El prestigioso crítico de cine Roger Ebert: los videojuegos "no pueden ser arte"

Altairtoro13165Hace 14 años368

Que se joda,o que lo jodan,que mas da,a lo mejor eso si es arte para este sujeto     

Ovejaelectrica10285

Expulsado

Hace 14 años369

_"Arte es una idea inspirada, única  e irrepetible, llevada a cabo con talento y resuelta con genio y eficacia."

_"Arte es un concepto universal, abstracto o figurativo, útil a veces o méramente decorativo, que cumple una función estética y trasciende más allá de lo mortal, elevándose por encima de la normalidad, destacando sobre el resto de las cosas".

_"Arte es un proverbio de el alma, plasmado en un trozo de realidad".

_"Arte es un destino sin rumbo, pionero y desconocido que a veces encuentra un mojón, donde indicar él camino."

_"Arte es el final de la vulgaridad."

_"Arte es el medio de comunicación de los genios, sin él cuál no podrían espresarse."

 El arte puede ser visible o invisible, familiar o desconocido, agradable o amargo...pero nunca deja indiferente a pesar, de poder pasar desapercibido, luego no tiene que ser reconocido por nadie...sólo por su padre creador.

 Un artista no es una persona corriente, porque consigue ver más allá de las líneas prefijadas por otros y trazar unas nuevas igual de importantes y notorias. no se aprende en los libros, no te lo pueden enseñar en la escuela, o lo eres o como mucho, llegas a ser un grandísimo artesano, a base de técnica y mucho trabajo.

_"El arte entretiene, sorprende, emociona y trasciende más allá de tu mente, no necesita cumplir ninguna otra función."

 El arte no necesita a los videojuegos para comunicarse contigo pero un videojuego si que necesita de artistas para llevarlo a cabo...y artesanos y técnicos informáticos, programadores, productoras, editores y distribuidores para convertirse en lo que es, como fué concebido y para lo que ha nacido. Que principal e irremediablemente es entretenerte a través de tu participación interactiva. Esa es su seña de identidad, lo que lo hace grande y al mismo tiempo, lo que lo separa de una obra libre de tu participación, meramente pasiva, como pueden ser el cine, la fotografía o la música.


 [b]He dicho...¡¡madre de dios y virgen del amor hermoso!!...hoy ha muerto una oveja y nacido un pedante[/b]. 

Zyten1526Hace 14 años370

[i]**MENSAJE ELIMINADO POR EL MODERADOR: DESCRIMINACIÓN POR SEXO E INSULTOS INNECESARIOS[/i]
EDITADO EL 21-04-2010 / 10:24 (EDITADO 1 VEZ)

LoboFHmod35146Hace 14 años371

@Zyten 
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este maldito retrasado mental insensible homosexual subnormal
Cuando alguién utiliza estos insultos (incluida la habitual perla homofóbica) para defender los videojuegos, más le doy la razón a este hombre. 

Si tuvierais algo de cultura, que es una de las cosas que proporciona la contemplación del arte, no atacariais a alguien por expresar su opinión y menos con insultos de descerebrado absoluto.

Ovejaelectrica10285

Expulsado

Hace 14 años372

@LoboFHmod 
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@Zyten 
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este maldito retrasado mental insensible homosexual subnormal
Cuando alguién utiliza estos insultos (incluida la habitual perla homofóbica) para defender los videojuegos, más le doy la razón a este hombre. 

Si tuvierais algo de cultura, que es una de las cosas que proporciona la contemplación del arte, no atacariais a alguien por expresar su opinión y menos con insultos de descerebrado absoluto.
[b]Amén!![/b]

Canthari535Hace 14 años373

@Zyten 
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 *BS* ... pero su cara, tan solo mirenlo

 
Sería feliz de portar esa semblante y seguir mi vida despúes de haber pasado numerosos cánceres como lo hizo este tipo. Dejá esas "pasiones" tuyas e insultá más vale a alguien que se lo merezca y no a un hombre que defiende su opinión sobre algo tonto como si los juegos son arte o no.
EDITADO EL 21-04-2010 / 06:51 (EDITADO 1 VEZ)

Common2975Hace 14 años374

@Ovejaelectrica 
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@Common 
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@Ovejaelectrica 
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Por otra parte la distinción funcional/ no funcional (artístico) que haces Ovejaeléctrica no la veo para nada real, y como bien dice Espadaninja esto que ahora es incuestionablemente arte, en el tiempo en el que fue creado tenía un uso, ya sea instrumental o de entretenimiento, por lo que esa definición de arte no sirve para descartar a los videojuegos como arte.
[b] Estarás de acuerdo o no, pero es real, cumple una función, la de entretenerte, está pensada y desarrollada con ese fín, el arte no necesita satisfacerte ni proporcionarte un rato de ocio ni nada útil para ser considerado como tal. Le das igual tú, al igual que le doy igual yo. Es lo que es completamente, por si mismo aún que no le des uso. Un videojuego se queda a la mitad, sino lo juegas y pierde su sentido "funcional".[/b]
Pero vamos a ver, como le vas a dar igual, el arte sin alguien al menos que lo admire o utilice no es arte, dado que no se lo podría valorar como tal sin pasar por ese paso. Es más nadie escribe un libro, dirige o interpreta una obra o pinta un cuadro si no va a contemplarlo nadie, aunque sea el propio creador el que lo contemple para su propio gozo. Entonces, ¿cómo se valora algo como arte si todos le damos igual, si no tiene finalidad ni público? Estás dando a entender que cualquiera puede crear algo y llamarlo arte porque quiere (hoy en día ocurre) sin que nadie lo valore ni juzgue. Además, como ya he dicho anteriormente, todo lo que ahora es incuestionablemente arte, en su día, era funcional (y ahora igual) y estaba dirigido a un público para su disfrute, para que le conozcan y le admiren, o para lo que sea, pero era funcional. Pero es que aunque esta distinción tuya funcional/ no funcional fuese real a la hora de calificar a algo como arte, no se donde está escrito que si algo tiene un propósito o función no es arte, por ejemplo muchos escritores (al igual que en la actualidad son todos) escribían con la finalidad de hacerse conocido y poder vivir mejor, es decir eran escritos dirigidos al entretenimiento del público, ya sea mediante libros para su venta o para su representación teatral, y no por ello eran menos arte que el que vivía de forma bohemia y sin ganar nada por sus obras.

En fin que me estoy liando ya con tanto arte, espero que quede claro lo que digo.
 Joder, estoy contigo, me he cansado de hablar sobre este tema, [b]me he autorallado la mollera[/b] y ya no sé si lo que digo tiene alguna importancia o algún sentido. Pero lo voy a intentar por última vez y para cerrar el tema, al menos para mi...si es que puedo, que lo dudo.
  [b]Una pieza de música, no necesita ser escuchada para ser una obra de arte[/b], no tiene que haber sido interpretada ni una sola, puñetera vez en la vida. Si eso ocurre, entonces puede ser apreciada y valorada, incluso catalogada. Pero el valor artístico de la obra no se vé alterada, ni aumenta ni disminuye, ni cambia de color, puede adquirir notoriedad y repercusión, reconocimiento y admiración por parte del público...pero eso no lo convierte en arte ni le priva de sus valores esenciales, por poco éxito que tenga. [b]Hay artistas que han sido reconocidos después de muertos[/b], muchos ejemplos se pueden poner ahí, [b]sus obras ya existían, solo que no las conocía ni dios[/b]. Pero ya eran arte antes de su descubrimiento, no sé si me entiendes. [b]No necesitaba espectadores para alcanzar esa categoría, adquirida antes del fallecimiento de su autor y desde el mismo momento en la que fué concebida[/b].
 Sobre la funcionalidad de las cosas, es un tema sencillo y no es el único motivo que he expuesto, no te empeñes en ese concepto. Si no existieran los platos de ducha, podríamos considerar a uno expuesto en un museo como una excultura moderna hecha en cerámica, por ejemplo. Sería válido...por muy simple que parezca en sus formas, seguro que el creador tiene argumentos para defender su obra y hasta le encuentra un sentido estético no necesariamente funcional. Pero, claro, un plato de ducha, es una pieza de artesanía, en el mejor de los casos, con una función práctica, de producción industrial, por muy bonito que me lo pintes, nació para proporcionarnos una utilidad...no como expresión artística en sí. 
 [b]Cuando hablo de la jugabilidad de los videojuegos, hablo de funcionalidad y propósito[/b]. Nace una idea, genial si quieres, esa idea pasa a otros y estos la llevan a cabo, tratando de mantener el espíritu de la obra y adaptándola a sus limitaciones y a las herramientas de trabajo, lo consiguen en el mejor de los casos pero céntrate un segundo. [b]¿Para qué y para quién o porqué existe ese juego?[/b]...[b]¿Cuál es su función si es qué la tiene?[/b]...[b]¿en qué no se parece a un óleo de Vincent Van Gogh, por ejemplo?[/b]...
...[b]No se parecen en que su valor artístico y todo su sentido estético, queda relegado a un segundo plano, cediendo protagonismo a la diversión a través de su jugabilidad[/b], su valor se puede medir y puntuar, porque el usuario tiene la última palabra, es a él a quién tiene que convencer y entretener y sin él...solo son dibujos, animaciones y un sin fin de opciones inertes. [b]Van Gogh pintaba por placer y para sobrevivir[/b], cosas ambas que apenas consiguió. Pero después lo consideraron unos de los pintores impresionistas, posimpresionistas para ser exactos, más importantes de la historia. [b]Sus cuadros eran meros reflejos de su visión de la vida[/b], estéticos, con carácter y originales. [b]Eran obras de arte antes de ser reconocidas, desde el mismo momento en las que surgieron de sus pinceles y quedaron plasmados en el lienzo.[/b] 
 [b]Andy Warhol convirtió una simple lata de ¿sopa?[/b]...un objeto útil y con una función clara, la de conservar los alimentos que contenían en su interior, [b]en una obra de arte[/b]...¿y como lo hizo?, [b]despojándola de todo sentido funcional[/b]...así de claro. Le proporcionó un sentido estético y convirtió objetos y fotografías cotidianas, con pequeños retoques, en algo artístico.
 [b]Y te voy a poner un último ejemplo[/b]. Si tú coges un Ford Focus cualquiera, por ejemplo, o un Seat León, me da igual...y le serigrafías en la carrocería una pintura hiperrealista y original a más no poder, es decir, aunque el mismísimo [b]Antonio López[/b], te tuneara el coche con un aerógrafo e hiciera la obra de su vida. Céntrate otra vez y lee atentamente...el mero hecho de llevar una pintura molona como pocas, en el capot...[b]no convierten al vehículo en una obra de arte[/b]. Si quieres, [b]tu Ford Focus, es el privilegiado soporte de una gran obra pictórica, pero el coche no deja de ser coche, ni la pintura lo convierte en obra de arte.[/b]
 Por eso digo, que por muchas diciplinas que contenga un videojuego, por muchos artistas que trabajen y plasmen su obra en él, luego esta obra se transforma en otra cosa, en un videojuego, en un juguete avanzado...que es para lo que fué concebido y porque ese es el motivo de su existencia, su destino, su karma...su "función" en la vida, por mucho que lo revistas de colores.. Para proporcionarte entretenimiento a través de tu participación activa.
 Para mi no es mejor ni peor que el arte en si mismo, no se separa de este demasiado y lo necesita además, pero creo que va más allá...si, es posible que incluso sea más grande e importante, porque consigue un acercamiento entre el artista y el usuario como ninguna otra actividad lúdico-económica, a través de un trabajo mecanizado e industrializado. Tu verás como lo quieres catalogar, como una simple obra de arte...o algo más grande. [b]¡Yo lo tengo clarísimo![/b]   
Bueno creo que cada uno tenemos nuestro punto de vista, yo comprendo perfectamente tu punto de vista y tengo el mío propio, perfectamente válidos ambos, el ejemplo del coche ha sido muy bueno, y a la vez que me ha dejado clara tu postura, ha reforzado la mía, puesto que yo creo que si algún pintor (o grafitero, que para mí son artistas dadas las cosas que hacen los mejores) importante te pinta el coche eso sería para mí arte (para mí, yo nunca intento convencer a nadie de que lo mio es lo válido, y según lo que he visto tú tampoco, creo que esa es la filosofía correcta en los debates o discusiones), porque según tu ejemplo si ese coche se convierte en algo único y pierde su función real de transporte, sería arte, pero para mí es arte aunque lo utilice todos los días para ir a trabajar por ejemplo. Yo no comparto la opinión tuya de que si algo está destinado a algún uso no puede ser arte, está claro que no deja de ser un coche, pero si a mí me pinta el coche Seen es una obra de arte (imposible por que no tengo, pero estaría muy bien aunque no me guste mucho el tunning y la gente lo relacionaría con eso), aunque yo lo utilice a diario, es más la gente en la calle lo admiraría y lo consideraría como tal. Por que ese es otro punto donde difiero contigo, para mí lo que pinto Van Gogh no es arte porque sí, según nace y el pintor lo crea, al igual que muchas cosas el arte no deja de ser una convención social, es decir, la sociedad o alguno de sus individuos a lo largo de la historia califica a algo como arte y con el paso del tiempo todos lo aceptan así, un ejemplo son las vanguardias tanto a nivel literario como pictórico, que en su momento fueron rechazadas como arte por sus contemporáneos más conservadores, pero luego se ha convenido en que eso es arte, y ya nadie lo duda. Y para terminar, esto me lleva a uno de los razonamientos que hice muchas páginas atras sobre los videojuegos, y es que si bien ahora no son considerados como arte por todos, ya hay gente que los considera así, por lo que en un futuro todos convendrán en que son un arte, es sólo que son demasiado jóvenes como para alcanzar  tal categoría, y además son víctimas de nuestra sociedad conservadora (como a lo largo de toda la historia, aunque cada vez menos) que tarda mucho en reaccionar ante lo novedoso, por lo que no me cabe ninguna duda que algún día, no muy lejano, serán considerados por todos como un arte, sólo necesitan tiempo para asentarse y poner a todo el mundo de acuerdo.

Un placer el debate este, aunque ayer por la noche ya tuviera casi dolor de cabeza de tanto arte 

Naitsirk1171043Hace 14 años375

Yo sinceramente, viendo como esta evolucionado el "arte" en sus diferentes ambitos, prefiero que no sea llamado asi nunca...  en el cine, cada vez cuesta mas tiempo ver en la cartelera una pelicula decente, todo se reduce a accion rapida, chistes malos y poco argumento... en la pintura se llevan todo tipo de manchones y tonterias que no significan nada y que insultan a los verdaderos artistas, en escultura mas de lo mismo, cuatro hierros soldados de forma que creen algo incomprensible y deforme.... todo el arte hoy por hoy se esta llendo a la mierda señores, esta evolucionando a lo bizarro e insultantemente absurdo (como la obra de un tal artista que consiste en una cama deshecha, por favor es para reirse)...
asi que visto lo visto, prefiero que los viddeojuegos sigan siendo videojuegos y se libren del peso del absurdo evolucionismo moderno del arte, seguro que se los cargarian de manera incomprensible...

VeGaara2588Hace 14 años376

@Ovejaelectrica 
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_"Arte es una idea inspirada, única  e irrepetible, llevada a cabo con talento y resuelta con genio y eficacia."

_"Arte es un concepto universal, abstracto o figurativo, útil a veces o méramente decorativo, que cumple una función estética y trasciende más allá de lo mortal, elevándose por encima de la normalidad, destacando sobre el resto de las cosas".

_"Arte es un proverbio de el alma, plasmado en un trozo de realidad".

_"Arte es un destino sin rumbo, pionero y desconocido que a veces encuentra un mojón, donde indicar él camino."

_"Arte es el final de la vulgaridad."

_"Arte es el medio de comunicación de los genios, sin él cuál no podrían espresarse."

 El arte puede ser visible o invisible, familiar o desconocido, agradable o amargo...pero nunca deja indiferente a pesar, de poder pasar desapercibido, luego no tiene que ser reconocido por nadie...sólo por su padre creador.

 Un artista no es una persona corriente, porque consigue ver más allá de las líneas prefijadas por otros y trazar unas nuevas igual de importantes y notorias. no se aprende en los libros, no te lo pueden enseñar en la escuela, o lo eres o como mucho, llegas a ser un grandísimo artesano, a base de técnica y mucho trabajo.

_"El arte entretiene, sorprende, emociona y trasciende más allá de tu mente, no necesita cumplir ninguna otra función."

 El arte no necesita a los videojuegos para comunicarse contigo pero un videojuego si que necesita de artistas para llevarlo a cabo...y artesanos y técnicos informáticos, programadores, productoras, editores y distribuidores para convertirse en lo que es, como fué concebido y para lo que ha nacido. Que principal e irremediablemente es entretenerte a través de tu participación interactiva. Esa es su seña de identidad, lo que lo hace grande y al mismo tiempo, lo que lo separa de una obra libre de tu participación, meramente pasiva, como pueden ser el cine, la fotografía o la música.


 [b]He dicho...¡¡madre de dios y virgen del amor hermoso!!...hoy ha muerto una oveja y nacido un pedante[/b]. 
La palabra "arte" me está empezando a rayar .

Sigo empeñado en que SotC es el único juego que conozco que cumple con todas las características.
Por si fuera poco,  recuerdo que incluso años después de salir, Colossus siempre ha sido ligado a la mítica frase "¿quien ha dicho que los juegos no pueden ser arte?" eso lo he leido yo hasta aquí en 3Djuegos hace pocos años, antes de que a Ebert se le ocurriera opinar del asunto.

En uno de los artículos de 3DJuegos se consideaba al Team ICO como uno de los 10 mejores equipos de la historia, incluso con sólo dos juegos a sus espaldas, gracias a que han sido los únicos capaces de combinar el entretenimiento interactivo con la estética en estado puro.

Considero que sus juegos no son del todo juegos, sino mas bien una película interactiva donde tienes la oportunidad de explotar la historia desde el punto de vista que más te guste, dificultad aparte, lo mismo que si tu a la hora de ver una peli en el cine te dan la posibilidad de controlar las cámaras a tu gusto. Si eres lo bastante bueno manejándola, puedes conseguir un resultado increíble, mucho mas personal que si te lo dan ya hecho.




Decir que SotC es un juego que [b]ha rendido muy poco comercialmente[/b] y está orientado a un [b]público minoritario[/b] de la industria. Es un juego ultra-hyper-hardcore solo para los más sibaritas y entendidos y que [b]no cualquiera puede apreciar[/b], aunque [b]cualquiera puede comprarlo[/b].

¿Quien no tiene el quijote en su casa? Todo el mundo lo tiene, casi es una compra o una herencia obligatoria. Pero, sinceramente, de esos, ¿cuales están para adornar? El 90%.¿Cuáles han sido leídos por puro ocio? El 9%. ¿Quien lo ha apreciado como arte realmente mientras lo ha leido varias veces? El 1%. 

Así es el Shadow. No ha sido creado con el fin de vender millones, como Modern Warfare por ejemplo. Si no, lo habrían hecho de otra manera.

Yo me lo he pasado ya CINCO VECES, con la contrarreloj, el modo difícil, y buscando el maldito final secreto, y se lo he enseñado a todos los amigos que he podido. He estado con mi mejor amiga todos los dias en su casa mientras se lo pasaba y con mi padre mientras también se lo pasaba, he intentado que todo el mundo lo pruebe, porque es algo que todo el mundo debería al menos ver una vez en la vida, aunque no le gusten los videojuegos.

No pretendo glorificar al Team ICO ni divinizarlo mas allá de lo que es, pero es mi opinión personal. Si los videojuegos no son arte, lo que hacen ellos sí lo es, me lo discuta quien me lo discuta.

LoboFHmod35146Hace 14 años377

@VeGaara 
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No pretendo glorificar al Team ICO ni divinizarlo mas allá de lo que es, pero es mi opinión personal. Si los videojuegos no son arte, lo que hacen ellos sí lo es, me lo discuta quien me lo discuta.
Lo estás divinizando.

Pues habrá gente que te lo discuta con todo el derecho y puede que con más criterio. Cómo no he jugado ninguno de sus juegos ni creo que vaya a comprar el siguiente no puedo afirmar nada categóricamente pero por lo que leo sobre ellos, las imágenes y videos y los comentarios de los que si lo han jugado me parecen juegos cursis y utilizar la palabra "juego" puede que sea hasta discutible.

Por supuesto es sólo mi opinión y seguramente muy dicutible, cuando los japoneses se ponen cañeros me encantan (Metal Gear Solid, Takeshi Kitano, Kurosawa, samurais y kamikazes) pero cuando van de ñoños me dan ganas de degollar corderos (no va por tí, ovejaelectrica), sus jovencitas de ojos cómo mandarinas y pelo [i]sunsilk[/i] al viento me sacan de quicio.

Edumaxx61Hace 14 años378

Solo dire un juego : Metal Gear Solid 4

AlgabirxD794Hace 14 años379

@Edumaxx 
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Solo dire un juego : Metal Gear Solid 4
No lo sacaron para pc asi que no es arte.

VeGaara2588Hace 14 años380

@LoboFHmod 
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@VeGaara 
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No pretendo glorificar al Team ICO ni divinizarlo mas allá de lo que es, pero es mi opinión personal. Si los videojuegos no son arte, lo que hacen ellos sí lo es, me lo discuta quien me lo discuta.
Lo estás divinizando.

Pues habrá gente que te lo discuta con todo el derecho y puede que con más criterio. Cómo no he jugado ninguno de sus juegos ni creo que vaya a comprar el siguiente no puedo afirmar nada categóricamente pero por lo que leo sobre ellos, las imágenes y videos y los comentarios de los que si lo han jugado me parecen juegos cursis y utilizar la palabra "juego" puede que sea hasta discutible.

Por supuesto es sólo mi opinión y seguramente muy dicutible, cuando los japoneses se ponen cañeros me encantan (Metal Gear Solid, Takeshi Kitano, Kurosawa, samurais y kamikazes) pero cuando van de ñoños me dan ganas de degollar corderos (no va por tí, ovejaelectrica), sus jovencitas de ojos cómo mandarinas y pelo [i]sunsilk[/i] al viento me sacan de quicio.
Te aseguro que con imagenes, videos y opiniones de los demas nunca en la vida vas a entenderlo.

De ñoño tiene mas bien poco, como bien sabes el objetivo del juego es derrotar a los colosos sin que te maten, no bailar alrededor del fuego con ellos.

Si todo el que se lo ha pasado entero te dice que es una obra maestra, es por algo. Si juegas a ICO o al proximo The Last Guardian seguramente te aburrirás, porque veo que eres mas de accíon. Pero si juegas al Colossus, sea pirata o alquilado, no te vas arrepentir, te lo digo yo.

La primera vez puede que te vuelvas loco con la camara, es mejor acostumbrarse antes a su uso.

Si quieres discutirmelo con criterio, prueba a jugar. Veras que de pasteloso no tiene nada.

Dicelaverdad1212556Hace 14 años381

@AlgabirxD 
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@Edumaxx 
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Solo dire un juego : Metal Gear Solid 4
No lo sacaron para pc asi que no es arte.
       
EDITADO EL 21-04-2010 / 17:30 (EDITADO 1 VEZ)

Justshoots152Hace 14 años382

Vamos a ir por partes, como dijo Jack el Destripador:

1- ¿Por que un videojuego no puede ser arte? Puedo citar ahora mismo mas de diez videojuegos mucho mas elaborados y trabajados que cuadros de arte moderno que segun la concepcion de este tipo de lo que es arte SI estan considerados arte.

2- ¿Por que tiene que ser la gente supuestamente culta como este tipo la que diga lo que es o no arte? ¿Por que no puedo decir que es lo que me gusta a mi y lo que considero  arte, sino que tengo que seguir lo que los supuestos expertos me marquen? Lo bueno es lo que le gusta a cada uno, no lo que dicen que nos debe gustar o, en este caso, lo que podemos o no considerar arte. 

3- Este tipo es critico de cine. En un principio el cine tampoco estuvo considerado arte. Si lo simplificais y luego pensais lo que es ¿no tiene el mismo derecho a ser considerado arte un medio en el que personas que tienen (o no) talento para fingir finjan lo que no son y los graben para luego distribuirlo que otro medio en el que programadores, dibujantes, diseñadores de escenarios, guionistas y toda la gente del mundillo del videojuego crean un producto elaborado, costoso y en ocasiones con pocos fondos para que la gente juegue con el y se divierta? Creo que tiene el mismo derecho, si no mas.

4- Por ultimo, mandarle un mensaje a este "prestigioso crtico de cine" pidiendole que se compre una consola de ultima generacion o un Pc o juegue, a ver si al final le termina pareciendo arte o algo mejor.

Estifdus1166Hace 14 años383

@Fabiperez21 
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Miren lo que opina google en ingles de este hombre:



y... si lo dice google...    
jajajjaja uno de los mejores posts desde que entro aquí xDDDDDDDDDDDDD  que descojone, si lo dice google, será cierto.