Stalin, Mao y los ochocientos trillones de muertos del comunismo.

SuccinilCoA531Hace 7 años96

@Cousland  
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra

Cousland5860Hace 7 años97

@SuccinilCoA 
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.

SuccinilCoA531Hace 7 años98

No busco reducir nada, solo busco un cifra real[b][/b]. Dices que no fueron 100 millones y lo argumentas de forma convincente pero entonces ¿Cuántos? Y ya sabes a lo que me refiero con muertes del comunismo me da igual que se lo atribuyas o no a la ideología,  me refiero a los muertos bajo Stalin, Mao, Pol Pot, los que se produjeron en Corea del Norte, Afganistán, Europa del este, etc

Feder3731356Hace 7 años99

Curioso que diga que no le atribuye esas muertes al comunismo ni a las ideologías, esperemos que sea coherente y al hablar de las cruzadas o la inquisición no le atribuya esas muertes a la religión como hace mucha gente.

GameWC14491Hace 7 años100

@Cousland 
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.
Pero si tú lo haces constantemente. Mismamente con la etapa colonial de las potencias de Europa. El esclavismo y la explotación en los puntos comerciales de África por ejemplo, ¿a qué lo atribuyes?
¿Les caían mal los "negros"? 
La explotación de esa época es puramente por motivos económicos (en este caso capitalismo en sus inicios). Explotar/abusar/utilizar a unos para obtener luego un beneficio y riquezas en el viejo continente. 
De verdad. Que alguien siga negando los muertos del comunismo me parece demencial y casi un insulto a la inteligencia. Recuerdo a cierto cargo de Podemos en Madrid (no caigo en quien) diciendo que en la rev. Rusa murieron 5 personas. 
En fin.

Cousland5860Hace 7 años101

@SuccinilCoA 
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No busco reducir nada, solo busco un cifra real[b][/b]. Dices que no fueron 100 millones y lo argumentas de forma convincente pero entonces ¿Cuántos? Y ya sabes a lo que me refiero con muertes del comunismo me da igual que se lo atribuyas o no a la ideología,  me refiero a los muertos bajo Stalin, Mao, Pol Pot, los que se produjeron en Corea del Norte, Afganistán, Europa del este, etc
En Afganistán murieron más de un millón de personas como consecuencia de una guerra organizada por los muyahidines (fanáticos religiosos) con el apoyo económico de EEUU, contra un gobierno legítimo que salió de una insurrección popular. El genocidio camboyano tuvo unos dos millones de víctimas, pero como explico en el tema Pol Pot no era comunista. Y para que no digas que me lavo las manos separando a los regímenes de la ideología, la China maoísta sí tenía una base marxista. De los supuestos 100 millones de muertos del comunismo, aproximadamente un tercio corresponden a la Gran Hambruna China. Con los datos que expongo en el post, no tiene sentido señalar únicamente a Mao y el gobierno chino como únicos responsables de tal desastre.

Estos son solo algunos ejemplos. No voy a explicar otra vez cada suceso porque está todo en el tema, y cuando amplíe con los que faltan será ahí. Si te parece que tiene sentido sumar todos esos números y atribuírselos a esos régimenes políticos, caes es una simpleza que además no se corresponde con la realidad. 

@Feder373 
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Curioso que diga que no le atribuye esas muertes al comunismo ni a las ideologías, esperemos que sea coherente y al hablar de las cruzadas o la inquisición no le atribuya esas muertes a la religión como hace mucha gente.
Te agradecería que me citaras cuando hables sobre mí.

Yo condeno los principios de las religiones que llevaron a eso, porque están en las propias "escrituras sagradas", pero no recurriré a dar un titular en forma de "cristianismo/islam: X millones de muertos". Solo tienes que leer muchas de las citas de la Biblia o el Corán, la mentalidad inquisitorial e incluso genocida no la inventó la Iglesia durante la Edad Media. Sin embargo, eso no significa que hoy en día no existan musulmanes laicos o que el Papa aliente a pasar por la espada a los infieles de Oriente. No creo que haya que prohibir estas religiones por cosas que ocurrieron hace cientos de años y ya no se practican o que no son inherentes a profesar dicha creencia.

Las ideologías políticas no son o no deberían ser dogmas. No establecen códigos de conducta. Leyendo a Mussolini, uno puede intuir que el fascismo es peligroso, pero que no tiene por qué llevar a las brutalidades que cometieron los régimenes que se adscribieron a esta ideología. Sin embargo, su principal teórico la puso en práctica y su mayor aliado creó una corriente a partir de la misma, así que resulta difícil imaginar un fascismo [i]light[/i].

Respecto al capitalismo, no imagino a Adam Smith pensando en que bajo el sistema económico que defendía se desarrollaría un nivel semejante de explotación y guerras. Tampoco tuvo que mancharse las manos hablando de como la burguesía accedería al poder, pero eso se vería más tarde durante las revoluciones burguesas. Marx ya era consciente de que el proletariado no podría conquistar el poder de forma pacífica, como tampoco fue capaz la burguesía, así que hablaba de la revolución armada y posterior dictadura del proletariado (para él, cualquier Estado era una dictadura de clase). Muchos se escandalizan por esto, pero no creo que condenen la Revolución Francesa por haber echado por las malas a la nobleza y los monarcas absolutos. 

@GameWC 
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.
Pero si tú lo haces constantemente. Mismamente con la etapa colonial de las potencias de Europa. El esclavismo y la explotación en los puntos comerciales de África por ejemplo, ¿a qué lo atribuyes?
¿Les caían mal los "negros"? 
La explotación de esa época es puramente por motivos económicos (en este caso capitalismo en sus inicios). Explotar/abusar/utilizar a unos para obtener luego un beneficio y riquezas en el viejo continente. 
De verdad. Que alguien siga negando los muertos del comunismo me parece demencial y casi un insulto a la inteligencia. Recuerdo a cierto cargo de Podemos en Madrid (no caigo en quien) diciendo que en la rev. Rusa murieron 5 personas. 
En fin.
El colonialismo como doctrina nace de la acción de explotación y conquista llevada a cabo por los europeos a partir del siglo XV. No es una teoría llevada posteriormente a la práctica, sino que esta se desarrolló a partir de su aplicación. Sin embargo, aunque colonizar un territorio es en sí un crimen que viola la soberanía de los pueblos, no implica la muerte de millones de personas como ocurrió, por ejemplo, en el Congo Belga. 

Es que así fue según los historiadores. Confundes la Revolución Rusa, que fue la toma del poder por parte de los bolcheviques, con la guerra civil organizada por el Movimiento Blanco más tarde.

SuccinilCoA531Hace 7 años102

Sigues sin responder a mi pregunta. Agradezco que sintetices el contenido de tu post pero ya me lo he leído. Tampoco me interesa entrar en un debate filosófico acerca de si los muertos son atribuibles o no a las ideas de Karl Marx. Sólo te pregunto por el total de muertes producidas por los "excesos" de esos regímenes nada más. Sería interesante tener cifras distintas a los "cien millones de muertos". Sé que puedo parecer repetitivo pero como ya te he dicho todavía no he conseguido una respuesta. Sumando las producidas durante la Gran Purga, las de los gulags, las de la Revolución Cultural, el Muro de Berlín y otros acontecimientos... ¿Cuánto salen? ¿2 millones, 5, 10?

Y por favor no vuelvas a irte por las ramas al responder

Saludos
EDITADO EL 04-02-2017 / 21:10 (EDITADO 1 VEZ)

SuccinilCoA531Hace 7 años103

@Cousland

Cousland5860Hace 7 años104

@SuccinilCoA 
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[spoiler="Cousland"][/spoiler]Sigues sin responder a mi pregunta. Agradezco que sintetices el contenido de tu post pero ya me lo he leído. Tampoco me interesa entrar en un debate filosófico acerca de si los muertos son atribuibles o no a las ideas de Karl Marx. Sólo te pregunto por el total de muertes producidas por los "excesos" de esos regímenes nada más. Sería interesante tener cifras distintas a los "cien millones de muertos". Sé que puedo parecer repetitivo pero como ya te he dicho todavía no he conseguido una respuesta. Sumando las producidas durante la Gran Purga, las de los gulags, las de la Revolución Cultural, el Muro de Berlín y otros acontecimientos... ¿Cuánto salen? ¿2 millones, 5, 10?

Y por favor no vuelvas a irte por las ramas al responder

Saludos
Primero tendrás que hacerme una lista de los acontecimientos que para ti deben incluirse. En los que acabas de mencionar hubo unos 2,8 millones de muertes aproximadamente.

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años105

@Cousland 
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.
Pero si se las quisieras atribuir al capitalismo empleando un lógica reduccionista similar a la que parece que reza el colega, que por otra parte parece que le interesa mucho el tema porque se ha registrado y ha entrado al trapo únicamente acá, y de hecho, haciendo una ardua investigación sobre causas económicas como motivadoras y/catalizadoras de conflictos ¿Entonces cuántos millones y millones de muertos se le podrían cargar al acopio de capital como fuente de poder? ¿Tendrías que entrar a separar grano de la paja durante una gran parte del colonialismo también? 

Sería muchísimo más arduo y extenso de investigar, habría que investigar la pobreza evolutivamente en contraste con las poblaciones y sus números históricos a la par que fueron discurriendo inmersos en un modelo económico mundial imperante e influyente etc. etc. etc. es decir, por poner un ejemplo: una gran población pobre con mortandad infantil elevada y asentada acá en el interior de Argentina y que ya venía respondiendo a lo heredado del modelo colonial y la posterior administración de corte unitaria que acá triunfó (concentración del poder en la capital) tendería a exacerbarse en conjunción a ciertos vicios que se pueden observar en el capitalismo. Claro que a eso aducirían que la corrupción puntual no tiene nada que ver pero serían todas causas probables de entrar en aquella clase de reduccionismo que antes cuando le convenía no hacía esas distinciones. 

Fuera de broma ¿cuántos millones podrían ser usando los mismos trucos verdad? Da que pensar.

Cousland5860Hace 7 años106

@Sidoras 
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.
Pero si se las quisieras atribuir al capitalismo empleando un lógica reduccionista similar a la que parece que reza el colega, que por otra parte parece que le interesa mucho el tema porque se ha registrado y ha entrado al trapo únicamente acá, y de hecho, haciendo una ardua investigación sobre causas económicas como motivadoras y/catalizadoras de conflictos ¿Entonces cuántos millones y millones de muertos se le podrían cargar al acopio de capital como fuente de poder? ¿Tendrías que entrar a separar grano de la paja durante una gran parte del colonialismo también? 

Sería muchísimo más arduo y extenso de investigar, habría que investigar la pobreza evolutivamente en contraste con las poblaciones y sus números históricos a la par que fueron discurriendo inmersos en un modelo económico mundial imperante e influyente etc. etc. etc. es decir, por poner un ejemplo: una gran población pobre con mortandad infantil elevada y asentada acá en el interior de Argentina y que ya venía respondiendo a lo heredado del modelo colonial y la posterior administración de corte unitaria que acá triunfó (concentración del poder en la capital) tendería a exacerbarse en conjunción a ciertos vicios que se pueden observar en el capitalismo. Claro que a eso aducirían que la corrupción puntual no tiene nada que ver pero serían todas causas probables de entrar en aquella clase de reduccionismo que antes cuando le convenía no hacía esas distinciones. 

Fuera de broma ¿cuántos millones podrían ser usando los mismos trucos verdad? Da que pensar.
Efectivamente. Si utilizara ese mismo baremo (cualquier muerte no natural producida bajo un determinado régimen político) para atribuir muertes al capitalismo, saldría un número que quitaría el aliento y desde luego sería bastante superior a los 100 millones que tan alegremente se asocian a la hoz y el martillo.

LightRemain1060Hace 7 años107

Tremendo post, camarada. Por fin veo que alguien intenta explicar los muertos "producidos por el comunismo" (entrecomillado, dado que no fue así) con fuentes fiables e historiográficas.

Por otra parte, tienes razón en eso que dices de que si se usase la misma vara de medir para los muertos del capitalismo que para los del comunismo podrían salir incluso más, pero es obvio que, en estos momentos, no alcanzaría ni siquiera la mitad de la notoriedad que ha alcanzado el libro negro del comunismo, con datos tan extendidos a día de hoy.

Pienso que son estos datos los que se deberían de enseñar en las escuelas de educación secundaria y bachillerato de España, en lugar de decir que el comunismo mató X cantidad de personas.

Gracias por crear el post, camarada. @Cousland

Nightmare-x2017Hace 7 años108

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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.
Pero si se las quisieras atribuir al capitalismo empleando un lógica reduccionista similar a la que parece que reza el colega, que por otra parte parece que le interesa mucho el tema porque se ha registrado y ha entrado al trapo únicamente acá, y de hecho, haciendo una ardua investigación sobre causas económicas como motivadoras y/catalizadoras de conflictos ¿Entonces cuántos millones y millones de muertos se le podrían cargar al acopio de capital como fuente de poder? ¿Tendrías que entrar a separar grano de la paja durante una gran parte del colonialismo también? 

Sería muchísimo más arduo y extenso de investigar, habría que investigar la pobreza evolutivamente en contraste con las poblaciones y sus números históricos a la par que fueron discurriendo inmersos en un modelo económico mundial imperante e influyente etc. etc. etc. es decir, por poner un ejemplo: una gran población pobre con mortandad infantil elevada y asentada acá en el interior de Argentina y que ya venía respondiendo a lo heredado del modelo colonial y la posterior administración de corte unitaria que acá triunfó (concentración del poder en la capital) tendería a exacerbarse en conjunción a ciertos vicios que se pueden observar en el capitalismo. Claro que a eso aducirían que la corrupción puntual no tiene nada que ver pero serían todas causas probables de entrar en aquella clase de reduccionismo que antes cuando le convenía no hacía esas distinciones. 

Fuera de broma ¿cuántos millones podrían ser usando los mismos trucos verdad? Da que pensar.
Efectivamente. Si utilizara ese mismo baremo (cualquier muerte no natural producida bajo un determinado régimen político) para atribuir muertes al capitalismo, saldría un número que quitaría el aliento y desde luego sería bastante superior a los 100 millones que tan alegremente se asocian a la hoz y el martillo.
 ah si? pues dime cuantas muertes ha ocasionado el libre comercio, la democracia y la libertad de expresión?

Cousland5860Hace 7 años109

@Nightmare-x 
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.
Pero si se las quisieras atribuir al capitalismo empleando un lógica reduccionista similar a la que parece que reza el colega, que por otra parte parece que le interesa mucho el tema porque se ha registrado y ha entrado al trapo únicamente acá, y de hecho, haciendo una ardua investigación sobre causas económicas como motivadoras y/catalizadoras de conflictos ¿Entonces cuántos millones y millones de muertos se le podrían cargar al acopio de capital como fuente de poder? ¿Tendrías que entrar a separar grano de la paja durante una gran parte del colonialismo también? 

Sería muchísimo más arduo y extenso de investigar, habría que investigar la pobreza evolutivamente en contraste con las poblaciones y sus números históricos a la par que fueron discurriendo inmersos en un modelo económico mundial imperante e influyente etc. etc. etc. es decir, por poner un ejemplo: una gran población pobre con mortandad infantil elevada y asentada acá en el interior de Argentina y que ya venía respondiendo a lo heredado del modelo colonial y la posterior administración de corte unitaria que acá triunfó (concentración del poder en la capital) tendería a exacerbarse en conjunción a ciertos vicios que se pueden observar en el capitalismo. Claro que a eso aducirían que la corrupción puntual no tiene nada que ver pero serían todas causas probables de entrar en aquella clase de reduccionismo que antes cuando le convenía no hacía esas distinciones. 

Fuera de broma ¿cuántos millones podrían ser usando los mismos trucos verdad? Da que pensar.
Efectivamente. Si utilizara ese mismo baremo (cualquier muerte no natural producida bajo un determinado régimen político) para atribuir muertes al capitalismo, saldría un número que quitaría el aliento y desde luego sería bastante superior a los 100 millones que tan alegremente se asocian a la hoz y el martillo.
 ah si? pues dime cuantas muertes ha ocasionado el libre comercio, la democracia y la libertad de expresión?
Si no le atribuyo muertes a las ideologías, menos aún a conceptos tan ambiguos y tergiversados como "democracia" o "libertad de expresión".

LightRemain1060Hace 7 años110

@Nightmare-x
El caso es que no está atribuyendo muertes a la ideología como tal, pero usemos la misma vara de medir:

[list]
[*]1000000 de muertos en la guerra de Irak hasta el año 2007
[*]9400 muertos en la guerra de Libia del 2011
[*] 300000 - 400000 muertos en la guerra civil siria.
[/list]

Podría seguir.

Feder3731356Hace 7 años111

@Cousland 
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No busco reducir nada, solo busco un cifra real[b][/b]. Dices que no fueron 100 millones y lo argumentas de forma convincente pero entonces ¿Cuántos? Y ya sabes a lo que me refiero con muertes del comunismo me da igual que se lo atribuyas o no a la ideología,  me refiero a los muertos bajo Stalin, Mao, Pol Pot, los que se produjeron en Corea del Norte, Afganistán, Europa del este, etc
En Afganistán murieron más de un millón de personas como consecuencia de una guerra organizada por los muyahidines (fanáticos religiosos) con el apoyo económico de EEUU, contra un gobierno legítimo que salió de una insurrección popular. El genocidio camboyano tuvo unos dos millones de víctimas, pero como explico en el tema Pol Pot no era comunista. Y para que no digas que me lavo las manos separando a los regímenes de la ideología, la China maoísta sí tenía una base marxista. De los supuestos 100 millones de muertos del comunismo, aproximadamente un tercio corresponden a la Gran Hambruna China. Con los datos que expongo en el post, no tiene sentido señalar únicamente a Mao y el gobierno chino como únicos responsables de tal desastre.

Estos son solo algunos ejemplos. No voy a explicar otra vez cada suceso porque está todo en el tema, y cuando amplíe con los que faltan será ahí. Si te parece que tiene sentido sumar todos esos números y atribuírselos a esos régimenes políticos, caes es una simpleza que además no se corresponde con la realidad. 

@Feder373 
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Curioso que diga que no le atribuye esas muertes al comunismo ni a las ideologías, esperemos que sea coherente y al hablar de las cruzadas o la inquisición no le atribuya esas muertes a la religión como hace mucha gente.
Te agradecería que me citaras cuando hables sobre mí.

Yo condeno los principios de las religiones que llevaron a eso, porque están en las propias "escrituras sagradas", pero no recurriré a dar un titular en forma de "cristianismo/islam: X millones de muertos". Solo tienes que leer muchas de las citas de la Biblia o el Corán, la mentalidad inquisitorial e incluso genocida no la inventó la Iglesia durante la Edad Media. Sin embargo, eso no significa que hoy en día no existan musulmanes laicos o que el Papa aliente a pasar por la espada a los infieles de Oriente. No creo que haya que prohibir estas religiones por cosas que ocurrieron hace cientos de años y ya no se practican o que no son inherentes a profesar dicha creencia.

Las ideologías políticas no son o no deberían ser dogmas. No establecen códigos de conducta. Leyendo a Mussolini, uno puede intuir que el fascismo es peligroso, pero que no tiene por qué llevar a las brutalidades que cometieron los régimenes que se adscribieron a esta ideología. Sin embargo, su principal teórico la puso en práctica y su mayor aliado creó una corriente a partir de la misma, así que resulta difícil imaginar un fascismo [i]light[/i].

Respecto al capitalismo, no imagino a Adam Smith pensando en que bajo el sistema económico que defendía se desarrollaría un nivel semejante de explotación y guerras. Tampoco tuvo que mancharse las manos hablando de como la burguesía accedería al poder, pero eso se vería más tarde durante las revoluciones burguesas. Marx ya era consciente de que el proletariado no podría conquistar el poder de forma pacífica, como tampoco fue capaz la burguesía, así que hablaba de la revolución armada y posterior dictadura del proletariado (para él, cualquier Estado era una dictadura de clase). Muchos se escandalizan por esto, pero no creo que condenen la Revolución Francesa por haber echado por las malas a la nobleza y los monarcas absolutos. 

@GameWC 
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Vale, no entraré a discutir si todos los países de mi lista han basado su riqueza en la explotación de colonias o no (que lo pongo en duda), si debemos gran parte de nuestro Estado de Bienestar a la presión ejercida por la URSS y el bloque socialista (cosa en la que estoy medianamente de acuerdo) o si defiendo el capitalismo (ya dije antes que no)

Solo tengo una pregunta 
¿cuántos? No son cien millones, te lo acepto, es posible que las cifras estén sobredimensionadas pero entonces... ¿Cuántos muertos? Dame una cifra
Me resulta llamativo que tu pregunta sea esa. ¿Lo único que buscas es reducirlo todo a una cifra? No le atribuyo muertes al comunismo como ideología, como tampoco al capitalismo. Cada suceso tiene un contexto y es precisamente lo que me paro a analizar en el post.
Pero si tú lo haces constantemente. Mismamente con la etapa colonial de las potencias de Europa. El esclavismo y la explotación en los puntos comerciales de África por ejemplo, ¿a qué lo atribuyes?
¿Les caían mal los "negros"? 
La explotación de esa época es puramente por motivos económicos (en este caso capitalismo en sus inicios). Explotar/abusar/utilizar a unos para obtener luego un beneficio y riquezas en el viejo continente. 
De verdad. Que alguien siga negando los muertos del comunismo me parece demencial y casi un insulto a la inteligencia. Recuerdo a cierto cargo de Podemos en Madrid (no caigo en quien) diciendo que en la rev. Rusa murieron 5 personas. 
En fin.
El colonialismo como doctrina nace de la acción de explotación y conquista llevada a cabo por los europeos a partir del siglo XV. No es una teoría llevada posteriormente a la práctica, sino que esta se desarrolló a partir de su aplicación. Sin embargo, aunque colonizar un territorio es en sí un crimen que viola la soberanía de los pueblos, no implica la muerte de millones de personas como ocurrió, por ejemplo, en el Congo Belga. 

Es que así fue según los historiadores. Confundes la Revolución Rusa, que fue la toma del poder por parte de los bolcheviques, con la guerra civil organizada por el Movimiento Blanco más tarde.
 Pues lamentablemente con bastante frecuencia las ideologías son dogmas y establecen códigos de conducta, donde debes cumplir todos sus postulados, o de lo contrario eres considerado un enemigo. Por ejemplo, en la ideología nazi viene incluido el antisemitismo, una persona con ideología nazi que no acepte ser antisemita va a ser discriminada y atacada por el resto de personas de esta ideología. O un comunista que defienda que el jefe de Estado de su país sea un monarca o que el presidente que haya salido elegido democráticamente sea neoliberal, seguramente va a ser atacado por el resto ya que el comunismo establece que no puede haber reyes y que los líderes (si los hay) deben gobernar para el "pueblo", según su criterio.   

En cuanto a lo otro, aunque bajo el capitalismo ha habido guerras y explotación, es evidente que en general bajo el capitalismo la mayoría de la población ha prosperado más y ha conseguido una mejor calidad de vida, mientras que bajo el comunismo (como sistema económico), con las mismas condiciones de explotación y conflictos, no han conseguido esto. Y yo no defiendo la Revolución Francesa, me parece mal cualquier revolución de carácter violento, porque para mí el fin no justifica los medios. Y muchas veces el fin ni siquiera es tan noble como en un principio aparenta. No me parecen malas las revoluciones (en general) e incluso el colonialismo mientras no se hagan mediante el uso de la violencia sistemática. Gracias al colonialismo muchos lugares del mundo a día de hoy tienen una cultura mucho más rica y avanzada que la que tenían antes, y una economía más próspera. Pero si uno no ve los aspectos buenos del colonialismo y todo lo que ve es negativo, es evidentemente un sectario que se guía por los preceptos del dogma comunista. Y por último, no me gusta la forma en que el comunismo divide a la población según su clase social, porque esto no se basa más que en puro materialismo, es decir, clasificar a las personas únicamente en función de la riqueza material que poseen, como si el ser humano se definiera solamente por los bienes materiales que posee, y se sabe que esto no es cierto desde los primeros tiempos de nuestra historia.
EDITADO EL 12-02-2017 / 10:19 (EDITADO 2 VECES)