Especial: ¿Por qué la narrativa de los videojuegos japoneses y occidentales es tan diferente?

Nainetsu5168Hace 4 años80

La gente que afirma tan tranquilamente que en occidente van por delante en cuestión de narrativa me gustaría saber qué juegos japoneses han jugado en los que basar su opinión, porque estoy seguro de que casi todos como mucho llegan a Final Fantasy y poco más, y eso ni se acerca a ser suficiente.

Al final se nos quedan opiniones de jugadores occidentales poniendo por encima la narrativa occidental sin tener una base sólida de juegos japoneses. Pues como que vale entre poco y nada esto.

DarkGod20660

Expulsado

Hace 4 años81

@Alvident 
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@DarkGod

Bueno, pero porque estás obviando nombre muy legendarios de los videojuegos que nada tienen que ver con japón. Así a bote pronto:

Manic miner
Atic atac
Jet ser Willy
tetris
Monkey island
la abadía del crimen
Sentinel
lemmings
Flash back
macadam bumper
Unreal
diablo
Tomb Raider
commandos
Loom
Kyrandia
Quing Quest
Ultima
Apache

Es que la supremacía japonesa se da precisamente en el terreno al que no nos dejan entrar a los demás. En el momento en que toda esa industria taponada apoya el nacimiento de xbox, los japoneses se van apagando lentamente porque se encuentran con una competencia más que digna y que las nuevas generaciones desconocen porque ahora se cuenta la industria videojueguil desde el punto de vista consolero y punto. Señores aquí han habido muchas cosas y muchos millones de copias de videojuegos legendarios vendidas en ordenadores. Es lo que os he dicho en otras ocasiones de la generación del padre de cavill, que para jugar llevamos el ordenador en las venas y que no hace un poco de gracia toda esta historia del consoleo como si lo demás no existiera. Eso hay que hacérselo mirar y hay que bucear un pocoen las crónicas reales de la época para abriros un poco los ojos.
Error mio el despiste de Diablo, pero Tombraider ya lo puse, de los 90. Pero  el 90 de los que has puesto ahí NO son grandes nombres. Solo lo sería Comandos y MoneyIsland, pero este ya lo puse.

Por otra parte...cuando la primera Xbox no pasó nada. Ahí, 2001-2005, occidente seguía sin tener voz ni voto  en el gran mercado.

Haterdelalife3584Hace 4 años82

@TRagnark 
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@Darkdarkness yo no tecomendafia berserk. Es un martirio total actualmente. Cabe resaltar que the golden age es una obra maestra, pero su estado en hiatus y apelado a la cultura jañonesa actual la han convertido en una basura. Miura ha sido arrastrado al fan service por las bajas ventas de su manga por culpa de los animes mediocres con niñas colegialas y idols.

También hay shonens "actuales" que buscan alejarse de los tropos de su género,  vease Hxh y FMA.
Yo Berserk no la recomendaba solo por lo eterna que es efectivamente, es como Hunter x Hunter y Nana dios sabe cuando veremos un final, si es que lo vemos , por suerte son los únicos 3 mangas con los que me he topado sin final, el resto todos acabados, por el bien de la salud mental de uno jajajajay es una pena porque son grandísimos mangas los 3, berserk de mis favoritos de siempre, los otros dos no tanto para mi gusto, me parecen algo inflados, pero sin duda de lo mejor que encontrarás de la industria.

Haterdelalife3584Hace 4 años83

@Nainetsu 
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La gente que afirma tan tranquilamente que en occidente van por delante en cuestión de narrativa me gustaría saber qué juegos japoneses han jugado en los que basar su opinión, porque estoy seguro de que casi todos como mucho llegan a Final Fantasy y poco más, y eso ni se acerca a ser suficiente.

Al final se nos quedan opiniones de jugadores occidentales poniendo por encima la narrativa occidental sin tener una base sólida de juegos japoneses. Pues como que vale entre poco y nada esto.
Hombre por lo que he leído a la gente hay como un empate de opiniones entre los que preferimos oriente y los que prefieren occidente, bastante parejo, pero sí que es cierto lo que muchos han resaltado, el mimo con el que cuidan a los personajes y como hacen que la historia actúe sobre ellos y no como consecuencia de ellos que sería algo más occidente, es lo que más nos ha gustado a muchos de oriente, esa conexión que hacen con el personaje. Con decirte que uno de los que mejor narrativa tienen en la historia de videojuegos es Shadow of the Colossuss, que destaca por ausencia de diálogos precisamente, hay que ser muy buen guionista para conseguir lo que ese juego logra, en general Ueda me parece un genio absoluto, super infravalorado, las 3 obras que ha hecho son absolutamente obras maestras legendarias que pueden marcar y han marcado a muchos otros juegos, junto a Miyamoto me parece el mejor genio de esta industria, incluso en las historias simples que cuenta llena de una carga emocional que no ves en otros lados, es impresionante ese tio en cuanto a lore, personajes inolvidables e historias simples, pero sumamente efectivas e incluso épicas, un genio vaya.

PrimoMafioso1087Hace 4 años84

@Nainetsu 
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La gente que afirma tan tranquilamente que en occidente van por delante en cuestión de narrativa me gustaría saber qué juegos japoneses han jugado en los que basar su opinión, porque estoy seguro de que casi todos como mucho llegan a Final Fantasy y poco más, y eso ni se acerca a ser suficiente.

Al final se nos quedan opiniones de jugadores occidentales poniendo por encima la narrativa occidental sin tener una base sólida de juegos japoneses. Pues como que vale entre poco y nada esto.
 Lo que yo quiero saber es que juegos japoneses haz jugado tú para decir que superan a lo mejor de occidente  

 Mira que muchos juegos japoneses he jugado (Desde Silent Hill 2 hasta cosas como Danganronpa V3), pero sólo unos pocos casos los pondría al mismo nivel de lo mejor de occidente.

 EDIT: Considerando que son diferentes estilos y formas de contar algo, así que depende del gusto de cada quién claro 
EDITADO EL 23-03-2020 / 18:34 (EDITADO 1 VEZ)

S-Duncan3950Hace 4 años85

@CloudStrifeFF7

¿Cosas más sustanciales? Vale que tienen mucha miga, pero no he visto ni un juego japonés que de lugar a filosofar como cualquiera de los dos Torment. Y hay otros RPG de categoría que de "poco sustanciales" (ni comparándolo con juegos japoneses) no tienen nada, te metan toda la charla que sea necesaria.

FlownXP19310

Expulsado

Hace 4 años86

Quizás porque son dos culturas radicalmente opuestas?

S-Duncan3950Hace 4 años87

@DiegoSelles

El uso de la sangre, las bestias "infectadas" por la sangre, toda la temática vampírica que hay en Bloodborne.

S-Duncan3950Hace 4 años88

@Theos

Arriba del todo, junto al botón de responder/comentar.

Alvident8298Hace 4 años89

@Nainetsu 
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La gente que afirma tan tranquilamente que en occidente van por delante en cuestión de narrativa me gustaría saber qué juegos japoneses han jugado en los que basar su opinión, porque estoy seguro de que casi todos como mucho llegan a Final Fantasy y poco más, y eso ni se acerca a ser suficiente.

Al final se nos quedan opiniones de jugadores occidentales poniendo por encima la narrativa occidental sin tener una base sólida de juegos japoneses. Pues como que vale entre poco y nada esto.
Bueno pero a ver si ahora va a resultar que en occidente no sabemos contar historias o desarrollar personajes. Vamos a tener cuidao que aquí parece que en el momento en el que no parece que te has fumao toda la marihuana de jamaica no has contado nada. Ojito con Rime, talos principle, Broken sword 4, asassins en general, los dragon age. Que oye, me parece muy bien las fumadas de los japoneses (cuando fuman, que luego también hacen cosas más simples que el mecanismo de un chupete) y ojito con un tema que fue lo que le trajo movidas a tequila. Si cuando acabs de contar la historia en lugar de dejarle al jugador una sensación de triunfo y alegria duradera le metes en el cuerpo un mal rollito considerable, tampoco te creas tú que ellos no dicen que eso lo va a sacar tu prima la de cuenca por muy filosófico que sea.

@DarkGod 
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@Alvident 
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@DarkGod

Bueno, pero porque estás obviando nombre muy legendarios de los videojuegos que nada tienen que ver con japón. Así a bote pronto:

Manic miner
Atic atac
Jet ser Willy
tetris
Monkey island
la abadía del crimen
Sentinel
lemmings
Flash back
macadam bumper
Unreal
diablo
Tomb Raider
commandos
Loom
Kyrandia
Quing Quest
Ultima
Apache

Es que la supremacía japonesa se da precisamente en el terreno al que no nos dejan entrar a los demás. En el momento en que toda esa industria taponada apoya el nacimiento de xbox, los japoneses se van apagando lentamente porque se encuentran con una competencia más que digna y que las nuevas generaciones desconocen porque ahora se cuenta la industria videojueguil desde el punto de vista consolero y punto. Señores aquí han habido muchas cosas y muchos millones de copias de videojuegos legendarios vendidas en ordenadores. Es lo que os he dicho en otras ocasiones de la generación del padre de cavill, que para jugar llevamos el ordenador en las venas y que no hace un poco de gracia toda esta historia del consoleo como si lo demás no existiera. Eso hay que hacérselo mirar y hay que bucear un pocoen las crónicas reales de la época para abriros un poco los ojos.
Error mio el despiste de Diablo, pero Tombraider ya lo puse, de los 90. Pero  el 90 de los que has puesto ahí NO son grandes nombres. Solo lo sería Comandos y MoneyIsland, pero este ya lo puse.

Por otra parte...cuando la primera Xbox no pasó nada. Ahí, 2001-2005, occidente seguía sin tener voz ni voto  en el gran mercado.
A ver, uando llega xbox es cuando de golpe y porrazo gente como pyro, ubi, bioware, revolution y todas las empresas made in pc de repente tienen también acceso a play station ¿casualidad? los cojones. Ya por aquí sacaron unas declaraciones/entrevista, no recuerdo bien de un ex sony sobre cómo con la llegada de xbox se había rebajado hasta lo mas hondo del fondo las exigencias de calidad en sony y se hizo por puro miedo. Nadie dice que cosas como resident evil o silent hill sean malas, pero oye, a ver qué pasa cuando la competencia va a venir con un prince of persia 3d, broken sword 3 3d, etc. Ahí ya hay canguelo. Es que las crónicas históricas se toman medio a chufla lo que fue el pc durante esa época que va de la megadrive a la xbox, cuando cuidao con esa época y sus ventas. Que comandos vendía millón y pico de copias de salida y no era lo más de lo más por ser un juego hardcore donde los hubiera.

En cuanto a los grnades nombres. Yo no sé cuantos años tiene la gente, pero el que pase de 40 fijo que sabe de los lemmings o los king quest, es que se hace más que comnplicao escribir la historia de los videojuegos sin hablar de estos dos o del revuelo que organizó el macadam bumper. Precisamente el mercado de que en pc el público es más adulto, viene mucho de que se disfrutaba de juegazos estratosféricos como podía ser comanche, pero que no eran muy frenéticos que digamos y tenían un nivel de complejidad que a día de hoy le pondrían la cabeza del revés a todo el mundo y claro, para llegar a ese nivel la palabra clave era "paciencia". Claro luego se saltaban que al personal le privava de cojones ir reventando bichos en el doom o duke nukem de turno.

Es que yo os digo una cosa. al final lo que hay que ver es quién te inventa un género como hizo id soft con el tema de los fps, capcom con el jodío street fighter o rare/ultimate con el tema de los filmation. 

Realmente uno de los temas con los juegos japoneses venía del grafismo, pero no porque fuera un grafismo estilo manga, si el salamander o el r-type leches eran manga, era graphicbitchismo puro y duro porque los tíos te preparaban un circo digno de admirar.

IProGaLaCTicZz222Hace 4 años90

@Hiyelo 
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A la hora de crear historias los japoneses tienen una visión del mundo muy estereotipada y a la que les encanta recurrir siempre, es por eso que el Anime/Manga de los últimos 25 años es infumable para aquél que ha visto/leído suficiente; mismo arquetipo de héroe (normalmente la historia de un perdedor como “My Hero Academia”, “Your lie in April”, etc), los mismo clichés de personajes y enemigos (ay, Akira Toriyama), se trabaja más el diseño estético que el desarrollo emocional (Nomura) y no hablemos de la sexualización a niveles ridículos (todos)... 

No hay evolución en el repertorio japonés, y existe una manía constante de tener que sobreanalizar todo lo que está pasando a través de los pensamientos de los protagonistas, cuando el lenguaje visual y la historia deberían ser suficientes. Está claro que es un miedo a que el espectador/lector no siga la trama, pero es la lacra del videojuego japonés en historias como Kingdom Hearts. Eso no quiere decir que no tengan grandes ideas, las tienen a millares, pero basta leer un par de tomos de algunos de los Mangas más populares de hoy en día para ver cómo rápidamente caen en todo lo anterior. 

He sido muy fanático del mundo japonés desde que empezó en este país en los ochenta, y todavía lo soy, pero de verdad me gustaría ver una evolución. Siempre recurro al mismo ejemplo, pero una de las pocas series de Anime que ha huido de este tipo de narrativa y ha ido un paso más allá ha sido “Cowboy Bebop”, una de las cinco mejores series que ha hecho Japón en la historia del anime. Que sufre de algunos clichés, sí, pero está tan bien narrada y escrita que más de veinte años después de su estreno sigue siendo una de las más populares y recordadas. 

Ese es el nivel que Japón debería estar ofreciendo, no paranoias mentales introspectivas que apestan a querer dejar al espectador con más dudas que respuestas.
 Señor, mírese PsychoPass.

MacMad782Hace 4 años91

Maravilloso e interesante artículo. He echado a faltar el botón "Me gusta".

Ansark1643Hace 4 años92

@Nainetsu 
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@Nemorozov 
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Antes los videojuegos japoneses me parecian insuperables pero  últimamente ya no me gustan demasiado, siento que los occidentales tienen narrativas mas completos y tienen mejor jugabilidad y ahi mas variedad.Salvo excepciones como Platinum games,Capcom ,From Software y Team Ninja
 Los occidentales ni tienen narrativas más complejas ni mejor jugabilidad. Tienen dinero detrás, sin más. 0 mérito.
Eso me parece una generalización un tanto excesiva. Y precisamente uno de los grandes problemas que veo en todas estas discusiones entre oriente y occidente es esa generalización. En occidente hay juegos en todos los rangos de producción que se te ocurra y hay mundo más allá de las IP AAA de turno. Y estoy seguro que con oriente (y Japón) pasa igual. Tratar literalmente a todo un universo de posibilidades como si fueran unos pocos entes monolíticos es hacer muy poca justicia a la industria.

Me vas a decir qué tiene que ver un Portal 2 con un Homeworld, un Doom con un Frostpunk, o un Witcher 3 con un Stellaris.

Y si, yo admito que de juegos japoneses apenas he tocado nada, entre otras cosas porque hasta hace muy poco pasaban olímpicamente del PC, que es en donde yo he jugado primordialmente, encima centrandome en un género, la estrategia, que apenas sale de PC (con lo que la presencia japonesa es todavía más testimonial). Y el que la estética manga/anime me tire para atrás tampóco ayuda. Pero hombre, no por ello voy por ahí menospreciando lo japonés en bloque.

Y mira que me interesa descubrir lo que me he estado perdiendo. Pero con comentarios como los tuyos uno acaba cogiendole asco a lo oriental antes siquiera de haber empezado.

S-Duncan3950Hace 4 años93

@Nainetsu

Lo mismo me gustaría saber a mí. Porque desde el momento en el que dices que los occidentales ni tienen jugabilidad ni tienen una narrativa compleja...


EDITO:

Más complejo =/= Mejor

Un error muy básico.
EDITADO EL 23-03-2020 / 20:03 (EDITADO 1 VEZ)

Emideadman4971Hace 4 años94

Mmm... Que raro, pensé que los que tenían miedo al vacío eran los japoneses.
En la mayoria de mangas, animes y videojuegos japoneses se la pasan explicandote todo, es hasta agotador que no puedan callarse un segundo y te tengan que explicar en un monologo, flashbacks y camaras lentas algo que acabas de ver y comprender, pero, que por alguna razon, tienen que explicartelo. Es como si el silencio, el dejar que las imagenes hablen, les diera miedo, en cambio aman exponer, dar monologos y expresarse extensamente incluso cuando la situación no lo amerita.
No hablo de cine o teatro japones porque no lo consumo, pero por lo menos en los medios mencionados es así. Por eso, pese a que me gusta la cultura japonesa y por algo la consumo, prefiero más el acercamiento occidental, por ser más natural, creible y menos exagerado.

DarkAvatar659Hace 4 años95

@S-Duncan 
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@Nainetsu

Lo mismo me gustaría saber a mí. Porque desde el momento en el que dices que los occidentales ni tienen jugabilidad ni tienen una narrativa compleja...


EDITO:

Más complejo =/= Mejor

Un error muy básico.
Más complejo siempre es mejor, mientras consigas entenderlo y manejarlo.