[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años864

Es lo que tiene la impunidad en el plano militar respecto a Occidente con la que ha actuado Rusia, por desgracia no había otro modo, pero ahora cada desgraciado con una causa pendiente o alguna rencilla ve viable el camino de ir tentando a ver si puede lograrla.

La gente acude a Roma y se adjunta a ella pero espera que le proteja. Y al ver la pasividad y la decadencia pues empieza el pánico y los-de-afuera comienzan a afilar cuchillos, y la gente mira entonces a otros horizontes.

Pasa que China es una Roma menos agradable, mis hermanos. Y eso nadie lo ignora.

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años865

Aunque al final siempre paguen los infelices

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años866

Lo de los abusos contra la población civil por parte de Rusia da asco, no sé del vehículo de evacuación al que dispararon, pero lo de la familia mascarada por un tanque parece ser confirmado y eso, a cualquiera, debería de resultarle atroz





[url]https://www.nytimes.com/2022/03/09/world/europe/ukraine-family-perebyinis-kyiv.html[/url]

asco de todo
EDITADO EL 13-03-2022 / 12:58 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años867

@Mimic-Kul 
Mostrar cita
@AdrielOG 
Mostrar cita
@Mimic-Kul 
Mostrar cita
@AdrielOG 
Mostrar cita
@Mimic-Kul 
Mostrar cita
@AdrielOG 
Mostrar cita
@Mimic-Kul 
Mostrar cita
@AdrielOG 
Mostrar cita
@Mimic-Kul 
Mostrar cita
@AdrielOG 
Mostrar cita
@Mimic-Kul 
Mostrar cita
@AdrielOG 
Mostrar cita




La fiesta de la democracia.
No creo que entiendas lo que significa democracia.
¿Es eso, entonces?
Las redes sociales no son tu gobierno favorito, su propiedad sus reglas, reglas que aceptas al usar sus productos o crearte una cuenta (esa cosa que nunca lees y solo le das click en aceptar) asi que al menos que haya sido una imposición del estado no se cual seria el problema y que tendria que ver la democracia en esto.

Ademas que estoy seguro de hoy los que muchos lloran por esta "censura" celebraban con vino cuando le hicieron lo mismo a trump en twitter.

Si quieres saber sobre RT solo tienes que a ir a su pagina oficial o usar otras plataformas que no lo hayan prohibido, es asi de facil.
La democracia no tiene nada que ver con la redistribución del poder, ya veo.

Tiene que ver con si el estado, y su mínima parte de elección popular, tiene algo que decir sobre los dominios de la ultraconcentrada propiedad.

Me ahorro las risas.
Si el gobierno de X pais llama a un referéndum para censurar o no a RT de youtube y este sacara un 56% a favor ¿ eso no seria democracia ?.

Por eso te dije que no tenes idea de lo que es la democracia su mas sentido literario es la participacion activa del pueblo en la politica y youtube no es politica ni un estado.

Por cierto ¿ las redes sociales son un poder, wtf ? Va a ir youtube a tu casa a arrestarte o algo asi?? 

En todo caso serian un medio de comunicacion y lo que tendrias que señalar es la libertad de expresion no la democracia que tampoco tiene mucho que ver, pues asi como RT tiene el derecho a montar todas las propagandas del Kremlin que quiera, Google tambien tiene el derecho de decidir o no lo que se muestra en sus plataformas. 

Por cierto pregunta legitima ¿ que tendria que ver la naturaleza de la propiedad de youtube en todo esto ?
Según tú, a ver si te das cuenta de las tonterías que dices:

Después de desconectar al estado de los medios de comunicación, reconoces que el problema de la manipulación pasa por la cercanía de estos al estado (RT y el Kremlin) ¡Con dos cojones! 

Así que dices que los medios de comunicación no son el cuarto poder, ni siquiera parte de la separación de poderes que tanto te gusta. Y debemos reducir el estado porque los medios de comunicación y las redes sociales no tienen nada que ver con el estado.

Ah y según tu comentario: Google, el motor de búsqueda y indexación web más grande del mundo, encargado de posicionar y por tanto dictar la distribución de información a la mayoría de seres humanos. No sólo lo pones al nivel de un medio de comunicación convencional de forma bastante estúpida, si no que legítimas la censura en la distribución de la información porque los productores de información pueden decidir qué información se suministra. ¿Pero no era esto la libertad de prensa? 

No eres liberal.
Insisto:

Si el gobierno de X pais llama a un referéndum para censurar o no a RT de youtube y este sacara un 56% a favor ¿ eso no seria democracia ?.

No tienes que salirte por la tagente e andar inventando cosas crack, solo admite que no tenes idea de lo que hablas y te mandaste cualqueir cosa sobre la democracia, hasta editaste el comentario original jsjsjsj.
No voy a comentar sobre situaciones hipotéticas que sólo han sucedido en tu cabeza.

Yo no creo que en democracia real se aceptase un referéndum para censurar un medio, porque ningún medio debería orbitar los intereses económicos privados de ningún ente superior, deberían ser organizaciones horizontales e independientes. 

Tú, si tan liberal eres, apostarías por un resultado similar mediante la reducción del estado y el equilibrio posterior del mercado (con su correspondiente redistribución de la capacidad de producir y redistribuir información) (btw, como fueron concebidas primeramente las RRSS). Sin embargo, te dedicas a desconectar la relación de los estados con los medios de comunicación y las redes sociales, porque patata.
Youtube no es un medio de comunicacion, si bien puede servir para albergarlos no fue para lo que fue creado ni su principal destino.

[i] "te dedicas a desconectar la relación de los estados con los medios de comunicación y las redes sociales, porque patata" 

"porque ningún medio debería orbitar los intereses económicos privados de ningún ente superior, deberían ser organizaciones horizontales e independientes" [/i] 

¿ Entonces como quedamos o los medios de comunicacion tienen que ser horizontales e independientes o tienen relacion con el estado ? 

[i] "Yo no creo que en democracia real se aceptase un referéndum para censurar un medio"[/i] 

Pero crack si quiera busca lo que significa democracia en un diccionario de cuarta asi al menos te llega una idea de lo que es.
"¿ Entonces como quedamos o los medios de comunicacion tienen que ser horizontales e independientes o tienen relacion con el estado ?"

¿Me estas vacilando? He diferenciado entre lo que son (verticales y dependientes de un estado o corporación), y lo que según yo deberían ser (horizontales e independientes).

Vas a saber tú definir nada, qué te expresas como un niño de 15 años.
Me expreso asi para que me entiendas chaval, mira que si digo algo mas complejo se te recalienta el cerebro.

¿ Ya buscaste la definicion de democracia ? Viste que en ninguna parte dice que no se puede censurar a youtube ?
  Chiquito ridículo
EDITADO EL 13-03-2022 / 14:00 (EDITADO 1 VEZ)

Moltbe1869Hace 2 años868

Un pequeño hilo de un tuitero, que habla de que en Europa no hay misiles balisticos nucleares desplegados por la OTAN





[b]   El mercado de CDS lo tiene claro: Rusia está al borde de su primer default desde la Revolución de Octubre

Es posible que el impago se certifique en menos de un mes

  [/b]

[url]https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11660109/03/22/El-mercado-de-CDS-lo-tiene-claro-Rusia-esta-al-borde-de-su-primer-default-desde-la-Revolucion-de-Octubre.html[/url]
EDITADO EL 13-03-2022 / 18:43 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años869

@Moltbe Se ha marcado el twittero una manada de trolas o omisiones enormes. Por un lado dice que no hay misiles nucleares, que solo hay 160 bombas nucleares, y cogió carrerilla con su pértiga y se saltó el escudo antimisiles de la OTAN de un brinco de cabra. [url]https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html[/url] Luego es evidente que tengan cierto arsenal los rusos puestos en su frontera cerca de la frontera de sus vecinos, sobre todo si EEUU le va cercando, que es el pais que no pinta nada en el continente. Esto que he dicho ahora es lo que ha hecho que tanto Rusia como China hayan desarrollado misiles hipersonicos, para burlar estos escudos de misiles en caso de ataque, ahora solo tenemos puesto una diana en la frente. Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia para evitar esta historia. 

Mientras tanto, Yemen con una coalicion internacional liderada por arabia saudi y en la que participa EEUU tiene un silencio mediatico de 7 años, parecido a todo lo que ha pasado en Ucrania durante mas de ese tiempo, y vinieron ahora a contar lo que les sale del pito.

Moltbe1869Hace 2 años870

@Wangtung 
Mostrar cita
@Moltbe Se ha marcado el twittero una manada de trolas o omisiones enormes. Por un lado dice que no hay misiles nucleares, que solo hay 160 bombas nucleares, y cogió carrerilla con su pértiga y se saltó el escudo antimisiles de la OTAN de un brinco de cabra. [url]https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html[/url] Luego es evidente que tengan cierto arsenal los rusos puestos en su frontera cerca de la frontera de sus vecinos, sobre todo si EEUU le va cercando, que es el pais que no pinta nada en el continente. Esto que he dicho ahora es lo que ha hecho que tanto Rusia como China hayan desarrollado misiles hipersonicos, para burlar estos escudos de misiles en caso de ataque, ahora solo tenemos puesto una diana en la frente. Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia para evitar esta historia. 

Mientras tanto, Yemen con una coalicion internacional liderada por arabia saudi y en la que participa EEUU tiene un silencio mediatico de 7 años, parecido a todo lo que ha pasado en Ucrania durante mas de ese tiempo, y vinieron ahora a contar lo que les sale del pito.
El escudo antimisiles no portan cabezas nucleares. Lo que esta dicie do el Twitero, misiles balisticos que porten cargan nuclear, ahora mismo no hay. Lo que quedan son bombas que deben de ser portadas en aviones y no son cabezas instalables en misiles.

Los únicos misiles con cabeza nuclear son los que hay por parte de Francia y GB, que estan instaladas en submarinos estrátegicos, al igual que Rusia los tiene y estan en el mar al igual que sus homologos.

Los únicos que tienen misiles nucleares terrestres ahora mismo en Europa montaditos son los rusos, empezando por los que estan instalados en los Iskanders.

Aqui sabemos el arsenal nuclear que tiene Rusia y EEUU que alcanza cualquier punto del globo. Lo que cuestiona el tweet es la justificación de la guerra por parre de Rusia para evitar que se instalen misiles nucleares en Ucrania, cuando ahora mismo no hay misiles nucleares instalados en Europa.

Wangtung17371Hace 2 años871

@Moltbe [i]El escudo antimisiles no portan cabezas nucleares. Lo que esta dicie do el Twitero, misiles balisticos que porten cargan nuclear, ahora mismo no hay. [u]Lo que quedan son bombas que deben de ser portadas en aviones[/u] y no son cabezas instalables en misiles.[/i]

¿no te parece eso suficiente justificacion, a parte de que el escudo antimisiles en teoria (ahora no, Rusia y China son capaces de reirse de el con los nuevos misiles) que podria haber servido para detener una respuesta en caso de invasion hacia Rusia? 

Lo unico que tengo claro es que la propaganda de EEUU le ha salido de maravilla, llevan 20 años buscandose el moco, y cuando lo encuentran, han convencido a la opinion mediatica (la publica apenas tiene criterio, se deja llevar por la mediatica) de que el malo malisimo de la pelicula es el que lleva 20 años quejandose de lo mismo. Y sin explicar nada sobre el conflicto de Ucrania en 8 años, una omision informativa como un camello que han adaptado a su propanda.

Que conste que nunca he dicho que le compre la escusa a Rusia que para mi dió un paso en falso atacando, con empezar a fastidiarnos economicamente junto a China tenia, le han dado lo que buscaban a los fariseos de este lado. 

Todo esto no es mas que hipocresia barata, de un lado y de otro, pero lo nuestro empieza a no tener nombre. Ni siquiera les estan informando como es debido del arsenal ruso o el chino, pintando de anacronicos ambos ejercitos cuando aqui... damos bastante pena con arsenal de la guerra del golfo y los balcanes, y para colmo nos está arrastrando a una guerra en la que no tenemos nada que ganar un pais que está directamente en otro continente separado por un oceano entero. Yo creo que mas claro agua, pero aqui seguirán haciendo relato.
EDITADO EL 13-03-2022 / 20:40 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años872

@Wangtung 
Mostrar cita
@Moltbe Se ha marcado el twittero una manada de trolas o omisiones enormes. Por un lado dice que no hay misiles nucleares, que solo hay 160 bombas nucleares, y cogió carrerilla con su pértiga y se saltó el escudo antimisiles de la OTAN de un brinco de cabra. [url]https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html[/url] Luego es evidente que tengan cierto arsenal los rusos puestos en su frontera cerca de la frontera de sus vecinos, sobre todo si EEUU le va cercando, que es el pais que no pinta nada en el continente. Esto que he dicho ahora es lo que ha hecho que tanto Rusia como China hayan desarrollado misiles hipersonicos, para burlar estos escudos de misiles en caso de ataque, ahora solo tenemos puesto una diana en la frente. Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia para evitar esta historia. 

Mientras tanto, Yemen con una coalicion internacional liderada por arabia saudi y en la que participa EEUU tiene un silencio mediatico de 7 años, parecido a todo lo que ha pasado en Ucrania durante mas de ese tiempo, y vinieron ahora a contar lo que les sale del pito.
"Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia [b]para evitar esta historia[/b]"

pobrecillo Putin bros, Rusia no tenía otra opción
(en serio pacho, si así lo ves, tamos mal)

"Mientras tanto, Yemen con una coalicion internacional liderada por arabia saudi y en la que participa EEUU tiene un silencio mediatico de 7 años, parecido a todo lo que ha pasado en Ucrania durante mas de ese tiempo, y vinieron ahora a contar lo que les sale del pito"

deja desinformar lol, de Yemen creo que hablé en otro hilo pero si alguien le interesa al menos que haga el mínimo esfuerzo y se lea un desglose del tema

le detonante inicial es este

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Yemeni_Revolution?wprov=sfla1[/url]

tampoco es comparable en lo absoluto a la situación de Ucrania, no inició con una invasión del imperio, [spoiler="sino con un golpe de estado por los hutíes"][url]https://en.wikipedia.org/wiki/Houthi_takeover_in_Yemen?wprov=sfla1[/url][/spoiler] (que controlan de forma histórica varias zonas en el norte, y son chiitas, cosa que les ha garantizado bastantes roces con los sunitas -que son mayoría- en Yemen, y lógicamente con los ultra-ortodoxos de Arabia Saudita)

también por cierto, son financiados por Irán (luchas de poder, estos son escenarios proxy, después de todo)

los yankis apenas han participado allí, algún despliegue de fuerzas especiales y un puñado de ataques con drones cuando el auge del Estado Islámico, pero eso es todo

de hecho, la coalición que dirge Arabia Saudí fue en respuesta al pedido de ayuda tras el golpe de estado por los convenios y demás movidas entre los países árabes y no integra a ningún país occidental, sino mirad la lista:

- Egipto
- Marruecos
- Jordania
- Sudán
- Emiratos Árabes Unidos
- Kuwait
- Catar
- Baréin

tampoco hay una fuerza ocupante en el país ni mucho menos un escenario estilo "agresor vs pueblo unido que se defiende". o sea, los propios hutíes llegaron a aliarse con las fuerzas del dictador previo, Saleh. que para más inri, solía ser su némesis

luego se armó un desmadre a múltiples bandas con la intervención de los extremistas islámicos, que, como no podía ser de otra manera, están en guerra con todo el mundo

hasta llegar a día de hoy donde en esencia se ha llegado a un punto muerto con el país dividido en dos

es bastante más complejo el tema pero por favor, si no tenéis idea haced tiempo y leed

solo no reguéis más bulos, dios

Alfradito2398

Expulsado

Hace 2 años873

Comparable a lo de Ucrania en todo caso sería lo indiscriminado de los bombardeos saudíes, pero no el escenario del conflicto como tal (Que es lo que intento decir, creo)

Moltbe1869Hace 2 años874

@Wangtung 
Mostrar cita
@Moltbe [i]El escudo antimisiles no portan cabezas nucleares. Lo que esta dicie do el Twitero, misiles balisticos que porten cargan nuclear, ahora mismo no hay. [u]Lo que quedan son bombas que deben de ser portadas en aviones[/u] y no son cabezas instalables en misiles.[/i]

¿no te parece eso suficiente justificacion, a parte de que el escudo antimisiles en teoria (ahora no, Rusia y China son capaces de reirse de el con los nuevos misiles) que podria haber servido para detener una respuesta en caso de invasion hacia Rusia? 

Lo unico que tengo claro es que la propaganda de EEUU le ha salido de maravilla, llevan 20 años buscandose el moco, y cuando lo encuentran, han convencido a la opinion mediatica (la publica apenas tiene criterio, se deja llevar por la mediatica) de que el malo malisimo de la pelicula es el que lleva 20 años quejandose de lo mismo. Y sin explicar nada sobre el conflicto de Ucrania en 8 años, una omision informativa como un camello que han adaptado a su propanda.

Que conste que nunca he dicho que le compre la escusa a Rusia que para mi dió un paso en falso atacando, con empezar a fastidiarnos economicamente junto a China tenia, le han dado lo que buscaban a los fariseos de este lado. 

Todo esto no es mas que hipocresia barata, de un lado y de otro, pero lo nuestro empieza a no tener nombre. Ni siquiera les estan informando como es debido del arsenal ruso o el chino, pintando de anacronicos ambos ejercitos cuando aqui... damos bastante pena con arsenal de la guerra del golfo y los balcanes, y para colmo nos está arrastrando a una guerra en la que no tenemos nada que ganar un pais que está directamente en otro continente separado por un oceano entero. Yo creo que mas claro agua, pero aqui seguirán haciendo relato.
No se puede comparar la amenaza balistica nuclear, con tener bombas nucleares. Sencillamente la capacidad de respuesta hacia un hipotético ataque nuclear ruso, es casi nula. Te han destrozado las bases, pistas y todo lo que pillan en un primer ataque antes de poner esas bombas en los aviones y ponerlos en el aire. Esto es muy sencillo, Europa tiene paraguas nuclear, pero es el proporcionado por USA. GB y Francia por si solas no tienen capacidad de dejar KO a Rusia, pero Rusia a Europa nuclearmente, si.

Europa siempre ha vivido bajo el boton del Kremlim, y Europa nunca ha sido capaz de proyectar esa misma amenaza por mucho que diga Putin. Incluso con la OTAN ampliada, no se han instalado misiles con cabeza nuclear ni en Finlandia, ni en los Bálticos, ni Polonia y en Rumania tampoco. Ya se que me repito, pero todo esto es la histeria que irradia el Kremlim y que ha desencadenado todo esto, ya que todo lo que había en relación a Ucrania era palabreria, a corto y medio plazo Ucrania no iba a entrar ni en la UE, ni en la OTAN.

Por cierto que se acaba demostrando lo que dijo Obama que le sentó como una patada en el culo a Putin al declarar Rusia como una Potencia Regional y no de primer orden:

[b]US officials say Russia has asked China for military help in Ukraine      [/b]

[url]https://www.ft.com/content/30850470-8c8c-4b53-aa39-01497064a7b7?list=intlhomepage[/url]

Rusia va camino a convertirse en la put*ta de Xi Jinping, al igual que el regimen de Corea del Norte. Por cierto, que este escenario ya se manejaba geopoliticamente, de que Rusia acabara en la orbita de Peking. Lo que ha yecho ha sido acelerarlo.

A Ucrania nadie le ha obligado a entrar en la UE o en la OTAN. ¿Que es lo que hace que esos paises pidan el ingreso en la UE y en la OTAN? Sencillamente Rusia no es capaz de convencer con un sistema alternativo

Jazxz1404Hace 2 años875

@Moltbe 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Moltbe Se ha marcado el twittero una manada de trolas o omisiones enormes. Por un lado dice que no hay misiles nucleares, que solo hay 160 bombas nucleares, y cogió carrerilla con su pértiga y se saltó el escudo antimisiles de la OTAN de un brinco de cabra. [url]https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html[/url] Luego es evidente que tengan cierto arsenal los rusos puestos en su frontera cerca de la frontera de sus vecinos, sobre todo si EEUU le va cercando, que es el pais que no pinta nada en el continente. Esto que he dicho ahora es lo que ha hecho que tanto Rusia como China hayan desarrollado misiles hipersonicos, para burlar estos escudos de misiles en caso de ataque, ahora solo tenemos puesto una diana en la frente. Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia para evitar esta historia. 

Mientras tanto, Yemen con una coalicion internacional liderada por arabia saudi y en la que participa EEUU tiene un silencio mediatico de 7 años, parecido a todo lo que ha pasado en Ucrania durante mas de ese tiempo, y vinieron ahora a contar lo que les sale del pito.
El escudo antimisiles no portan cabezas nucleares. Lo que esta dicie do el Twitero, misiles balisticos que porten cargan nuclear, ahora mismo no hay. Lo que quedan son bombas que deben de ser portadas en aviones y no son cabezas instalables en misiles.

Los únicos misiles con cabeza nuclear son los que hay por parte de Francia y GB, que estan instaladas en submarinos estrátegicos, al igual que Rusia los tiene y estan en el mar al igual que sus homologos.

Los únicos que tienen misiles nucleares terrestres ahora mismo en Europa montaditos son los rusos, empezando por los que estan instalados en los Iskanders.

Aqui sabemos el arsenal nuclear que tiene Rusia y EEUU que alcanza cualquier punto del globo. Lo que cuestiona el tweet es la justificación de la guerra por parre de Rusia para evitar que se instalen misiles nucleares en Ucrania, cuando ahora mismo no hay misiles nucleares instalados en Europa.
@Moltbe esta buena la deducción, pero entonces si Rusia supuestamente utiliza esa excusa ( la de invadir por un supuesto arsenal nuclear que le podría brindar la OTAN) cuando en realidad el twittero afirma que no existe cabezas nucleares en EU. Entonces siendo esta la situación cual es el fin de Rusia sobre Ucrania, generar una tercera guerra mundial plantando cabezas nucleares propias y apuntar otras zonas de occidente.

Dicho de otra forma es evidente que hay una cadena conspirativa por parte de Rusia sobre Ucrania desde fines económicos hasta otros fines como una escalada mas amplia después de tratar de apoderarse de Ucrania. A ver no hay mucho que pensar si toma Ucrania el resto de los países que rodean son de la OTAN.

Por consiguiente es posible por supuesto s tratados que sobre Rusia no pueden a ver países limítrofes que tengan que ver con la OTAN entonces Putin puede pretender colocae cabezas nucleares con mira al occidente y desencadenar una tercera guerra mundial basándose en las sanciones y los retenciones sobre su persona. Ósea escusas para intentar algo mas grande y aún peor.

Moltbe1869Hace 2 años876

@Jazxz 
Mostrar cita
@Moltbe 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Moltbe Se ha marcado el twittero una manada de trolas o omisiones enormes. Por un lado dice que no hay misiles nucleares, que solo hay 160 bombas nucleares, y cogió carrerilla con su pértiga y se saltó el escudo antimisiles de la OTAN de un brinco de cabra. [url]https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html[/url] Luego es evidente que tengan cierto arsenal los rusos puestos en su frontera cerca de la frontera de sus vecinos, sobre todo si EEUU le va cercando, que es el pais que no pinta nada en el continente. Esto que he dicho ahora es lo que ha hecho que tanto Rusia como China hayan desarrollado misiles hipersonicos, para burlar estos escudos de misiles en caso de ataque, ahora solo tenemos puesto una diana en la frente. Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia para evitar esta historia. 

Mientras tanto, Yemen con una coalicion internacional liderada por arabia saudi y en la que participa EEUU tiene un silencio mediatico de 7 años, parecido a todo lo que ha pasado en Ucrania durante mas de ese tiempo, y vinieron ahora a contar lo que les sale del pito.
El escudo antimisiles no portan cabezas nucleares. Lo que esta dicie do el Twitero, misiles balisticos que porten cargan nuclear, ahora mismo no hay. Lo que quedan son bombas que deben de ser portadas en aviones y no son cabezas instalables en misiles.

Los únicos misiles con cabeza nuclear son los que hay por parte de Francia y GB, que estan instaladas en submarinos estrátegicos, al igual que Rusia los tiene y estan en el mar al igual que sus homologos.

Los únicos que tienen misiles nucleares terrestres ahora mismo en Europa montaditos son los rusos, empezando por los que estan instalados en los Iskanders.

Aqui sabemos el arsenal nuclear que tiene Rusia y EEUU que alcanza cualquier punto del globo. Lo que cuestiona el tweet es la justificación de la guerra por parre de Rusia para evitar que se instalen misiles nucleares en Ucrania, cuando ahora mismo no hay misiles nucleares instalados en Europa.
@Moltbe esta buena la deducción, pero entonces si Rusia supuestamente utiliza esa excusa ( la de invadir por un supuesto arsenal nuclear que le podría brindar la OTAN) cuando en realidad el twittero afirma que no existe cabezas nucleares en EU. Entonces siendo esta la situación cual es el fin de Rusia sobre Ucrania, generar una tercera guerra mundial plantando cabezas nucleares propias y apuntar otras zonas de occidente.

Dicho de otra forma es evidente que hay una cadena conspirativa por parte de Rusia sobre Ucrania desde fines económicos hasta otros fines como una escalada mas amplia después de tratar de apoderarse de Ucrania. A ver no hay mucho que pensar si toma Ucrania el resto de los países que rodean son de la OTAN.

Por consiguiente es posible por supuesto s tratados que sobre Rusia no pueden a ver países limítrofes que tengan que ver con la OTAN entonces Putin puede pretender colocae cabezas nucleares con mira al occidente y desencadenar una tercera guerra mundial basándose en las sanciones y los retenciones sobre su persona. Ósea escusas para intentar algo mas grande y aún peor.
Nadie cree que Rusia se haya lanzado a Ucrania a provocar una Tercera Guerra Mundial, incluso tampoco se creen muchos incluyendo yo, que Putin haya perdido la cabeza o este enfermo o todo lo que se esta vertiendo sobre el presidente ruso.

Lo que estamos viendo es un ERROR ENORME del Kremlim un fallo de cálculo garrafal. Hace una mala lectura de Ucrania, creyendo que la población actual se comportaría como en 2014, cuando vimos en Crimea la gente saliendo con las banderas rusas y soviéticas pidiendo ayuda a los rusos ante el temor de los acontecimientos del Euromaidan. Y añadele las imágenes de las tropas de la OTAN saliendo de Afganistan y los norteamericanos yendose de Europa para resituarse en el Pacífico.

Moscú creía que si había una confrontación era el momento creyendo que la OTAN estaba en sus horas mas bajas. Creian que el pueblo ucraniano los recibiria con los brazos abiertos, especialmente esa población culturalmente rusa y que estan sobretodo en el este, y en verdad no ha ocurrido nada de eso. Y que no esperaba una contestación de occidente tan bestia, especialmente por parte de Europa, si, que habría sanciones, pero no que te echaran del sistema bancario y te intenten convertir en Corea del Norte economicamente.

Como ya he dicho varias veces, Ucrania esta condenada si no ocurre algun efecto rebote en Rusia, provocado por la guerra y las sanciones, por muy lento que vayan los rusos. La cuestión, es que aunque caiga Ucrania, Rusia ya ha perdido politicamente. Por cada dia que pasa se expone a nuevas sanciones, ha conseguido unir a Europa, más que hacer mas segura sus fronteras, ha conseguido aumentar el presupuesto militar de los paises limitrofes, una Alemania reacia a la militarización ha subido su presupuesto al 2 por ciento del PIB, Polonia al 3, y Suecia y Finlandia tiene garantias militares de la UE. Mas luego que ya se ha llegado al acuerdo de buscar la autosuficiencia en Europa energeticamente, en un principio se pensaba de tirar de gas ruso mientras se llegaba a una "Europa Verde", ahora van a quemar carbon y otras fosiles buscando priorizar la no dependencia de Rusia antes de dar el salto a la busqueda del 100 por 100 de las energias verdes. Y seguramente se siga escalando mas rapidamente en un ejercito de respuesta rapida europeo, que ya existe, pero tiene problemas en su uso a consecuencia de que no existe política exterior común europea.

¿Que pasará cuando acabe la guerra sea derrotado el ejercito ruso, o no, pero indudablemente mas que ganar serán mas pobres los rusos? ¿La población pedirá la cabeza de Putin y el fin de su regimen al haber sus vidas empeorado? Ahora mismo, por lo pronto todo se les ha encarecido, su moneda se ha desplomado, no pueden pagar cosas en occidente con sus bancos, y estan volviendo chavalillos en bolsas de cadaveres a Rusia, de un pais que no es el suyo. Y eso se espera que haga algo dentro del gobierno de Rusia.

Jazxz1404Hace 2 años877

@Moltbe 
Mostrar cita
@Jazxz 
Mostrar cita
@Moltbe 
Mostrar cita
@Wangtung 
Mostrar cita
@Moltbe Se ha marcado el twittero una manada de trolas o omisiones enormes. Por un lado dice que no hay misiles nucleares, que solo hay 160 bombas nucleares, y cogió carrerilla con su pértiga y se saltó el escudo antimisiles de la OTAN de un brinco de cabra. [url]https://www.elmundo.es/internacional/2016/05/12/5734ad29468aeb17278b456d.html[/url] Luego es evidente que tengan cierto arsenal los rusos puestos en su frontera cerca de la frontera de sus vecinos, sobre todo si EEUU le va cercando, que es el pais que no pinta nada en el continente. Esto que he dicho ahora es lo que ha hecho que tanto Rusia como China hayan desarrollado misiles hipersonicos, para burlar estos escudos de misiles en caso de ataque, ahora solo tenemos puesto una diana en la frente. Es increible como intentan justificar algunos por aqui que no hubo años y años de intentos diplomaticos por parte de Rusia para evitar esta historia. 

Mientras tanto, Yemen con una coalicion internacional liderada por arabia saudi y en la que participa EEUU tiene un silencio mediatico de 7 años, parecido a todo lo que ha pasado en Ucrania durante mas de ese tiempo, y vinieron ahora a contar lo que les sale del pito.
El escudo antimisiles no portan cabezas nucleares. Lo que esta dicie do el Twitero, misiles balisticos que porten cargan nuclear, ahora mismo no hay. Lo que quedan son bombas que deben de ser portadas en aviones y no son cabezas instalables en misiles.

Los únicos misiles con cabeza nuclear son los que hay por parte de Francia y GB, que estan instaladas en submarinos estrátegicos, al igual que Rusia los tiene y estan en el mar al igual que sus homologos.

Los únicos que tienen misiles nucleares terrestres ahora mismo en Europa montaditos son los rusos, empezando por los que estan instalados en los Iskanders.

Aqui sabemos el arsenal nuclear que tiene Rusia y EEUU que alcanza cualquier punto del globo. Lo que cuestiona el tweet es la justificación de la guerra por parre de Rusia para evitar que se instalen misiles nucleares en Ucrania, cuando ahora mismo no hay misiles nucleares instalados en Europa.
@Moltbe esta buena la deducción, pero entonces si Rusia supuestamente utiliza esa excusa ( la de invadir por un supuesto arsenal nuclear que le podría brindar la OTAN) cuando en realidad el twittero afirma que no existe cabezas nucleares en EU. Entonces siendo esta la situación cual es el fin de Rusia sobre Ucrania, generar una tercera guerra mundial plantando cabezas nucleares propias y apuntar otras zonas de occidente.

Dicho de otra forma es evidente que hay una cadena conspirativa por parte de Rusia sobre Ucrania desde fines económicos hasta otros fines como una escalada mas amplia después de tratar de apoderarse de Ucrania. A ver no hay mucho que pensar si toma Ucrania el resto de los países que rodean son de la OTAN.

Por consiguiente es posible por supuesto s tratados que sobre Rusia no pueden a ver países limítrofes que tengan que ver con la OTAN entonces Putin puede pretender colocae cabezas nucleares con mira al occidente y desencadenar una tercera guerra mundial basándose en las sanciones y los retenciones sobre su persona. Ósea escusas para intentar algo mas grande y aún peor.
Nadie cree que Rusia se haya lanzado a Ucrania a provocar una Tercera Guerra Mundial, incluso tampoco se creen muchos incluyendo yo, que Putin haya perdido la cabeza o este enfermo o todo lo que se esta vertiendo sobre el presidente ruso.

Lo que estamos viendo es un ERROR ENORME del Kremlim un fallo de cálculo garrafal. Hace una mala lectura de Ucrania, creyendo que la población actual se comportaría como en 2014, cuando vimos en Crimea la gente saliendo con las banderas rusas y soviéticas pidiendo ayuda a los rusos ante el temor de los acontecimientos del Euromaidan. Y añadele las imágenes de las tropas de la OTAN saliendo de Afganistan y los norteamericanos yendose de Europa para resituarse en el Pacífico.

Moscú creía que si había una confrontación era el momento creyendo que la OTAN estaba en sus horas mas bajas. Creian que el pueblo ucraniano los recibiria con los brazos abiertos, especialmente esa población culturalmente rusa y que estan sobretodo en el este, y en verdad no ha ocurrido nada de eso. Y que no esperaba una contestación de occidente tan bestia, especialmente por parte de Europa, si, que habría sanciones, pero no que te echaran del sistema bancario y te intenten convertir en Corea del Norte economicamente.

Como ya he dicho varias veces, Ucrania esta condenada si no ocurre algun efecto rebote en Rusia, provocado por la guerra y las sanciones, por muy lento que vayan los rusos. La cuestión, es que aunque caiga Ucrania, Rusia ya ha perdido politicamente. Por cada dia que pasa se expone a nuevas sanciones, ha conseguido unir a Europa, más que hacer mas segura sus fronteras, ha conseguido aumentar el presupuesto militar de los paises limitrofes, una Alemania reacia a la militarización ha subido su presupuesto al 2 por ciento del PIB, Polonia al 3, y Suecia y Finlandia tiene garantias militares de la UE. Mas luego que ya se ha llegado al acuerdo de buscar la autosuficiencia en Europa energeticamente, en un principio se pensaba de tirar de gas ruso mientras se llegaba a una "Europa Verde", ahora van a quemar carbon y otras fosiles buscando priorizar la no dependencia de Rusia antes de dar el salto a la busqueda del 100 por 100 de las energias verdes. Y seguramente se siga escalando mas rapidamente en un ejercito de respuesta rapida europeo, que ya existe, pero tiene problemas en su uso a consecuencia de que no existe política exterior común europea.

¿Que pasará cuando acabe la guerra sea derrotado el ejercito ruso, o no, pero indudablemente mas que ganar serán mas pobres los rusos? ¿La población pedirá la cabeza de Putin y el fin de su regimen al haber sus vidas empeorado? Ahora mismo, por lo pronto todo se les ha encarecido, su moneda se ha desplomado, no pueden pagar cosas en occidente con sus bancos, y estan volviendo chavalillos en bolsas de cadaveres a Rusia, de un pais que no es el suyo. Y eso se espera que haga algo dentro del gobierno de Rusia.
Es que hay dos cosas que no me cierran (dicho de otra manera) Putin sabia que había a ver un efecto en cadena, ósea el dice que si atacaba iba a tener consecuencias tanto económicas como políticas de su pais pero que el sabría como hacer llevadera esta situación pero aún asi esto esta implicando declaraciones de guerra " entre otros países del occidente". Y por otro lado lo raro es que ha dado alerta a las fuerzas de disuasión muy tempranamente. Debido a esto entonces el tenia en mente que los paises lo iban a ayudar a Ucrania es por eso que al poner alerta las fuerzas de disuasión esta mitigando a los demás paises que se abstengan tanto en armamento como en otras cuestiones militares, el asunto es que aun sabiendo que esto iba a pasar y sabiendo que Ucrania es un pais independiente iba a pedir ayuda (osea hay mucha diferencia entre Rusia y Ucrania en cuanto a tecnología y desarrollo), considerar que al decir que los países ayudan a Ucrania me refiero en cuanto a perspectivas humanitarias pero también en cuanto a armamento que es a esto ultimo lo que le influye a Putin en su avance o sus planes. 


Desde otra perspectiva pudiendo ser errores de calculo y pensando que en un día se apoderaría de toda Ucrania o se rendirían (cosa que al menos 43 millones de seres humanos iba a ser difícil sacarlos de su territorio origen), pero por lo visto Putin dio muchos saltos arriesgados desde hacerle la contra a los demás paises siendo advertido e invadiendo de igual manera. 

Lo que no se sabe, entonces, es como va terminar todo esto pues visto que Putin metió la pata de mas (por así llamarlo), puede entonces acabar en una tercera guerra mundial pues yo opino que puede ser una posibilidad, como también hay que considerar otras instancias de carácter político abajo, debido a distintas situaciones que lo pueden llevar a no a cerrar dicho plan de guerra. Ahora tiene que decidirse y si da mal un paso puede terminar la cosa muy mal, por ejemplo supongamos que puede pisar suelo de otro pais como alguno de la OTAN (ya que para eeuu esto da el comienzo de una tercera guerra mundial), puede entenderse que las sanciones son parte de una declaración de guerra, puede también  generarse una zona de exclusión, o puede Putin derribar cargamento militar de EEUU con factor humano de este mismo pais. También puede terminar con la captura total de Ucrania considerando que los países vecinos son de la OTAN y volviendo el occidente a ponerse en peligro con Rusia.

A ver si es un error de calculo la verdad que ahora esta muy arriesgado, desde el punto de vista político y económico Putin ya perdió pero hay que ver como cierra todo esto, por lo visto esto puede tender en poco tiempo para algo muy mal o puede ir deteriorándose muy lentamente pero nada de esto me huele que va a terminar bien.
EDITADO EL 14-03-2022 / 05:12 (EDITADO 12 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años878

@Alfradito ¿que clase de contraargumentacion es esa? ¿Ridiculizar mi posición como si me compadeciera de Putin y no de que la Otan se expanda hacia el este? ¿Explicarme un perogrullo que nadie te ha pedido de Yemen cuando no he hablado de Causas, si no de que les ha importado un pito cubrir noticias sobre la guerra de Yemen o la de Ucrania en Europa?

Me mandas a leer pero ni te molestas en entender lo que lees a veces.

Wangtung17371Hace 2 años879

@Moltbe Es un peligro tener 160 bombas nucleares en Europa de EEUU aunque las tengan que llevar en patineta, pero en este caso pueden usar bombarderos y el hipotetico escudo antimisiles que ya no les sirve para nada contra Rusia y China, pero durante años les servia. Se pueden hacer mil peripecias mentales para quitarle responsabilidad a Europa y EEUU, pero tienen tanta o mas culpa que Rusia de que pase hoy lo de Ucrania.