[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años880

@Wangtung 
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@Moltbe Es un peligro tener 160 bombas nucleares en Europa de EEUU aunque las tengan que llevar en patineta, pero en este caso pueden usar bombarderos y el hipotetico escudo antimisiles que ya no les sirve para nada contra Rusia y China, pero durante años les servia. Se pueden hacer mil peripecias mentales para quitarle responsabilidad a Europa y EEUU, pero tienen tanta o mas culpa que Rusia de que pase hoy lo de Ucrania.
Me parece que tanto francia como reino unido tienen y frabrican sus propias bombas nucleares y realmente creo que a rusia le importe poco de quienes sean las bombas si todos hacen parte del bloque europeo y la OTAN. 

Si vas a justificar a rusia al menos no lo hagas con falsos delirios.

Alfradito2398

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Hace 2 años881

@Wangtung 
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@Alfradito ¿que clase de contraargumentacion es esa? ¿Ridiculizar mi posición como si me compadeciera de Putin y no de que la Otan se expanda hacia el este? ¿Explicarme un perogrullo que nadie te ha pedido de Yemen cuando no he hablado de Causas, si no de que les ha importado un pito cubrir noticias sobre la guerra de Yemen o la de Ucrania en Europa?

Me mandas a leer pero ni te molestas en entender lo que lees a veces.
eh? no he "ridiculizado tu posición", te he citado literalmente

"Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia para evitar esta historia"

"por parte de Rusia para evitar esta historia"

tú entiendes sobre semántica, no? porque allí implicas un escenario como si Rusia no hubiese tenido culpa, o no le quedara otra opción. como si la hubieran empujado a ello y jamás hubiese querido intervenir en Ucrania

cosas que sencillamente son falsas, y eso aquí ya se ha hablado de sobra

recuerdo el día 1 de la invasión decías que todo había comenzado (después de pasarte siglos tildando de tonto al resto, asegurando que no habría invasión y todo era propaganda) porque Ucrania atacó las posiciones rusas, cosa que se sustenta en declaraciones del Kremlin y de la que no hay pruebas (sí de operaciones rusas de bandera falsa)

luego al demostrarse falso no te he visto citarlo más, pero simplemente saltas de un mantra a otro (nazis, ahora que si armas nucleares, y so on) en vez de... no sé

o sea, Rusia intentó activamente regresar a Ucrania al estatus de neo-colonia desde el minuto 1 del Euromaidán y eso hasta cristo lo reconoce pero sin embargo tú vienes aquí con la trova de que "quiso evitar esta historia"... en qué realidad vives bro?

y lo Yemén lo mencionaba porque has dicho que era comparable a la situación de Ucrania (en tanto un país invadiendo a otro) pero los medios le omitían. y es cierto que del tema apenas se habla, pero comparable a la invasión de Ucrania no es ni en mil años

y luego simplemente expliqué por qué

que quieras coger cuanta cosa haya por compleja que sea y reducirla a tres líneas para encajarla en tu discurso novelero y maniqueo ya es otra cosa

Alfradito2398

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Hace 2 años882

La realidad es que Rusia no tenía justificante ninguno para invadir a Ucrania ni se vio empujada a ello. Y que la situación en Yemén y el tema que nos atañe comparten simplemente el desastre humanitario. Pero es que a estas alturas para nadie debería ser secreto que es la población civil quién más sufre cuando se ve atrapada en un conflicto, sin importar su naturaleza.

El único paralelismo moderno que se me ocurre para Ucrania es Turquía invadiendo Chipre o la segunda intervención en Irak.

Alfradito2398

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Hace 2 años883

"Se pueden hacer mil peripecias mentales para quitarle responsabilidad a Europa y EEUU, pero tienen tanta o mas culpa que Rusia de que pase hoy lo de Ucrania"

olvídate Wan, acabo de leer esto
ni sé para qué pierdo el tiempo

Wangtung17371Hace 2 años884

@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
EDITADO EL 14-03-2022 / 06:39 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años885

@Alfradito 
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"Se pueden hacer mil peripecias mentales para quitarle responsabilidad a Europa y EEUU, pero tienen tanta o mas culpa que Rusia de que pase hoy lo de Ucrania"

olvídate Wan, acabo de leer esto
ni sé para qué pierdo el tiempo
Pero si lo viene demostrando desde el comentario uno, por mas que diga que es "neutro" tercera via que no hay buenos y malos, claramente le trata de poner el papel de victima a rusia.

Pobre putin europa y usa lo obligo a invadir a los ucranianos por que tienen bomban nucleares  aca los unico que pueden tenerlas son rusia, que cuenta con un insignificante arsenal de 6000mil ojivas, toda una paloma de la paz.

Alfradito2398

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Hace 2 años886

@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
ni modo viejo, usted crea lo que quiera, faltaría más

y lo mismo con cada uno de nosotros (ya los fundamentos al menos yo los considero aparte)

AdrielOG1410

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Hace 2 años887

@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
EDITADO EL 14-03-2022 / 12:05 (EDITADO 2 VECES)

Alfradito2398

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Hace 2 años888

@AdrielOG 
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@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
pero si en este foro he visto a pocos más ignorantes que tú

y aquí todos rechazan la guerra, no he visto a nadie alabarla. y es gracioso, porque lo que señalo del discurso de Wangtung (y del de varios), no incluye nada de lo que has dicho

lo demonizar a Putin pues... allá el que quiera caer en ello, yo estoy plenamente consciente de que es un hijo de puta a la enésima potencia como mismo lo es cualquiera que llegue a semejante posición de poder (más en esa época, y en ese medio). eso no significa que crea que ingiera bebés en el desayuno ni que sea un pirado como algunos piensan. cada cual tendrá su opinión

"rechazar le golpe final como la causa total del conflicto"

qué quieres decir, en serio es que no entiendo. el euromaidán? es un detonante y un factor a tener en cuenta pero no creo que nadie le haya señalado como la madre del cordero, la génesis de este tema viene de antes

en todo caso hablamos de justificantes para invadir a un país y... para ti acaso existen? lo dudo

nadie en su sano juicio en este hilo desea una tercera guerra mundial, el lo último que cualquiera quiere

y lo de los civiles pos yo mismo me he manifestado, no me parece bien que quien no desee luchar sea reclutado a la fuerza. que les usen de escudo humano ya es un bulo, los ucranianos han llevado a cabo esfuerzos grandísimos por sacar de zonas calientes a cuantos civiles puedan. y eso, de sobra, está documentado

de hecho, hasta ahora quienes único han abierto fuego (no digo sea sistemático pero ya son demasiados los "casos aislados") contra refugiados han sido los rusos. y eso, también está documentado

y no, nada de eso es ser pro-ruso, proruso es tirarse todo el hilo haciéndose eco de cuanta propaganda saque el Kremlin y descartar sin más lo que la cuestione con tal de justificar y relativizar la invasión
proruso es lanzar el mantra de que a Putin no le quedó de otra que invadir a Ucrania y que la culpa, de algún modo, es de Occidente

pero ya eso aquí se ha hablado hasta la náusea y paso de caer en lo circular

por cierto sí, el país está arruinado, dale las gracias a Rusia. gane quien gane la guerra ya Ucrania será una Siria. y ahí tenéis, para gusto vuestro en twitter, otro erial

Wangtung17371Hace 2 años889

@Alfradito le acabas de dar la razón de nuevo, especialmente en la parte que solo culpas a Rusia de esto al final.

Nada, que te has comido el relato con sus tresmil embustes como el resto aqui y punto. En ninguna parte yo me posiciono con Rusia, pero supongo que la manera facil de atacar mi argumento es autoconvencerte de esto, y pensar que sabes mejor que ha pasado en estos años que yo o cualquiera que te diga lo mismo que yo aunque ni lo menciones.

Digo yo que para meterse en semejante fregado algún paso previo hubo, otra cosa es que quieras informarte. [url]https://www.eldiario.es/canariasahora/opinion/expertos-advirtieron-durante-anos-expansion-otan-llevaria_1_8790784.html[/url]

[i] Chris Hedges introduce su último artículo para Scheer Post, titulado “Crónica de una guerra anunciada”, con lo siguiente:

“Tras la caída de la Unión Soviética, había un entendimiento casi universal entre los líderes políticos de que la expansión de la OTAN sería una provocación insensata contra Rusia. Qué ingenuos fuimos al pensar que dicho bloque militar-industrial permitiría que prevaleciera tal cordura”.

Los gestores de la narrativa imperial se han esforzado por descartar y desacreditar la idea, abundantemente evidenciada, de que la invasión rusa de Ucrania se debió en gran medida al miedo de Moscú a la expansión de la OTAN y a la negativa de Washington y Kiev a consolidar una política de no incorporación de Ucrania a la alianza.

Es lógico que tengan que hacerlo. Después de todo, si a los occidentales se les metiera en la cabeza que toda esta terrible guerra podría haberse evitado simplemente consolidando una política de neutralidad para Ucrania y emitiendo una garantía de que nunca se añadiría a la OTAN, empezarían a preguntarse por qué no se hizo.

Las potencias de la OTAN no tenían ningún interés en añadir a Ucrania a la alianza de todos modos, así que no tiene realmente sentido negarse a hacer concesiones de tan bajo coste si la única alternativa es una matanza militar masiva. Es decir, a menos que su objetivo sea provocar una matanza militar masiva para avanzar en sus propios objetivos geoestratégicos. [/i]
EDITADO EL 14-03-2022 / 14:19 (EDITADO 4 VECES)

AdrielOG1410

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Hace 2 años890

@Alfradito 
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@AdrielOG 
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@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
pero si en este foro he visto a pocos más ignorantes que tú

y aquí todos rechazan la guerra, no he visto a nadie alabarla. y es gracioso, porque lo que señalo del discurso de Wangtung (y del de varios), no incluye nada de lo que has dicho

lo demonizar a Putin pues... allá el que quiera caer en ello, yo estoy plenamente consciente de que es un hijo de puta a la enésima potencia como mismo lo es cualquiera que llegue a semejante posición de poder (más en esa época, y en ese medio). eso no significa que crea que ingiera bebés en el desayuno ni que sea un pirado como algunos piensan. cada cual tendrá su opinión

"rechazar le golpe final como la causa total del conflicto"

qué quieres decir, en serio es que no entiendo. el euromaidán? es un detonante y un factor a tener en cuenta pero no creo que nadie le haya señalado como la madre del cordero, la génesis de este tema viene de antes

en todo caso hablamos de justificantes para invadir a un país y... para ti acaso existen? lo dudo

nadie en su sano juicio en este hilo desea una tercera guerra mundial, el lo último que cualquiera quiere

y lo de los civiles pos yo mismo me he manifestado, no me parece bien que quien no desee luchar sea reclutado a la fuerza. que les usen de escudo humano ya es un bulo, los ucranianos han llevado a cabo esfuerzos grandísimos por sacar de zonas calientes a cuantos civiles puedan. y eso, de sobra, está documentado

de hecho, hasta ahora quienes único han abierto fuego (no digo sea sistemático pero ya son demasiados los "casos aislados") contra refugiados han sido los rusos. y eso, también está documentado

y no, nada de eso es ser pro-ruso, proruso es tirarse todo el hilo haciéndose eco de cuanta propaganda saque el Kremlin y descartar sin más lo que la cuestione con tal de justificar y relativizar la invasión
proruso es lanzar el mantra de que a Putin no le quedó de otra que invadir a Ucrania y que la culpa, de algún modo, es de Occidente

pero ya eso aquí se ha hablado hasta la náusea y paso de caer en lo circular

por cierto sí, el país está arruinado, dale las gracias a Rusia. gane quien gane la guerra ya Ucrania será una Siria. y ahí tenéis, para gusto vuestro en twitter, otro erial
"el país está arruinado, dale las gracias a Rusia." Mira que mantener la coherencia en tres párrafos no es para tanto.

Reclutar por la fuerza a un civil desentrenado y mandarlo al frente es un escudo humano. Un humano, contra un dron, es un escudo.
Y no, el euromaidan no es la causa, es una de las tantas consecuencias. Ucrania nunca ha sido neutral, eso no justifica una invasión militar, tampoco justifica los crimines del gobierno Ucraniano. ¿Justifica la guerra enviar armas a batallones nazis? Una puta mierda, y más cuando tienes constancia de ellos desde hace más de 10 años y te suda las pelotas hasta que Rusia ataca. Le sudan tanto los nazis Ucranianos, claro, como los nazis que campan por Rusia. 

Y no me voy a repetir más, de verdad. La próxima relee, que aún sigues con la patraña de justificar la invasión si no bailamos el agua al texto que te ha recomendado hoy wikipedia.

[spoiler="Spoiler"]
"de hecho, hasta ahora quienes único han abierto fuego (no digo sea sistemático pero ya son demasiados los "casos aislados") contra refugiados han sido los rusos. y eso, también está documentado"

¿El ejercito Ucraniano no ha disparado a ningún civil?
[/spoiler]
EDITADO EL 14-03-2022 / 15:18 (EDITADO 8 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años891

[url]https://www.elindependiente.com/economia/2022/03/11/espana-compra-ya-mas-gas-natural-a-eeuu-que-a-argelia-y-solo-el-5-procede-de-rusia/?_thumbnail_id=2141042&fbclid=IwAR1Mk64HJrpP01QHmFWtYvXBNGULa1EgyrAxeLoc-nfySznUD3YiV29Meqg[/url]

Lo dije hace unos mensajes, pero supongo que aqui la caverna de gurús me dirá que es casualidad y no causalidad...



Eso, sigan apoyando el envio de armas a Ucrania mientras nos acaban de subir la factura de la luz y el gas. Al final la culpa es de Pedro Sanchez, ya verás.
EDITADO EL 14-03-2022 / 15:37 (EDITADO 1 VEZ)

RSP9324908Hace 2 años892

Nadie obliga a nadie a meterse en la OTAN. Son los propios países que de forma voluntaria se unen. Y el régimen de Putin no habría aguantado ni dos días viendo como un país como Ucrania florece mientras que los rusos viven a merced de la oligarquía rusa.

Y si los países bálticos no estuvieran ahora mismo en la OTAN, Rusia también los habría invadido y os estaríais poniendo de perfil con excusas tan cutres como "no, no, no, los países bálticos rompieron los acuerdos de Murcia. Culpa de occidente que Rusia bombardee orfanatos y hospitales. Mira este artículo de esta web random que confirma mi tesis". 

La tenéis tan metida con occidente, la misma que garantiza las libertades que os permite decir las magufadas que decís, que defendeis lo indefendible
EDITADO EL 14-03-2022 / 15:39 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años893

@RSP93 [i]Eso, sigan apoyando el envio de armas a Ucrania mientras nos acaban de subir la factura de la luz y el gas. Al final la culpa es de Pedro Sanchez, ya verás.[/i]

Y con esto ya te respondo. Aqui veo que no te has coscado del jaque mate pastor que nos hizo EEUU.

Pd. Se les llena la boca hablando de oligarquia rusa y no hablan de que el comediante llegó a la presidencia auspiciado por un oligarca ucraniano pro otan, o que en EEUU y Europa tambien hay oligarcas. Se me han hecho ahora comunistas y todo, je.
EDITADO EL 14-03-2022 / 15:41 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años894

[url]https://es.euronews.com/my-europe/2022/03/10/el-precio-de-la-harina-se-dispara-a-causa-de-la-guerra-ucrania-es-el-granero-de-europa?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2L6tgrG2o_Z0lodc6xVc6oDnQ_vIhnnQVyYqZb3muYRTDIzjuKZ5mJ9oQ#Echobox=1646925509[/url]

¿adivinan quien es el otro gran productor de trigo mundial?



En fin, les dejo preocupandose mucho por Ucrania, igualito igualito que se han preocupado por el Sahara que fué español.

AdrielOG1410

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Hace 2 años895

¿Se merece ya Antena 3 ser censurada, o aún?