha sido aumentar la velocidad hacia el mundo bipolar que se estaba empezando a dislumbrar desde hace unos años.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años1180

Fail.
EDITADO EL 27-03-2022 / 13:34 (EDITADO 2 VECES)

Moltbe1869Hace 2 años1181

[url]https://mod.gov.az/en/news/statement-of-the-ministry-of-defense-of-the-republic-of-azerbaijan-39662.html[/url]

Azerbayan avisando.... ¿se tiraran el farol?
EDITADO EL 27-03-2022 / 20:32 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años1182

Pedazo de guerras del relato... Se dice que Ucrania miente, se dice que Rusia miente, en Europa de seguro se nos miente, la OTAN miente, y entre todo esto queda sepultada toda la realidad del conflicto y realmente no sabemos absolutamente nada. 

Aqui cuentan cronicas del conflicto que luego veo desmentidas en otras partes, y si me pongo a rebuscar se desmiente lo desmentido en otro medio. Solo tengo unas pocas cosas claras, la mayoria de las hipoteticas victorias ucranianas, si son mentira, Rusia les ha pasado por encima como si fueran los aliens de la guerra de los mundos y han muertos muchos oficiales de "nuestro bando", solo se cuentan las muertes rusas y es dificil creerselas porque luego aparecen vivos algunos, la guerra la estan ganando a camara lenta, los rusos no tienen intencion de quedarse con Ucrania y atacan ciudades estrategicas, y nos manipulan aqui tanto con el propio mercado (desabastecimiento por lo de Ucrania... ¿donde? si le compramos incluso a Irán productos y ya habia guerra en Ucrania antes...) como en la informacion del conflicto y de lo que opina la gente en el este. Todo parece abocarse en Asia, y esto va mas por China que por Rusia en el fondo.

Lo doloso en este caso es ver como toda la "informacion" se vuelca en Ucrania (Ahora que Rusia ataca, mientras que les diesen por el c) mientras se abren nuevos conflictos u otros permanecen sin cubrir. Igual para que los cubran de esta manera maniqueista y teledirigida es mejor el silencio.

Moltbe1869Hace 2 años1183

@Wangtung 
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Pedazo de guerras del relato... Se dice que Ucrania miente, se dice que Rusia miente, en Europa de seguro se nos miente, la OTAN miente, y entre todo esto queda sepultada toda la realidad del conflicto y realmente no sabemos absolutamente nada. 

Aqui cuentan cronicas del conflicto que luego veo desmentidas en otras partes, y si me pongo a rebuscar se desmiente lo desmentido en otro medio. Solo tengo unas pocas cosas claras, la mayoria de las hipoteticas victorias ucranianas, si son mentira, Rusia les ha pasado por encima como si fueran los aliens de la guerra de los mundos y han muertos muchos oficiales de "nuestro bando", solo se cuentan las muertes rusas y es dificil creerselas porque luego aparecen vivos algunos, la guerra la estan ganando a camara lenta, los rusos no tienen intencion de quedarse con Ucrania y atacan ciudades estrategicas, y nos manipulan aqui tanto con el propio mercado (desabastecimiento por lo de Ucrania... ¿donde? si le compramos incluso a Irán productos y ya habia guerra en Ucrania antes...) como en la informacion del conflicto y de lo que opina la gente en el este. Todo parece abocarse en Asia, y esto va mas por China que por Rusia en el fondo.

Lo doloso en este caso es ver como toda la "informacion" se vuelca en Ucrania (Ahora que Rusia ataca, mientras que les diesen por el c) mientras se abren nuevos conflictos u otros permanecen sin cubrir. Igual para que los cubran de esta manera maniqueista y teledirigida es mejor el silencio.
[b]    Solo tengo unas pocas cosas claras, la mayoria de las hipoteticas victorias ucranianas, si son mentira, Rusia les ha pasado por encima como si fueran los aliens de la guerra de los mundos   [/b]

Ni harto a grifa, si los rusos hubieran pasado por encima de los Ucranianos, hoy no estariamos hablando del aseido de Mariupol, Kherson o Kiev, estariamos hablando del asedio o la lucha en las inmediaciones de Lviv.

A casi 30 dias de guerra, apenas las fuerzas rusas se han movido fuera de sus fronteras, mientras que en Irak los americanos tardaron 40 dias en tomar Irak, mandando piezas y recursos desde la otra punta del mundo.

Al dia de hoy, tienes que:

-El Rusia Stronk que se mueve por los foros, es pura fachada.

-Se han confirmado unos pocos generales rusos muertos. La cuestión es porque han muerto, mas bien que de la cantidad. Un general suele estar lejos de las lineas, organizando y dando ordenes, y no en primera linea. ¿Entonces porque han muerto? ¿No se fian de los informes que vienen del frente, de los suyos? 

-Parece que la corrupción del estado ruso y sus militares se ha hecho patente, viendo al ejercito ruso usando camiones civiles para transportar material al frente.

-Los Ucranianos han parado la ofensiva rusa, especialmente con material ligero y portatil, cohetes antitanques y antiaereos.

Osea que no, que Rusia no ha pasado como Pedro por su casa, al dia de hoy su posición militar es mucho más débil de cuando empezó la guerra, y si no empiezan a obtener resultados con toma de ciudades importantes, su posición negociadora en el conflicto se va debilitando. Al dia de hoy el miedo al ejercito convencional ruso es mucho menor que hace 6 meses por los resultados que han cosechado en Ucrania, y lo único que les salva es "el botón", que además sigue siendo Game Over también para ellos.

El ejercito ucraniano ya ha parado el avance ruso, y se han quedado clavado los rusos en el campo, lo único que pueden hacer los ucranianos es "mordisquear" con el material que tienen, que seguirá siendo un goteo de bajas rusas, la cuestión será cuando los ucranianos si sigue la guerra como hasta ahora, empezaran a necesitar material pesado, como tanques, vehículos blindados, etc.... para llevar una ofensiva y devolver al ejercito ruso a sus fronteras, y entonces veremos si pasamos de lanzacohetes a vehículos pesados.

El ejercito ruso, ahora mismo es un Meme total y no tiene pinta que pueda revertir su situación actual mañana.
EDITADO EL 28-03-2022 / 00:35 (EDITADO 1 VEZ)