[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Alfradito2398

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Hace 2 años896

@Wangtung 
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@Alfradito le acabas de dar la razón de nuevo, especialmente en la parte que solo culpas a Rusia de esto al final.

Nada, que te has comido el relato con sus tresmil embustes como el resto aqui y punto. En ninguna parte yo me posiciono con Rusia, pero supongo que la manera facil de atacar mi argumento es autoconvencerte de esto, y pensar que sabes mejor que ha pasado en estos años que yo o cualquiera que te diga lo mismo que yo aunque ni lo menciones.

Digo yo que para meterse en semejante fregado algún paso previo hubo, otra cosa es que quieras informarte. [url]https://www.eldiario.es/canariasahora/opinion/expertos-advirtieron-durante-anos-expansion-otan-llevaria_1_8790784.html[/url]

[i] Chris Hedges introduce su último artículo para Scheer Post, titulado “Crónica de una guerra anunciada”, con lo siguiente:

“Tras la caída de la Unión Soviética, había un entendimiento casi universal entre los líderes políticos de que la expansión de la OTAN sería una provocación insensata contra Rusia. Qué ingenuos fuimos al pensar que dicho bloque militar-industrial permitiría que prevaleciera tal cordura”.

Los gestores de la narrativa imperial se han esforzado por descartar y desacreditar la idea, abundantemente evidenciada, de que la invasión rusa de Ucrania se debió en gran medida al miedo de Moscú a la expansión de la OTAN y a la negativa de Washington y Kiev a consolidar una política de no incorporación de Ucrania a la alianza.

Es lógico que tengan que hacerlo. Después de todo, si a los occidentales se les metiera en la cabeza que toda esta terrible guerra podría haberse evitado simplemente consolidando una política de neutralidad para Ucrania y emitiendo una garantía de que nunca se añadiría a la OTAN, empezarían a preguntarse por qué no se hizo.

Las potencias de la OTAN no tenían ningún interés en añadir a Ucrania a la alianza de todos modos, así que no tiene realmente sentido negarse a hacer concesiones de tan bajo coste si la única alternativa es una matanza militar masiva. Es decir, a menos que su objetivo sea provocar una matanza militar masiva para avanzar en sus propios objetivos geoestratégicos. [/i]
pero qué embustes, la definición de embustes tuya es todo lo que no te cuadre, no importa cuán fundado. y supongo tú sí sabes, como sabes siempre de todo, aunque no sepas de nada

es que tiene cojones que vengas a hablar de relatos

y deja de sacar artículos de opinión como argumentos dios (encima el puto Chris Hedges), te bajas las más grandes trovas en base a un "que yo creo... "

Ucrania ni siquiera estaba cerca de unirse a la OTAN por amor de dios, todo cristo hasta hace nada veía a la OTAN como un anacronismo, Europa apenas gastaba en defensa, nadie, ni siquiera los americanos, tiene interés alguno en la tercera guerra mundial, Estados Unidos va en decadencia, como ya señalaron ni siquiera tienen misiles nucleares en el continente, solo aviones y con cualquiera con dos dedos de frente sabe que la amenaza de eso quedó en los años 50

es que Rusia metió el pie en la mierda hasta el fondo sin necesidad ninguna, había mil maneras de asegurar la neutralidad de Ucrania y la invasión era posiblemente la peor de ellas

Alfradito2398

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Hace 2 años897

Que ojo, no digo seas proruso porque me consta no lo eres, ni tampoco que apoyes la invasión. Pero esta vez, en esto, el culpable no es el imperio bro.

Y lo de Rusia es sencillamente injustificable bajo cualquier prisma.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años898

Hay reportes de que rusia estaria usando fosforo blanco/bombas incendiarias en zunas urbanas de ucrania, la utilizacion de esta arma se considera crimen de guerra por el sufrimiento y daño que puede causar a la poblacion civil, se ha utilizado tambien en siria y vietnam.

El proceso de desnazificacion antioccidentalizacion ucraniana va segun lo planeado, con armas quimicas y crimenes de guerra, dira la juntada revolucionaria de 3djocs.

Hasta que no vean un tanque ruso delante de sus casas y se caguen los pantalones seguiran siendo los mismos delirantes de siempre, increible que ni respeto por la vida tienen con tal de estar acordes a su ideologia.

Wangtung17371Hace 2 años899

@Alfradito Sigue leyendo el articulo que puse, que son varios los que vienen a decir lo mismo, no te metas solo con un autor.

Lo unico que estoy diciendo desde el principio sin que se me respete en absoluto es que todo esto tiene una causalidad, que no fué que Putin se olvidara las pastillas una noche y al dia siguiente entrara en Ucrania a saco, y es que de hecho no pensé nunca que realmente fuera a entrar en la provocacion, porque es lo que ha pasado y me lo creia mas inteligente. Pensaba que el unico cenutrio que cae en las provocaciones por todo esto era yo, pero no, Putin tambien es humano. Que lo presenten como un loco estilo Hitler es algo que no cuaja por ninguna parte, aunque en muchas cosas se podrian poner a debatir alegramente en la misma sala como ser anti LGTBI o anticomunista. Por si no lo sabias estan deteniendo a comunistas que se quejan precisamente de la invasion a Ucrania, como para que hables luego de "tankisada". Y los anarquistas que llevan alli 8 años fueron para informar de lo que no se informa en Ucrania, no tuvieron demasiado exito, y creo que te puse un enlace atrás donde lo hablan. Casualmente ahora esos mismos anarquistas se estan viendo en la tesitura de combatir la invasion rusa cuando fueron los primeros en decir que se dejaran de pegar tiros, porque a nadie le gusta una invasion, pero las causas compadre hay que saber mirarlas y no son las que te cuentan, ni es tan facil como tildar de malo a Putin cuando sus homonimos son igual o peor en el sentido politico.

En fin, esto se ha repetido mas que una sentada de chorizo y ajos crudos, yo creo que para quien lea a parte de nausea le puede quedar bastante claro las posturas, los intereses y desgraciadamente las formas.

Jazxz1404Hace 2 años900

Yo me pregunto y ahora como termina todo esto. Rusia esta embarrada hasta el horno con tanta mier..d@ producida, la ambición de los políticos (Putin y el resto) generaron esto. 

Creo que hay dos opciones una a largo plazo (muy negativa desde el lado económico) y otra a corto plazo (muy negativa desde el lado de una supuesta invasión).

Voy a ir ampliando cada una, vallamos a la primera Rusia a largo plazo : Esta supone o admitir los errores o la toma de Ucrania o el cese de la invasión, esto atrae consigo algunos problemas desde tener algunos paises de la OTAN vecinos si la guerra cesa en la inclusión en territorio Ucraniano generando de esta manera una posible escalada mas alta si se dispone Rusia a la colocación de cabezas nucleares apuntando al occidente. Además económicamente y políticamente hay ciertos paises como China y algunos mas incluyendo neutrales de EU y del Cono sur que aún así con las sanciones económicas propuestas siguen apoyando a Rusia . Sin embargo otros como la gran mayoría de EU y eeuu que les suministraba gran poder económico en cuanto a sus tratos comerciales ya deja de ser de confiable y esto puede causar a la larga un default económico inminente viendo como esta en caída el rublo. Hay que tener cuidado entonces como reacciona con este tema Rusia.

Rusia a corto plazo : Aquí hay que analizar si Rusia después de Ucrania quiere seguir escalando hacia países del occidente  siendo que las sanciones pueden ser excusas para determinarlas como declaraciones guerra. Puede aliarse con China para jugar un papel mas amplio con ayuda de armamento bélico. Puede jugarse por armas biológicas, nucleares, etc. O puede que los paises intenten ayudar a Ucrania dentro de lo que esta quedando como territorio para intentar frenar la invasión de Rusia esto así mismo puede generar una posible tercera guerra mundial sin lugar a dudas pero esta ultima opción es menos probable.

En cualquier caso los dos posibles escenarios en los que puede terminar Rusia no son para nada satisfactorios. Además hay que considerar que este tipo hoy le dice una cosa a los medios y después sale con otra invadiendo todo lo que tiene a su paso.

PrimeNovaX2691Hace 2 años901

@AdrielOG 
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@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.

Moltbe1869Hace 2 años902

Si la culpa es del imperialismo yanki, y la OTAN no entiendo que rechacen a la madre rusia....

Jazxz1404Hace 2 años903

@Moltbe 
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Si la culpa es del imperialismo yanki, y la OTAN no entiendo que rechacen a la madre rusia....

Cada día que pasa mas da para pensar en que desastre va a terminar todo esto. Nose si esto se puede llamar dictadura pero que la cosa esta cada vez mas salada, llamémosle demonizada, nazificada o dictatorial. Como ustedes lo quieran ver falta entonces que te pongan en el paredón y te fusilen.

AdrielOG1410

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Hace 2 años904

@PrimeNovaX 
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@AdrielOG 
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@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.

Wangtung17371Hace 2 años905

@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.

Jazxz1404Hace 2 años907

@Wangtung 
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@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Hola @Wangtung depende  como tu denomines el termino diplomacia. Podemos resumir una diplomacia como un acuerdo entre paises implicados en un conflicto con fines que engloban tres ejes el político, el económico y el militar (guarda que esta definición es según mi deducción).

Visto el siguiente punto hay que entender que este no es el único conflicto que ha tenido Putin desde que asumió su gobierno desde hace 30 años. En el siguiente articulo 
@articulo 
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[url]https://www.esglobal.org/paralelismos-las-intervenciones-rusia-chechenia-siria/[/url]
 se habla de las tres paralelismo entre las diferentes guerras, miremos ahora si existe una relación en base al significado de diplomacia según mi deducción:

[b]Desde lo militar[/b] : El uso indiscriminado de la fuerza militar contra la población civil, su discurso contra los insurgentes o la actitud ante las críticas de la comunidad internacional.

[b]Desde lo político[/b] : Reconocer zonas pro rusas dentro de territorios independientes (llamemosle desnasificar al que no piense idiologicamente igual que las politicas de Putin) por ejemplo en la guerra de Giorgia, Rusia reconoció dos repúblicas independientes tomadas por los rusos 
@zonas  
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"Georgia fue dividida en lo que es la propia Georgia y las regiones de Abjasia y Osetia del Sur, que hasta hoy siguen ocupadas por Rusia y siguen incrementando su integración con el Kremlin", dice Sagramoso
. Ahora bien fuera el caso por que ocurre con los paises limitrofes mientras que eeuu no hay nacistas ¿? Por que entonces no desnazifica.

[b]Desde lo económico[/b] : También se discute si la guerra con Siria fue por una intervención económica 
@intervención economica 
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[url]https://www.dw.com/es/es-el-conflicto-en-siria-una-guerra-econ%C3%B3mica/a-43381659[/url]
. Desde esta perspectiva algo similar esta pasando con la guerra Ucrania bajo los gaseoductos y el petroleo y los manejos económicos con Europa.

Demos una conclusión final cuando existe diplomacia es cuando hay un acuerdo que se sostiene entre ambas partes para dejar en claro que tanto para uno como para otro son resoluciones validas pactales. En todos los conflictos que ha tenido Putin existe tanto un factor fuertemente económico y la figura política que siempre tiende a favor de Rusia como potencia. Entonces si existiere la diplomacia si y cuando diferentes presidente de países implicados estan de acuerdo pero como llegar a un acuerdo con Putin de esta manera: que le diga toma te doy mi territorio todo lo que construi pero no mates a mi gente. Entonces esto es relamente diplomacia cuando una super potencia dispone a su favor en contra de otras de mucho menor rango.

 
A ver @Wangtung sostengo varias posturas tuyas pero creo que la diplomacia de Putin es una lavada de cara (entre ellas poder económico, genocidio y totalmente territorial)
EDITADO EL 14-03-2022 / 23:45 (EDITADO 5 VECES)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años908

@Moltbe 
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Si la culpa es del imperialismo yanki, y la OTAN no entiendo que rechacen a la madre rusia....

Este video es tremendo. Que bochorno.




Y nosotros no vamos muy desencaminados. (Aún no estamos en guerra, presuntamente)
EDITADO EL 15-03-2022 / 01:40 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años909

@Jazxz eso es tomarse como verdad demasiadas cosas. Cuando se habla de diplomacia es diplomacia, y eso ocurre antes de que exista conflicto, también durante, pero lo importante es porqué paso.

Se les pedía una unica cosa durante años, no expandirse con la OTAN hacia el este, y no tuvieron intención nunca de parar en su expansión. Ahora que se han llevado una bofetada les interesa omitir todo eso y pintarse como unos santos, mientras Rusia es el demonio. Y todo por Intereses económicos y geoestrategicos de la OTAN, quien mas tenía que perder en esto era Europa y Rusia. Y esto no me pone del lado de Putin, solo explico cual fué la causa real, y no la falta de churros con chocolate por la mañana ni la aspiración imperialista, que vienen a decirnos de imperialismo ruso el imperio marítimo mundial que tenía mucho que ganar de esto.

Les voy adelantando, la siguiente fumada por parte de EEUU es una perogrullada porque China es socio comercial y militar de Rusia, pero ahora van a intentar convencernos de que China, pais que EEUU tiene una coalicion contra ellos junto a Australia y Reino Unido, va a meterse en el fregado de Ucrania. Un par de tomas de las patrañas. Atentos que esto es un juego de trileros.

[url]https://www.rtve.es/noticias/20220314/eeuu-china-se-reunen-roma/2310422.shtml[/url]
Aqui dicen que EEUU avisa, el agorero habla.

[url]https://www.elmundo.es/internacional/2022/03/14/622ec29dfc6c835b478b457e.html[/url]
En el inmundo ya directamente dicen que Rusia pidió a China armas.

[url]https://www.efe.com/efe/espana/mundo/rusia-niega-haber-pedido-ayuda-militar-a-china/10001-4760349[/url]
Aqui ya dicen que Rusia niega esto.

[url]https://www.lavanguardia.com/internacional/20220315/8124724/ee-uu-amenaza-china-sanciones-apoyo-militar-rusia-guerra-ucrania.html[/url]
Aqui dicen que ya EEUU amenaza con mas sanciones a China, ¿Mas??   

En fin, un puto circo.
EDITADO EL 15-03-2022 / 01:40 (EDITADO 2 VECES)

Moltbe1869Hace 2 años910

@AdrielOG 
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@Wangtung 
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@Alfradito si llevan casi una decada pediendoles que no de expandan hacia el este y que dejen al vecino quieto...

Intentas falsearme de nuevo y te has puesto otra de vaqueros. Hace unas páginas ya puse una noticia de 2017 en la que pedían que no pusieran el escudo antimisiles en Polonia, y como esa si te sale del pito encuentras mas.

Ahora juegame la carta del pueblo ucraniano libre que ni es libre con la Otan ni con Rusia y en la que te brincas una guerra civil de 8 años que es mas dificil de explicar que "Rusia es mala" . Me hablas de que no es tan sencillo de explicar en 3 lineas y te fumas la explicación para la guarderia... Se le acabó los chocapics a Putin e invadió Ucrania.
No sabían situar Ucrania antes de febrero de 2022, qué esperas.

En sus cabezas rechazar la guerra, rechazar la demonización de Putin qué blanquea a occidente, rechazar le golpe final como la causa total del conflicto, rechazar una 3 guerra mundial, rechazar que envíen armas a civiles desentrenados para usarlos de escudo humano... Es ser proruso. Y así todo. Sin ninguna vergüenza y mucha tontería encima.

Enserio, absolutamente ninguno parece haberse planteado qué será de Ucrania y como solucionaran ese estado fallido, gane quien gane la guerra.
 
Pues si gana la guerra Rusia lo lógico será que ellos paguen la reconstrucción de lo que destruyeron, como ocurrió con Estados Unidos al invadir Afghanistan e Iraq, que luego les salga rana la cosa ya es otra historia , el colmo sería que Rusia tuviera que pedir un préstamo a Pekin o pedirle ayuda a los mismos europeos de la OTAN/Unión Europea que tanto demonizan ellos. Aunque viendo cómo ahora le están pidiendo ayuda militar a China estos tipos son capaces de pedirle ayuda hasta al Vaticano para la reconstrucción de Ucrania.
Me refiero a nivel de Estado, no a nivel de daños económicos. De ganar Ucrania, se van a encontrar con un ejercito y estado plagado de fascistas que están siendo armados y destinados en puestos legislativos, con una moral derruida y sin apenas medios económicos (a menos que meta mano occidente). De ganar Rusia... Pues tampoco hace falta que lo diga, tendrán dinero para restaurar, pero se van a encontrar con una población hiper fragmentada y cientos de potenciales grupos terroristas. Y es algo que la misma Rusia contempla dado que se puede ver que los soldados tienen instrucciones de no agresión a civiles (Aquí se han publicado muchos vídeos, como el de los granjeros echando a los soldados sin que opusiesen resistencia), qué no digo que se cumpla siempre, vaya.
Ejercito plagado de fascistas..... ¿Que fascistas? ¿El Batallon Azov que una mácula en el ejercito ucraniano ni ed generalizado o el único parlamentario fascistas que quedaba? Todavía estoy esperando por parte de Rusia que me diga donde esta persecucion de las minorias, o el llamado genocidio sobre los culturalmente rusos, que tanto me estan vendiendo. Porque nadie ha visto nada más allá de lo que dice el Kremlim, incluso su presidente es judio y tiene por idioma materno el ruso.

@Wangtung 
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@Moltbe si el caso fuera en España yo también rechazaría la monarquía y no significaria que mi opinión sea la mayoritaria ni que cualquier random como yo sea "la opinion popular". Es una generalizacion apresurada, y no importa en absoluto para restarle razón a lo que llevo diciendo desde el principio. Rusia no atacó Ucrania porque se le acabara el vodka, es por otras cosas que llevan pasando mas de 10 años sin una respuesta diplomática.

No me vuelvan con lo del pueblo libre de elegir que estoy seguro que si pudieran realmente mandaban a tomar por saco a la OTAN, a Rusia, a Europa y a toda su estirpe a caballo. Eso de elegir libremente estar en la OTAN o Europa es un chiste igual de gordo que el que nos contaron a nosotros en los 80s.
Llevan pasando cosas mas de 20 años en Marruecos, incluso actos hostiles. Desde hacer saltar su gente animado por su gobierno nuestras fronteras, a tener cerrado varias años la frontera con las dos ciudades autonomas con sus respectivos perjuicios a Ceuta y Melilla tanto económicos como a los ciudadanos de las dos ciudades y Marruecos. Y eso no nos da ninguna justificación a invadirlos.

Vuelvo a decirlo a la OTAN y la UE son los paises los que deciden pertenecer a ella o no. Si, elegir libremente pertenecer o no, no existe siempre una mano negra detrás y te puedo dar dos ejemplos, GB con su Brexit y Francia de Degaulle abandonando la OTAN en 1966 y volviendo a las estructuras de la OTAN en............2009.

Wangtung17371Hace 2 años911

@Moltbe No existe mano negra, pero si me metes miedo con el monstruo que tengo cerca voy a buscar guardaespaldas, y a eso llevan jugando desde la guerra fria. Ahora que no hay comunismo sovietico, seguimos con la misma cantinela en un lugar plagado de recursos estrategicos. ¡¡Que casualidad!! 

Vete preparando el bolsillo, que ya le vamos comprando mas caro el gas y el trigo a los americanos, y nos vamos a fumar tarde o temprano los transgenicos que tienen. Y esto no me lo invento, busca al respecto.