[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años912

Alfradito2398

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Hace 2 años913

EDITADO EL 15-03-2022 / 03:33 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años914

@AdrielOG 
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@Moltbe 
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Si la culpa es del imperialismo yanki, y la OTAN no entiendo que rechacen a la madre rusia....

Este video es tremendo. Que bochorno.




Y nosotros no vamos muy desencaminados. (Aún no estamos en guerra, presuntamente)
¿Y cual es la ley informativa por la que te meten en la carcel?

AdrielOG1410

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Hace 2 años915

@Moltbe 
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@PrimeNovaX 
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@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.
Ejercito plagado de fascistas..... ¿Que fascistas? ¿El Batallon Azov que una mácula en el ejercito ucraniano ni ed generalizado o el único parlamentario fascistas que quedaba? Todavía estoy esperando por parte de Rusia que me diga donde esta persecucion de las minorias, o el llamado genocidio sobre los culturalmente rusos, que tanto me estan vendiendo. Porque nadie ha visto nada más allá de lo que dice el Kremlim, incluso su presidente es judio y tiene por idioma materno el ruso.

@Wangtung 
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@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Llevan pasando cosas mas de 20 años en Marruecos, incluso actos hostiles. Desde hacer saltar su gente animado por su gobierno nuestras fronteras, a tener cerrado varias años la frontera con las dos ciudades autonomas con sus respectivos perjuicios a Ceuta y Melilla tanto económicos como a los ciudadanos de las dos ciudades y Marruecos. Y eso no nos da ninguna justificación a invadirlos.

Vuelvo a decirlo a la OTAN y la UE son los paises los que deciden pertenecer a ella o no. Si, elegir libremente pertenecer o no, no existe siempre una mano negra detrás y te puedo dar dos ejemplos, GB con su Brexit y Francia de Degaulle abandonando la OTAN en 1966 y volviendo a las estructuras de la OTAN en............2009.
No paran de torturar peña por las calles, el nacionalismo está desatado y es el caldo de cultivo perfecto de la ultraderecha. El envío de armas está reforzando los mandos fascistas que ya estaban dentro. Y no me vale que sean minoría, como si los ejércitos europeos admitiesen batallones fascistas en sus tropas.

Lo de que Zelenskiy es Judío y habla Ruso es la chorrada más grande que te puedes echar a la cara. No estamos hablando de nazismo en términos de 1933, hay muchísimas características que definen el fascismo sin pasar por el antisemitismo. Fíjate cuán judío es Zelensky que recientemente nombró a Maxim Martchenko (conocido neonazi) como gobernador de Odessa. 

El problema no existía pese a los fascistas que ya tuviesen, y que suponían un problema en auge. Pero en el futuro, pasada la guerra, con esta gente creyéndose la salvadora patria, ya veremos.

AdrielOG1410

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Hace 2 años916

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@Moltbe 
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Si la culpa es del imperialismo yanki, y la OTAN no entiendo que rechacen a la madre rusia....

Este video es tremendo. Que bochorno.




Y nosotros no vamos muy desencaminados. (Aún no estamos en guerra, presuntamente)
¿Y cual es la ley informativa por la que te meten en la carcel?
¿Qué, en Europa? ¿La parte de desencaminado la has leído?

Pero vamos, serán pocos los casos de periodistas europeos/americanos juzgados por revelar información comprometida. Al periodista español que han detenido en Polonia, le hizo una visita hasta el CNI. 
Btw, ahora mismo estamos extraditando (y condenando) a Julián Assange por revelar secretos de estado.

Lo de Rusia es esperpéntico, de nosotros depende no acabar en esa tesitura. Si claro está, no es la tesitura imperialista irremediable en tiempos de guerra.
EDITADO EL 15-03-2022 / 12:05 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años917

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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.
Ejercito plagado de fascistas..... ¿Que fascistas? ¿El Batallon Azov que una mácula en el ejercito ucraniano ni ed generalizado o el único parlamentario fascistas que quedaba? Todavía estoy esperando por parte de Rusia que me diga donde esta persecucion de las minorias, o el llamado genocidio sobre los culturalmente rusos, que tanto me estan vendiendo. Porque nadie ha visto nada más allá de lo que dice el Kremlim, incluso su presidente es judio y tiene por idioma materno el ruso.

@Wangtung 
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@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Llevan pasando cosas mas de 20 años en Marruecos, incluso actos hostiles. Desde hacer saltar su gente animado por su gobierno nuestras fronteras, a tener cerrado varias años la frontera con las dos ciudades autonomas con sus respectivos perjuicios a Ceuta y Melilla tanto económicos como a los ciudadanos de las dos ciudades y Marruecos. Y eso no nos da ninguna justificación a invadirlos.

Vuelvo a decirlo a la OTAN y la UE son los paises los que deciden pertenecer a ella o no. Si, elegir libremente pertenecer o no, no existe siempre una mano negra detrás y te puedo dar dos ejemplos, GB con su Brexit y Francia de Degaulle abandonando la OTAN en 1966 y volviendo a las estructuras de la OTAN en............2009.
No paran de torturar peña por las calles, el nacionalismo está desatado y es el caldo de cultivo perfecto de la ultraderecha. El envío de armas está reforzando los mandos fascistas que ya estaban dentro. Y no me vale que sean minoría, como si los ejércitos europeos admitiesen batallones fascistas en sus tropas.

Lo de que Zelenskiy es Judío y habla Ruso es la chorrada más grande que te puedes echar a la cara. No estamos hablando de nazismo en términos de 1933, hay muchísimas características que definen el fascismo sin pasar por el antisemitismo. Fíjate cuán judío es Zelensky que recientemente nombró a Maxim Martchenko (conocido neonazi) como gobernador de Odessa. 

El problema no existía pese a los fascistas que ya tuviesen, y que suponían un problema en auge. Pero en el futuro, pasada la guerra, con esta gente creyéndose la salvadora patria, ya veremos.
podrías pasar fuentes por favor, porque he buscado bastante en google y

1. solo salen dos artículos, el primero, que es este



y otro en portugués que es en esencia un rip-off del mismo



ni decir que el nombre de Maxim Martchenko como militar en Ucrania me sale a lo más mencionado con una antigüedad de marzo de este año (y únicamente en esos dos artículos)

ahora, el primer artículo casi que está al nivel de un post de Facebook, y cita como única fuente (a pensar de decir, "según han publicado distintos medios") a este otro artículo, el cual leí y no provee fuente alguna



encima nótese la retórica de "hordas ucranianas" que ya debería ser bastante indicativo

encima, viene de un medio cuya integridad periodística es esta



también en el primer artículo se cita a este de El País, que habla sobre un grupo paramilitar ucraniano y en el que por ningún lado se menciona el nombre del supuesto Maxim Martchenko a pesar de ser, según el primer artículo, comandante del mismo

[url]https://elpais.com/internacional/2015/08/02/actualidad/1438548146_200482.html[/url]

ni decir que súper común en los bulos citar a medios de rigor sobre temas no relacionados como forma de (falsamente) dar impresiones de validez

y ahora, si quieres, yo te aconsejaría muchísimo que dejes de desinformar de forma tan descarada

Alfradito2398

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Hace 2 años918

De hecho, el bulo es tan a la cara, que en el artículo original el titular reza "Zelenski nombra gobernador del Donbás a Maxim Martchenko reconocido neonazi", sin embargo, en la fuente que cita, lo nombra gobernador pero de Odesa

lol

AdrielOG1410

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Hace 2 años919

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Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.
Ejercito plagado de fascistas..... ¿Que fascistas? ¿El Batallon Azov que una mácula en el ejercito ucraniano ni ed generalizado o el único parlamentario fascistas que quedaba? Todavía estoy esperando por parte de Rusia que me diga donde esta persecucion de las minorias, o el llamado genocidio sobre los culturalmente rusos, que tanto me estan vendiendo. Porque nadie ha visto nada más allá de lo que dice el Kremlim, incluso su presidente es judio y tiene por idioma materno el ruso.

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@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Llevan pasando cosas mas de 20 años en Marruecos, incluso actos hostiles. Desde hacer saltar su gente animado por su gobierno nuestras fronteras, a tener cerrado varias años la frontera con las dos ciudades autonomas con sus respectivos perjuicios a Ceuta y Melilla tanto económicos como a los ciudadanos de las dos ciudades y Marruecos. Y eso no nos da ninguna justificación a invadirlos.

Vuelvo a decirlo a la OTAN y la UE son los paises los que deciden pertenecer a ella o no. Si, elegir libremente pertenecer o no, no existe siempre una mano negra detrás y te puedo dar dos ejemplos, GB con su Brexit y Francia de Degaulle abandonando la OTAN en 1966 y volviendo a las estructuras de la OTAN en............2009.
No paran de torturar peña por las calles, el nacionalismo está desatado y es el caldo de cultivo perfecto de la ultraderecha. El envío de armas está reforzando los mandos fascistas que ya estaban dentro. Y no me vale que sean minoría, como si los ejércitos europeos admitiesen batallones fascistas en sus tropas.

Lo de que Zelenskiy es Judío y habla Ruso es la chorrada más grande que te puedes echar a la cara. No estamos hablando de nazismo en términos de 1933, hay muchísimas características que definen el fascismo sin pasar por el antisemitismo. Fíjate cuán judío es Zelensky que recientemente nombró a Maxim Martchenko (conocido neonazi) como gobernador de Odessa. 

El problema no existía pese a los fascistas que ya tuviesen, y que suponían un problema en auge. Pero en el futuro, pasada la guerra, con esta gente creyéndose la salvadora patria, ya veremos.
podrías pasar fuentes por favor, porque he buscado bastante en google y

1. solo salen dos artículos, el primero, que es este



y otro en portugués que es en esencia un rip-off del mismo



ni decir que el nombre de Maxim Martchenko como militar en Ucrania me sale a lo más mencionado con una antigüedad de marzo de este año (y únicamente en esos dos artículos)

ahora, el primer artículo casi que está al nivel de un post de Facebook, y cita como única fuente (a pensar de decir, "según han publicado distintos medios") a este otro artículo, el cual leí y no provee fuente alguna



encima nótese la retórica de "hordas ucranianas" que ya debería ser bastante indicativo

encima, viene de un medio cuya integridad periodística es esta



también en el primer artículo se cita a este de El País, que habla sobre un grupo paramilitar ucraniano y en el que por ningún lado se menciona el nombre del supuesto Maxim Martchenko a pesar de ser, según el primer artículo, comandante del mismo

[url]https://elpais.com/internacional/2015/08/02/actualidad/1438548146_200482.html[/url]

ni decir que súper común en los bulos citar a medios de rigor sobre temas no relacionados como forma de (falsamente) dar impresiones de validez

y ahora, si quieres, yo te aconsejaría muchísimo que dejes de desinformar de forma tan descarada
[url]https://www.google.com/amp/s/www.elcorreo.com/internacional/europa/ejercito-ucraniano-asegura-20220303122722-nt_amp.html[/url]
"El nuevo gobernador de Odessa, nombrado ayer por el presidente Volodímir Zelenski, es Maxim Márchenko, excomandante del grupo ultranacionalista, Batallón Nacional Aidar. En Moscú le consideran un «nazi»" 

[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maksym_Marchenko[/url]
"From 2015 to 2017 he served as the commander of the Aidar Battalion" extraído de un articulo de 2019 de un medio Ucraniano. Y dicho por la Wikipedia qué se que te gusta.

Nos queréis convencer de que lo típico en un país democrático es formar un grupo paramilitar para asesinar separatistas que luego acabe integrado en la Guardia nacional. Normalidad democrática y 0 problemas estructurales.

Esto es como el argumento de que en Rusia no hay fascistas porque tienen leyes que condenan los crímenes nazis. Mientras promocionan a parte de la extrema derecha europea.
EDITADO EL 15-03-2022 / 13:04 (EDITADO 6 VECES)

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Hace 2 años921

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Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.
Ejercito plagado de fascistas..... ¿Que fascistas? ¿El Batallon Azov que una mácula en el ejercito ucraniano ni ed generalizado o el único parlamentario fascistas que quedaba? Todavía estoy esperando por parte de Rusia que me diga donde esta persecucion de las minorias, o el llamado genocidio sobre los culturalmente rusos, que tanto me estan vendiendo. Porque nadie ha visto nada más allá de lo que dice el Kremlim, incluso su presidente es judio y tiene por idioma materno el ruso.

@Wangtung 
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@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Llevan pasando cosas mas de 20 años en Marruecos, incluso actos hostiles. Desde hacer saltar su gente animado por su gobierno nuestras fronteras, a tener cerrado varias años la frontera con las dos ciudades autonomas con sus respectivos perjuicios a Ceuta y Melilla tanto económicos como a los ciudadanos de las dos ciudades y Marruecos. Y eso no nos da ninguna justificación a invadirlos.

Vuelvo a decirlo a la OTAN y la UE son los paises los que deciden pertenecer a ella o no. Si, elegir libremente pertenecer o no, no existe siempre una mano negra detrás y te puedo dar dos ejemplos, GB con su Brexit y Francia de Degaulle abandonando la OTAN en 1966 y volviendo a las estructuras de la OTAN en............2009.
No paran de torturar peña por las calles, el nacionalismo está desatado y es el caldo de cultivo perfecto de la ultraderecha. El envío de armas está reforzando los mandos fascistas que ya estaban dentro. Y no me vale que sean minoría, como si los ejércitos europeos admitiesen batallones fascistas en sus tropas.

Lo de que Zelenskiy es Judío y habla Ruso es la chorrada más grande que te puedes echar a la cara. No estamos hablando de nazismo en términos de 1933, hay muchísimas características que definen el fascismo sin pasar por el antisemitismo. Fíjate cuán judío es Zelensky que recientemente nombró a Maxim Martchenko (conocido neonazi) como gobernador de Odessa. 

El problema no existía pese a los fascistas que ya tuviesen, y que suponían un problema en auge. Pero en el futuro, pasada la guerra, con esta gente creyéndose la salvadora patria, ya veremos.
podrías pasar fuentes por favor, porque he buscado bastante en google y

1. solo salen dos artículos, el primero, que es este



y otro en portugués que es en esencia un rip-off del mismo



ni decir que el nombre de Maxim Martchenko como militar en Ucrania me sale a lo más mencionado con una antigüedad de marzo de este año (y únicamente en esos dos artículos)

ahora, el primer artículo casi que está al nivel de un post de Facebook, y cita como única fuente (a pensar de decir, "según han publicado distintos medios") a este otro artículo, el cual leí y no provee fuente alguna



encima nótese la retórica de "hordas ucranianas" que ya debería ser bastante indicativo

encima, viene de un medio cuya integridad periodística es esta



también en el primer artículo se cita a este de El País, que habla sobre un grupo paramilitar ucraniano y en el que por ningún lado se menciona el nombre del supuesto Maxim Martchenko a pesar de ser, según el primer artículo, comandante del mismo

[url]https://elpais.com/internacional/2015/08/02/actualidad/1438548146_200482.html[/url]

ni decir que súper común en los bulos citar a medios de rigor sobre temas no relacionados como forma de (falsamente) dar impresiones de validez

y ahora, si quieres, yo te aconsejaría muchísimo que dejes de desinformar de forma tan descarada
[url]https://www.google.com/amp/s/www.elcorreo.com/internacional/europa/ejercito-ucraniano-asegura-20220303122722-nt_amp.html[/url]
"El nuevo gobernador de Odessa, nombrado ayer por el presidente Volodímir Zelenski, es Maxim Márchenko, excomandante del grupo ultranacionalista, Batallón Nacional Aidar. En Moscú le consideran un «nazi»" 

[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maksym_Marchenko[/url]
"From 2015 to 2017 he served as the commander of the Aidar Battalion" extraído de un articulo de 2019 de un medio Ucraniano. Y dicho por la Wikipedia qué se que te gusta.

Nos queréis convencer de que lo típico en un país democrático es formar un grupo paramilitar para asesinar separatistas que luego acabe integrado en la Guardia nacional. Normalidad democrática y 0 problemas estructurales.

Esto es como el argumento de que en Rusia no hay fascistas porque tienen leyes que condenan los crímenes nazis. Mientras promocionan a parte de la extrema derecha europea.
tú entiendes la naturaleza de Wikipedia, no? Wikipedia no es fuente primaria, cualquiera puede escribir lo que le venga en gana que hasta no le corrijan se queda allí 

cosa grave en temas calientes con artículos de dudosa veracidad

ahora, el artículo que citas es literalmente esto





no tiene referencias a medios verificados, citas, o candado, y la única fuente que podríamos tomar por objetiva es esta

[url]https://www.president.gov.ua/documents/902022-41477[/url]

parece el sitio del gobierno ucraniano y se menciona (le traduje) el nombre de M. Martchenko pero es solo un titular, no se dice más nada, ni siquiera quién es

así que de nuevo: muéstrame una fuente fiable que diga quién es Martchenko

y otra cosa, el batallón Aidar no es un grupo neonazi, simplemente es otra milicia nacionalista de las tantas que operó en el Dombás (cosa súper común durante el conflicto por ambos bandos)
EDITADO EL 15-03-2022 / 13:19 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años922

El otro diario que has puesto parece más fiable pero no cita fuentes, ninguna, y lo único que dice sobre el tema es esto

AdrielOG1410

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Hace 2 años923

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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.
Ejercito plagado de fascistas..... ¿Que fascistas? ¿El Batallon Azov que una mácula en el ejercito ucraniano ni ed generalizado o el único parlamentario fascistas que quedaba? Todavía estoy esperando por parte de Rusia que me diga donde esta persecucion de las minorias, o el llamado genocidio sobre los culturalmente rusos, que tanto me estan vendiendo. Porque nadie ha visto nada más allá de lo que dice el Kremlim, incluso su presidente es judio y tiene por idioma materno el ruso.

@Wangtung 
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@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Llevan pasando cosas mas de 20 años en Marruecos, incluso actos hostiles. Desde hacer saltar su gente animado por su gobierno nuestras fronteras, a tener cerrado varias años la frontera con las dos ciudades autonomas con sus respectivos perjuicios a Ceuta y Melilla tanto económicos como a los ciudadanos de las dos ciudades y Marruecos. Y eso no nos da ninguna justificación a invadirlos.

Vuelvo a decirlo a la OTAN y la UE son los paises los que deciden pertenecer a ella o no. Si, elegir libremente pertenecer o no, no existe siempre una mano negra detrás y te puedo dar dos ejemplos, GB con su Brexit y Francia de Degaulle abandonando la OTAN en 1966 y volviendo a las estructuras de la OTAN en............2009.
No paran de torturar peña por las calles, el nacionalismo está desatado y es el caldo de cultivo perfecto de la ultraderecha. El envío de armas está reforzando los mandos fascistas que ya estaban dentro. Y no me vale que sean minoría, como si los ejércitos europeos admitiesen batallones fascistas en sus tropas.

Lo de que Zelenskiy es Judío y habla Ruso es la chorrada más grande que te puedes echar a la cara. No estamos hablando de nazismo en términos de 1933, hay muchísimas características que definen el fascismo sin pasar por el antisemitismo. Fíjate cuán judío es Zelensky que recientemente nombró a Maxim Martchenko (conocido neonazi) como gobernador de Odessa. 

El problema no existía pese a los fascistas que ya tuviesen, y que suponían un problema en auge. Pero en el futuro, pasada la guerra, con esta gente creyéndose la salvadora patria, ya veremos.
podrías pasar fuentes por favor, porque he buscado bastante en google y

1. solo salen dos artículos, el primero, que es este



y otro en portugués que es en esencia un rip-off del mismo



ni decir que el nombre de Maxim Martchenko como militar en Ucrania me sale a lo más mencionado con una antigüedad de marzo de este año (y únicamente en esos dos artículos)

ahora, el primer artículo casi que está al nivel de un post de Facebook, y cita como única fuente (a pensar de decir, "según han publicado distintos medios") a este otro artículo, el cual leí y no provee fuente alguna



encima nótese la retórica de "hordas ucranianas" que ya debería ser bastante indicativo

encima, viene de un medio cuya integridad periodística es esta



también en el primer artículo se cita a este de El País, que habla sobre un grupo paramilitar ucraniano y en el que por ningún lado se menciona el nombre del supuesto Maxim Martchenko a pesar de ser, según el primer artículo, comandante del mismo

[url]https://elpais.com/internacional/2015/08/02/actualidad/1438548146_200482.html[/url]

ni decir que súper común en los bulos citar a medios de rigor sobre temas no relacionados como forma de (falsamente) dar impresiones de validez

y ahora, si quieres, yo te aconsejaría muchísimo que dejes de desinformar de forma tan descarada
[url]https://www.google.com/amp/s/www.elcorreo.com/internacional/europa/ejercito-ucraniano-asegura-20220303122722-nt_amp.html[/url]
"El nuevo gobernador de Odessa, nombrado ayer por el presidente Volodímir Zelenski, es Maxim Márchenko, excomandante del grupo ultranacionalista, Batallón Nacional Aidar. En Moscú le consideran un «nazi»" 

[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maksym_Marchenko[/url]
"From 2015 to 2017 he served as the commander of the Aidar Battalion" extraído de un articulo de 2019 de un medio Ucraniano. Y dicho por la Wikipedia qué se que te gusta.

Nos queréis convencer de que lo típico en un país democrático es formar un grupo paramilitar para asesinar separatistas que luego acabe integrado en la Guardia nacional. Normalidad democrática y 0 problemas estructurales.

Esto es como el argumento de que en Rusia no hay fascistas porque tienen leyes que condenan los crímenes nazis. Mientras promocionan a parte de la extrema derecha europea.
tú entiendes la naturaleza de Wikipedia, no? Wikipedia no es fuente primaria, cualquiera puede escribir lo que le venga en gana que hasta no le corrijan se queda allí 

cosa grave en temas calientes con artículos de dudosa veracidad

ahora, el artículo que citas es literalmente esto





no tiene referencias a medios verificados, citas, o candado, y la única fuente que podríamos tomar por objetiva es esta

[url]https://www.president.gov.ua/documents/902022-41477[/url]

parece el sitio del gobierno ucraniano y se menciona (le traduje) el nombre de M. Martchenko pero es solo un titular, no se dice más nada, ni siquiera quién es

así que de nuevo: muéstrame una fuente fiable que diga quién es Martchenko

y otra cosa, el batallón Aidar no es un grupo neonazi, simplemente es otra milicia nacionalista de las tantas que operó en el Dombás (cosa súper común durante el conflicto por ambos bandos)
A ver, en el enlace de Wikipedia enlaza a TRES fuentes. Una es el gobierno Ucraniano reconociendo la proclamación y existencia del susodicho. Las otras dos son artículos de medios Ucranianos, una de las noticias es de 2019 (sin guerra aún).

La otra noticia es de la [b]agencia de información del Estado ucraniano, miembro de la Alianza Europea de Agencias de Noticias.[/b] Dónde se recoge:  "Marchenko is a military, colonel of the Armed Forces of Ukraine. In 2015-2017, he served as commander of the 24th Aidar separate assault battalion. In 2018-2021, he was the commander of the 28th separate mechanized brigade. He took part in the fighting in eastern Ukraine."

¿Qué quieres que te ponga una noticia de la BBC? Anda a molestar a otro.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años924

Me juego la vida a que tu fuente original para sacar lo de "Martchenko, el neonazi gobernador" fue el tweet proclamativo de algún Gervasio y es gracioso que incluso parezcas ser consciente de ello y no lo vayas a admitir.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años925

@AdrielOG 
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@Alfradito 
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@Moltbe 
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@PrimeNovaX 
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@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.
Ejercito plagado de fascistas..... ¿Que fascistas? ¿El Batallon Azov que una mácula en el ejercito ucraniano ni ed generalizado o el único parlamentario fascistas que quedaba? Todavía estoy esperando por parte de Rusia que me diga donde esta persecucion de las minorias, o el llamado genocidio sobre los culturalmente rusos, que tanto me estan vendiendo. Porque nadie ha visto nada más allá de lo que dice el Kremlim, incluso su presidente es judio y tiene por idioma materno el ruso.

@Wangtung 
Mostrar cita
@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Llevan pasando cosas mas de 20 años en Marruecos, incluso actos hostiles. Desde hacer saltar su gente animado por su gobierno nuestras fronteras, a tener cerrado varias años la frontera con las dos ciudades autonomas con sus respectivos perjuicios a Ceuta y Melilla tanto económicos como a los ciudadanos de las dos ciudades y Marruecos. Y eso no nos da ninguna justificación a invadirlos.

Vuelvo a decirlo a la OTAN y la UE son los paises los que deciden pertenecer a ella o no. Si, elegir libremente pertenecer o no, no existe siempre una mano negra detrás y te puedo dar dos ejemplos, GB con su Brexit y Francia de Degaulle abandonando la OTAN en 1966 y volviendo a las estructuras de la OTAN en............2009.
No paran de torturar peña por las calles, el nacionalismo está desatado y es el caldo de cultivo perfecto de la ultraderecha. El envío de armas está reforzando los mandos fascistas que ya estaban dentro. Y no me vale que sean minoría, como si los ejércitos europeos admitiesen batallones fascistas en sus tropas.

Lo de que Zelenskiy es Judío y habla Ruso es la chorrada más grande que te puedes echar a la cara. No estamos hablando de nazismo en términos de 1933, hay muchísimas características que definen el fascismo sin pasar por el antisemitismo. Fíjate cuán judío es Zelensky que recientemente nombró a Maxim Martchenko (conocido neonazi) como gobernador de Odessa. 

El problema no existía pese a los fascistas que ya tuviesen, y que suponían un problema en auge. Pero en el futuro, pasada la guerra, con esta gente creyéndose la salvadora patria, ya veremos.
podrías pasar fuentes por favor, porque he buscado bastante en google y

1. solo salen dos artículos, el primero, que es este



y otro en portugués que es en esencia un rip-off del mismo



ni decir que el nombre de Maxim Martchenko como militar en Ucrania me sale a lo más mencionado con una antigüedad de marzo de este año (y únicamente en esos dos artículos)

ahora, el primer artículo casi que está al nivel de un post de Facebook, y cita como única fuente (a pensar de decir, "según han publicado distintos medios") a este otro artículo, el cual leí y no provee fuente alguna



encima nótese la retórica de "hordas ucranianas" que ya debería ser bastante indicativo

encima, viene de un medio cuya integridad periodística es esta



también en el primer artículo se cita a este de El País, que habla sobre un grupo paramilitar ucraniano y en el que por ningún lado se menciona el nombre del supuesto Maxim Martchenko a pesar de ser, según el primer artículo, comandante del mismo

[url]https://elpais.com/internacional/2015/08/02/actualidad/1438548146_200482.html[/url]

ni decir que súper común en los bulos citar a medios de rigor sobre temas no relacionados como forma de (falsamente) dar impresiones de validez

y ahora, si quieres, yo te aconsejaría muchísimo que dejes de desinformar de forma tan descarada
[url]https://www.google.com/amp/s/www.elcorreo.com/internacional/europa/ejercito-ucraniano-asegura-20220303122722-nt_amp.html[/url]
"El nuevo gobernador de Odessa, nombrado ayer por el presidente Volodímir Zelenski, es Maxim Márchenko, excomandante del grupo ultranacionalista, Batallón Nacional Aidar. En Moscú le consideran un «nazi»" 

[url]https://en.m.wikipedia.org/wiki/Maksym_Marchenko[/url]
"From 2015 to 2017 he served as the commander of the Aidar Battalion" extraído de un articulo de 2019 de un medio Ucraniano. Y dicho por la Wikipedia qué se que te gusta.

Nos queréis convencer de que lo típico en un país democrático es formar un grupo paramilitar para asesinar separatistas que luego acabe integrado en la Guardia nacional. Normalidad democrática y 0 problemas estructurales.

Esto es como el argumento de que en Rusia no hay fascistas porque tienen leyes que condenan los crímenes nazis. Mientras promocionan a parte de la extrema derecha europea.
tú entiendes la naturaleza de Wikipedia, no? Wikipedia no es fuente primaria, cualquiera puede escribir lo que le venga en gana que hasta no le corrijan se queda allí 

cosa grave en temas calientes con artículos de dudosa veracidad

ahora, el artículo que citas es literalmente esto





no tiene referencias a medios verificados, citas, o candado, y la única fuente que podríamos tomar por objetiva es esta

[url]https://www.president.gov.ua/documents/902022-41477[/url]

parece el sitio del gobierno ucraniano y se menciona (le traduje) el nombre de M. Martchenko pero es solo un titular, no se dice más nada, ni siquiera quién es

así que de nuevo: muéstrame una fuente fiable que diga quién es Martchenko

y otra cosa, el batallón Aidar no es un grupo neonazi, simplemente es otra milicia nacionalista de las tantas que operó en el Dombás (cosa súper común durante el conflicto por ambos bandos)
A ver, en el enlace de Wikipedia enlaza a TRES fuentes. Una es el gobierno Ucraniano reconociendo la proclamación y existencia del susodicho. Las otras dos son artículos de medios Ucranianos, una de las noticias es de 2019 (sin guerra aún).

La otra noticia es de la [b]agencia de información del Estado ucraniano, miembro de la Alianza Europea de Agencias de Noticias.[/b] Dónde se recoge:  "Marchenko is a military, colonel of the Armed Forces of Ukraine. In 2015-2017, he served as commander of the 24th Aidar separate assault battalion. In 2018-2021, he was the commander of the 28th separate mechanized brigade. He took part in the fighting in eastern Ukraine."

¿Qué quieres que te ponga una noticia de la BBC? Anda a molestar a otro.
el tercer link no lo tomé a consideración por esto



y asumiendo que lo diga sea eso (cosa que para nada dudo), pues, ¿de qué hablamos?

"Marchenko is a military, colonel of the Armed Forces of Ukraine"

es coronel de las fuerzas armadas ucranianas, militar de carrera, no un neonazi que tras el euromaidán saliera de una alcantarilla. el que sea nombrado gobernador tiene todo el sentido del mundo: es militar y se encargará de una ciudad que está en espera de un asedio. lógico depongan al funcionario civil de turno y traigan a un militar para la tarea

también dice que comandó la sección de asalto del batallón Aidar pero de nuevo, el batallón Aidar no es un grupo neonazi

y en qué momento se especifica que el propio Marchenko también lo sea (cuando parece más bien el oficial de turno al que las fuerzas armadas designó para hacerse cargo de una de las fuerzas paramilitares -es la práctica (y en según qué lugares, requisito) estándar cuando un ejército convencional emplea tropas auxiliares: tener siempre a personal militar activo adjunto en posiciones de comandancia)

entonces -reiteraciones- de qué hablamos?
EDITADO EL 15-03-2022 / 13:49 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años926

@Alfradito 
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Me juego la vida a que tu fuente original para sacar lo de "Martchenko, el neonazi gobernador" fue el tweet proclamativo de algún Gervasio y es gracioso que incluso parezcas ser consciente de ello y no lo vayas a admitir.
Leo multitud de cosas al día. ¿La verdad? Me sonaba haber leído todo esto, más que acordarme de primera mano de todo. Lo cierto es que esgrimí el argumento de Martchenko de forma precipitada, tendría que haberlo contrastado del todo. Indiferentemente, no es el único ejemplo del colaboracionismo Ucraniano con fuerzas de extrema derecha, y tampoco es nuevo, amigo.

"El batallón Aidar no es un grupo neonazi" No, son paramilitares ultranacionalistas que han colaborado en el asesinatos, torturas y secuestros (Amnistía internacional). Muy distintos, sí.

Pero no pasa nada, ahí tienes tus fuentes, igual no soy yo el que tiene que reconocer cosas.
EDITADO EL 15-03-2022 / 13:48 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años927

@AdrielOG 
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@Alfradito 
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Me juego la vida a que tu fuente original para sacar lo de "Martchenko, el neonazi gobernador" fue el tweet proclamativo de algún Gervasio y es gracioso que incluso parezcas ser consciente de ello y no lo vayas a admitir.
Leo multitud de cosas al día. ¿La verdad? Me sonaba haber leído todo esto, más que acordarme de primera mano de todo. Lo cierto es que esgrimí el argumento de Martchenko de forma precipitada, tendría que haberlo contrastado del todo. Indiferentemente, no es el único ejemplo del colaboracionismo Ucraniano con fuerzas de extrema derecha, y tampoco es nuevo, amigo.

"El batallón Aidar no es un grupo neonazi" No, son paramilitares ultranacionalistas que han colaborado en el asesinatos, torturas y secuestros (Amnistía internacional). Muy distintos, sí.

Pero no pasa nada, ahí tienes tus fuentes, igual no soy yo el que tiene que reconocer cosas.
de nuevo, no significa que sea neonazi (y de hecho, si te fijas la fechas de esos alegatos data de 2014, antes de que el batallón pasase a control del gobierno y fuese reestructurado -cuando operaban por su cuenta, vaya)

"On 8 September 2014 Amnesty International claimed that the Battalion had committed war crimes, including abductions, unlawful detention, ill-treatment, theft, extortion, and possible executions."

eso, por cierto, ha sido la tónica común por parte de casi todas las fuerzas paramilitares que operaron en el Dombás: extorsiones, robos y abusos contra la población civil

bandidismo, en esencia

y el trato de prisioneros por ambas partes siempre ha sido nulo (si te capturan, te ejecutan)

pero es que esa es la tónica en cualquier conflicto con fuerzas paramilitares, no un significante de nazismo

de lo contrario, no sé, las FARC en Colombia serían neo-nazis