[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años112

@Wangtung cualquiera con un mínimo de conocimientos en historia sabe de la operación gladio, no es como si hubieras descubierto algo oculto. lo mismo con lo de franco. joe, si antes de que acabara la guerra ya en grecia se venía cociendo carne entre si el país caía o no en la cesta del comunismo 

a mí no me mosquea lo que se hable de estados unidos, son unos joputas y me da igual. simplemente te señalo las cosas que te inventas producto de tu ceguera. te sacas perlas que son delirios a la cara. y el único apasionado eres tú con el odio declarado a ese país, o sea men, ni yo con la urss xd

y lo de bahía de cochinos fueron literalmente 1500 paramilitares entrenados en nicaragua por la cia de entre los cubanos en el exilio desembarcando en un lugar donde de antemano los servicios de inteligencia cubanos ya sabían que iba a pasar (para nadie era secreto que se cocía un desembarco y sería entre el segmento camagüey-matanzas en la costa sur -no por gusto kennedy quiso cancelar la operación) 

luego esos 1500 hombres tuvieron que hacer frente a 30 000 soldados estando solos en tierra hostil sin apenas apoyo, y a más de 200 000 milicianos que fidel usó como carne de cañón (y fue de allí de donde vino el grueso de los muertos, más de 2000) 

los americanos habrían intervenido en "asistencia" de pasar 72 horas y haberse consolidado la cabeza de playa por una movida que consistía en invocar la carta de la oea. la realidad es que jamás se movieron de sus barcos 

y la aún más realidad es que todo no dejó ser una iteración más de lo siguiente: el tira y afloja entre dos súperpotencias, una relamiéndose del enclave que tenía a 90 millas de las costas de su enemigo, y la otra no 

y así con todo en todos lados: la urss quería expandirse, estados unidos evitarlo. no por amor al arte sino porque le convenía. y luego lo mismo en viceversa. ningún interés tras ambos era sacro. así de simple, sin más

Wangtung17371Hace 2 años113

@Mimic-Kul Tengo la misma forma de pensar en esto que la persona con la que hablas en este termino, pero por alguna razón absurda ves lo que te interesa... ya pienso que es simplemente un troleo infantil. Lo que acabarán consiguiendo es aburrirme como a tantos, y se van a quedar ustedes solos dandose la razón como locos, por si no te has dado cuenta solo estamos apoyando otra cosa ese chico y yo.

Wangtung17371Hace 2 años114

@Alfradito Nadie queria evitar que el otro se expandiera, los dos querian expandirse y se daban tortas por todo el globo (mejor dicho, convencian a otros para que se las dieran, por eso se llama guerra fria, entre ellos no hubo combate directo), tanto la URSS como EEUU, puedes preguntarle a la infinidad de paises que han dividido entre las dos potencias, como por ejemplo Vietnam, Corea, o ahora mismo Ucrania y eso sin estar presente la URSS.

Por otro lado yo no odio como piensas a EEUU, tienen sus cosas buenas como tantos paises y en ese pais hay diversidad ideologica y cultural, mucha mas de la que piensas[spoiler="Spoiler"]Como detalle sin mucha transcendencia, muchos anarquistas españoles acabaron en EEUU tras el golpe de estado de Franco, Chomsky por ejemplo aprendió sobre anarquismo de algunos de esos españoles[/spoiler]. El problema es su politica exterior desde hace mas de un siglo, en especial desde que hicieron el new deal y la segunda guerra mundial y se olvidaron de hacer otra cosa que vender armas y meterse donde no le llaman con escusas muy variopintas que mayormente son mentira, como las armas de destruccion masiva en Irak que nunca vimos. Dentro de unos años hablaremos de la invasion rusa que nunca pasó.

En fin.
EDITADO EL 06-02-2022 / 18:13 (EDITADO 3 VECES)

Esekeso2802Hace 2 años115

@Wangtung 
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@Alfradito Nadie queria evitar que el otro se expandiera, los dos querian expandirse y se daban tortas por todo el globo (mejor dicho, convencian a otros para que se las dieran, por eso se llama guerra fria, entre ellos no hubo combate directo), tanto la URSS como EEUU, puedes preguntarle a la infinidad de paises que han dividido entre las dos potencias, como por ejemplo Vietnam, Corea, o ahora mismo Ucrania y eso sin estar presente la URSS.

Por otro lado yo no odio como piensas a EEUU, tienen sus cosas buenas como tantos paises y en ese pais hay diversidad ideologica y cultural, mucha mas de la que piensas[spoiler="Spoiler"]Como detalle sin mucha transcendencia, muchos anarquistas españoles acabaron en EEUU tras el golpe de estado de Franco, Chomsky por ejemplo aprendió sobre anarquismo de algunos de esos españoles[/spoiler]. El problema es su politica exterior desde hace mas de un siglo, en especial desde que hicieron el new deal y la segunda guerra mundial y se olvidaron de hacer otra cosa que vender armas y meterse donde no le llaman con escusas muy variopintas que mayormente son mentira, como las armas de destruccion masiva en Irak que nunca vimos. Dentro de unos años hablaremos de la invasion rusa que nunca pasó.

En fin.
Ahora que mencionas Corea, según tu la Corea buena es la del Norte :roto2:

PD: odias tanto a USA pero a la mínima les copias sus discursos.
EDITADO EL 06-02-2022 / 18:33 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años116

@Esekeso ¿cuando vas a madurar?

Brenner23378Hace 2 años117

Rusia tiene derecho a hacer y deshacer a su antojo en Ucrania (un "paisucho") porque forma parte de su patio trasero. Estados Unidos es malvado por interferir en los asuntos internos de Latinoamérica (su propio patio trasero) durante la Guerra Fría. Si lo hago yo, está bien. Si lo haces tú, está mal. Y sin sonrojarse.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años118

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Tengo la misma forma de pensar en esto que la persona con la que hablas en este termino, pero por alguna razón absurda ves lo que te interesa... ya pienso que es simplemente un troleo infantil. Lo que acabarán consiguiendo es aburrirme como a tantos, y se van a quedar ustedes solos dandose la razón como locos, por si no te has dado cuenta solo estamos apoyando otra cosa ese chico y yo.
"estaria bien que tio Sam por una vez deje a Europa en paz o a Rusia, que ya no es comunista y juega su mismo juego, que todo esto en el fondo ha empezado por injerencias americanas sobre las decisiones de la union europea"

Si seguro, para vos putin estaba bailando poshka tranquilo y vino mickey mouse a robarle su vodka y por eso ahora quiere invadir a sus vecinos.

Wangtung17371Hace 2 años119

@Brenner23 El otro que viene a sacar de contexto lo que han dicho dos usuarios. Tampoco tienes remedio chico, hasta la pinga nos tienen a muchos.

De verdad, para ustedes la burra, el malo es Rusia, y estados unidos es superman. Ya está. Con gente como ustedes es imposible tener un dialogo normal sobre cuestiones politicas.
EDITADO EL 06-02-2022 / 18:50 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años120

@Wangtung el new deal fue la manera que encontró roosevelt de la salir de la gran depresión, y básicamente fue un programa de intervención estatal inmenso, con sus componentes sociales, de reformas y la creación obras públicas. keynesianismo puro y duro, lo más cerca que ha estado estados unidos de la socialdemocracia, no tuvo nada que ver con la economía de guerra y fue antes de la misma, la segunda vino bastante después

tampoco con el expansionismo estadounidense que viene desde el siglo xix con la doctrina del destino manifiesto y para nada se debe al new deal

creo que ahí has mezclado conceptos y me sorprende porque desde tu perspectiva deberías verlo como algo bueno, supongo (o sea, al menos generó bastante trabajo, y sacó en parte al país de la crisis -o eso tengo entendido porque no soy experto)

Wangtung17371Hace 2 años121

@Alfradito De verdad amigo, eres el que mejor se ha portado de la cuadrilla, pero ya tengo los cascos calientes con esta peña, son muchos años de ver que hacen exactamente la misma historia con todo el que se salga del marco en el que han metido la cabeza y yo ya estoy mas viejito, paso olimpicamente de seguir el debate, al fin y al cabo es lo que parece que han estado buscando desde siempre, que el foro se transforme en una cacofonia patetica y perpetua y que solo se opine exactamente igual, o por lo menos muy parecido, a lo que quieren leer.

Si quieres lo hablamos por privado, pero yo ya creo que he tenido suficiente.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años122

@Wangtung hombre pero usted tiene sus opiniones y ya, aquí cada cual tiene la suya. y tú sabes que discrepamos muchísimo pero no pasa nada. lo que sí no puede ser es que te afectes por lo que aquí se escriba, que a veces uno se "emociona" y eso lo entiendo, pero si tu cosmovisión es tal pues manifiéstala, y al carajo el resto

solo no te enzarzes en debates circulares con todo el mundo, eso sí es un consejo que te doy. yo al menos me tomo la molestia de expandir lo que digo con poquísima gente y en poquísimas circunstancias, entre esas personas una eres tú. lo otro es a la larga quemarse

saludos y si quieres decirme algo por mp no es molestia ninguna
y nada viejo

Wangtung17371Hace 2 años123

@Alfradito Tengo mis opiniones que el resto en un debate no respeta y hasta incluso se malinterpreta a posta. Ya esta bueno, si lo que quieren es mediocridad y que no se atienda a matices fuera de lo que creen conocer, aqui sobro, basicamente porque desde hace años esto solo son conversaciones circulares sobre lo mismo, con las mismas malinterpretaciones a posta y sobre los mismos temas. No pienso seguir siendo uno de los culpables de esta situacion bochornosa por seguir el juego.

KJKo2593Hace 2 años124

@Mimic-Kul 
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@KJKo 
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@Mimik-Kul @Alfradito
Solo intento razonar que no es un conflicto de dos (Rusia y Ucrania) y que va más allá de eso. Por mucho que el foco esté en ellos. 

Si Ucrania hubiera sido una Lituania más, no hubiera tenido estos problemas.

Yo también apoyo que Ucrania haga lo que quiera y ojalá pudiera, pero su situación en el mapa la hace demasiado cercana a Rusia. 

Y yo no he dicho que esté bien, no justifico el conflicto. Éste es una forma más del imperialismo Ruso. Lo mismo que los bloqueos de USA a Cuba o el plan Condor.

Con ello no intento justificar a Rusia, solo buscar un sentido más allá del movimiento de tropas, que lo tiene.

Si por intentar buscar un sentido más allá del aparente se me va a tachar de imperialista yankie o ruso apaga y vámonos...No todo tienen que ser blancos y negros.

Hablando de la tontería de acuerdo con Europa de Ucrania que no llegó a nada y era solo un primer acuerdo de acercamiento. Dejo aquí un par de enlaces:

1. Admitidos en la UE por año.[url]https://www.consilium.europa.eu/es/policies/enlargement/[/url]

2. Admitidos en la OTAN por año.
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/OTAN[/url]

Más que nada para que veáis que a la unión a la UE ha ido muchas veces de la mano a la unión a la OTAN. 

Actuaciones como el plan Condor no se hacen para evitar lo que es, sino lo que podría ser (como lo era el expansionismo de gobiernos de izquierda en América latina en el marco de la guerra fria). En este caso igual pero del otro lado. 

No se pueden justificar, nunca tendrían que haber pasado y tendrían que haber sido penados mundialmente. Pero desgraciadamente en el marco de las grandes potencias pequeños países como los nuestros ni pinchamos ni cortamos. Todo funciona por bloques.
Pues se entiende mucho mejor ahora, nunca he negado que existan otras causas fuera de ucrania que expliquen el conflicto, como es la presencia de la OTAN, aunque si reafirmó que no es una causa directa y si lo fuera lo unico que esta generando rusia es fortalezer el bloque presentandose como una amenaza real. 

El punto que discutia es que pareciera que intentaras justificar los avances rusos por la "amenza" occidental, haciendo ver a rusia como una simple victima (como lo viene haciendo Mrs Anarquista) y por ende la unica solucion era que ucrania nunca sea un pais totalmente independiente y viva bajo amenzas de una invasion.

Por eso mencione al plan condor o la situacion de cuba, ya que son casos similares, con la misma logica el actuar de estados unidos estaria bien pues solo intenta protegerse de la amenaza roja y solo es una "victima", entonces (no lo digo por ti) si se nota la hipocresía de algunos usuarios al tratar con diferentes imperialismo.

Pero si no es por eso estoy totalmente de acuerdo.
Rusia tiene gran parte de culpabilidad y como mucho es una victima de las circunstancias. En sí le ha tocado tener un papel activo en este asunto porque la alternativa es que directamente Ucrania se una a la OTAN sin negociación con ellos.

Con ello lo mismo, no intento justificar sus actos, pero es el papel que le ha tocado llevar, tenga objetivos mas expansionistas o simplemente un papel disuasorio hasta que todo se aclare, es lo único.

PD: Te daría positivo pero me sobran los comentarios faltantes a @Wangtung, mas cuando ya se ha explicado en unos cuantos comentarios. A veces creo que solo por el hecho de qué esté de acuerdo con algunos comentarios suyos ya se me mira mas con lupa, no vaya ser que sea otro "MrAnarquista".
EDITADO EL 07-02-2022 / 11:42 (EDITADO 1 VEZ)

KJKo2593Hace 2 años125

@Wangtung 
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@Alfradito Tengo mis opiniones que el resto en un debate no respeta y hasta incluso se malinterpreta a posta. Ya esta bueno, si lo que quieren es mediocridad y que no se atienda a matices fuera de lo que creen conocer, aquí sobro, básicamente porque desde hace años esto solo son conversaciones circulares sobre lo mismo, con las mismas malinterpretaciones a posta y sobre los mismos temas. No pienso seguir siendo uno de los culpables de esta situación bochornosa por seguir el juego.
Yo no suelo intervenir por lo mismo, ja es raro que entre en debate sobre algún tema. Casi prefiero dejar mi opinión y poco mas. No sé si es un tema de sensibilidades políticas a la hora de nombrar unos y otros o que es, pero se nota que hay que ir matizando sobre todo.

Tu caso es particular porque por lo que he ido leyendo ya de otros temas te tienen encasillado y no hay tema que valga en el que puedas debatir en serio. Lo bueno es ver gente por estos temas que su única función es poner el comentario puntilla de turno burlándose de uno sin nombrar nada de interés. Es una pena porque eres de los pocos que plantea posiciones interesantes de debate al menos diferentes al resto. 

Al final si mas que debate se entra en discusiones y se comienza a faltar aquí lo único que se están generando son malos rollos que no llevan a ningún sitio más que al hastío.
EDITADO EL 07-02-2022 / 11:20 (EDITADO 1 VEZ)

Curialbellic15278Hace 2 años126

Dejo por aquí algunos artículos sobre el tema por si a alguno le interesa:

[url]https://www.descifrandolaguerra.es/rusia-occidente-y-el-tablero-ucraniano/[/url]

KJKo2593Hace 2 años127

@Curialbellic 
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Dejo por aquí algunos artículos sobre el tema por si a alguno le interesa:

[url]https://www.descifrandolaguerra.es/rusia-occidente-y-el-tablero-ucraniano/[/url]
Muy interesante el aporte. Si fuera por mi lo anclaba en el inicio del tema.