[Hilo Único] Crisis en Ucrania

AdrielOG1410

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Hace 2 años1073

@Wangtung 
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@AdrielOG 67 páginas intentando que estos mendrugos se den cuenta que se estan comiendo una falsa dicotomia sin resultado mas allá de insultos y supuestos zascas que dan bastante lastima por la doble moral y el propio maniqueismo que se les ha culpado. Es decir, aqui no se puede nombrar realidades que no contradigan el hecho de que Rusia invadiese Ucrania o hacer similes para hacerles ver la hipocresia de los medios de comunicacion, porque automaticamente o eres comunista (que los rusos no lo son desde 1991, ellos en otro desfase del espacio tiempo) o eres pro ruso. Ellos son el vivo ejemplo de la polarizacion tragada con embudo, pero los fanaticos somos los que tratamos de matizar causas o decimos que esa preocupacion que tienen por Ucrania es hipocrita, cuando no se preocupan por asuntos de su propio estado o guerras que ha llevado nuestras coaliciones por el mundo. Un nosotros o ellos de libro, sin grises, sin matices y sin cerebro, y luego hablarán de zombies en corea del norte, pero no se dan cuenta que ellos son lo mismo en un mundo ¿libre?. Los de corea del norte se estaran comiendo una distopia orweliana, pero ellos se comen una a lo Huxley y no hay forma de hacerles ver que son marionetas sin opinion propia.

Y como estos, miles en bares y en la sobremesa de su casa escupiendo cachos de pan mientras se cabrean por algo que ni siquiera son capaces de asimilar como es.
Es que literalmente llevan 67 páginas llamándonos proruso y acusándonos de blanquear sus acciones.

Pero vamos, que se confirma lo que digo, esta gente no tiene ni pajolera idea de lo que pasaba en Ucrania hace más de dos semanas. Buscan información para llevar la contraria y punto.

¿Nadie ve nada raro en el comentario de Mimic?
Ya no es que le sobre tiempo para justificar la supresión de 11 partidos con un argumento legalista (verás cuando estudie la legalidad de Corea del Norte).[b] Es que ignora, o mejor dicho, ni menciona (por marear, supongo) que al gobierno Ucraniano no le parece necesario suprimir también partidos filonazis como Svoboda o Pravy Sector. [/b] Tampoco el batallón Azov, con vinculaciones políticas, parece suponer ningún problema para Ucrania.

Por supuesto, que se ilegalizasen 3 partidos comunistas hace unos años, su simbología y su exaltación... ¡Tampoco importa! ¡Casualidad! 
En su cabeza usar a civiles de escudo humano, torturar, hacer limpieza étnica... No se compara con ser comunista, claro. 

El único argumento con un mínimo de sentido es atajar la inestabilidad en las decisiones parlamentarias por la situación de guerra. [b]Pero entonces, tenemos que aceptar que las organizaciones nazis y de extrema derecha no piensan distinto de Zelensky, de hecho, navegan en consonancia política con su gobierno.[/b]
EDITADO EL 21-03-2022 / 14:36 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1074

Bueno, de esos 11 partidos solo 1 tiene representación parlamentaria, y solo 2 son de izquierdas. De hecho, el resto, contrario a los nombres, pasan de marginales y están bastante cerca de lo que llamarías "filonazis".



Tampoco Zelenskyy ha suspendido nada, en el sentido de prohibir la existencia de esos partidos, simplemente se suspende (porque en definitiva la medida no emerge de los testículos de Zelenskyy sino de una votación del parlamento) de manera temporal su actividad extraparlamentaria. Cosa que se traduce en las alcaldías de algunos pueblos, porque si aún no habéis caído en la cuenta, la totalidad de esos partidos son abiertamente pro-rusos. Cosa que en la situación actual...

Lo que sí tiene traca, es que vengan algunos en el enésimo intento de torcer las cosas, obviar los hechos y fabricarse historias con tal de intentar empujar una narrativa.
EDITADO EL 21-03-2022 / 15:30 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1075

Yo mismo creo distar bastante de ser fascista y sin embargo estoy a favor de la supresión de partidos comunistas y de simbología asociada. No sé, una cosa no implica la otra, sobre todo en países que han sufrido bajo el yugo del comunismo. Y así pues con el fascismo. Permitir de forma abierta en una democracia la glorificación de dictaduras y totalitarismos me parece, cuanto menos, un error.

Es intolerancia a lo autoritario, si se quiere. Por más que haya que serlo en ese aspecto para llegarla a ejercer. Lo otro es arriesgarse a repetir el siglo XX, e ignorar que una vez un cáncer hace metástasis ya no hay vuelta atrás. Si no se extirpa al extremismo nos jodemos todos.

Y por desgracia para tratar con mierda, hay que ensuciarse las manos.

Curialbellic15278Hace 2 años1076

"Yo mismo creo distar bastante de ser fascista"

Procede a realizar el comentario más fascista posible.

Esekeso2802Hace 2 años1077

@Alfradito 
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Yo mismo creo distar bastante de ser fascista y sin embargo estoy a favor de la supresión de partidos comunistas y de simbología asociada. No sé, una cosa no implica la otra, sobre todo en países que han sufrido bajo el yugo del comunismo. Y así pues con el fascismo. Permitir de forma abierta en una democracia la glorificación de dictaduras y totalitarismos me parece, cuanto menos, un error.

Es intolerancia a lo autoritario, si se quiere. Por más que haya que serlo en ese aspecto para llegarla a ejercer. Lo otro es arriesgarse a repetir el siglo XX, e ignorar que una vez un cáncer hace metástasis ya no hay vuelta atrás. Si no se extirpa al extremismo nos jodemos todos.

Y por desgracia para tratar con mierda, hay que ensuciarse las manos.
Opino como tú, en una democracia de verdad los partidos políticos, grupos, uso de simbología y enaltecimiento de comunismo o fascismo deberían de estar prohíbidos.

Wangtung17371Hace 2 años1078

@Alfradito Y yo me imagino que tu te crees neutral y digno, ¿no? casas en muchas historias como el concepto de "democracia" con gran parte del sector fascistoide, solo las opciones capitalistas [spoiler="Spoiler"](que el comunismo o el socialismo sean un conjunto de sistemas economicos y filosoficos y que el fascismo solo sea capitalismo autoritario veo que ni lo valoras, y que incluso en esa EEUU que tanto le lames el ojete lo tengan legalizado despues de años de represion sistematica, que siguen haciendo a tu pais, patriota)[/spoiler] son validas para ti, y eso compadre, es de fascistas de mierda y jibaristas mentales. Que tu o el troll que pulula desde hace años por el foro no sean capaces de comprender la diferencia es problema de ustedes, el socialismo es un sistema de gobierno, economico y filosofico, el fascismo solo es capitalismo movido por el victimismo, el odio y la intolerancia, corporativismo capitalista autoritario y cenutrio. Y lo que tu defiendes de siempre es neoliberalismo, y esa manada de muertos de hambre piensa que ya hemos llegado al culmen de los sistemas politicos en el siglo XIX con el liberalismo puro, una manada de mentecatos autoritarios que se camuflan en democracia. No eres neutral, te fumas el discurso de gente que no padeces, y algun dia te darás cuenta lo cretino que has sido pensando que esa equidistancia era cierta. Y si buscas enlaces en ingles es casualmente porque te dan la razon y esas gilipolleces no las encuentras en tu idioma, otra cosa es que lo consigas asumir. 

Y que ahora le quites hierro a que ese gilipollas comediante declarara la ley marcial y le cerrara la puerta a gran parte de la oposicion dejando a filonazis... pues ya pasa de lo ridiculo. Ya que estamos y que te gusta tanto lo yankee, te propongo que veas la pelicula The Majestic (de Jim Carrey, otro actor y comediante pero no filonazi) donde se denuncia la persecucion dentro de EEUU del comunismo por parte de los macartistas. Como pelicula no vale mucho, pero ese mensaje espero que te lo metas en la cabeza.
EDITADO EL 21-03-2022 / 16:52 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1079

@Curialbellic 
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"Yo mismo creo distar bastante de ser fascista"

Procede a realizar el comentario más fascista posible.
¿ La URSS era fascistas por suprimir a todo comunista que no era stalinista ?

hey pero después lloramos por que nos dicen pro-rusos 

Esekeso2802Hace 2 años1080

En fin, que para @Wangtung Stalin , Lenin , Mao, Pol Pot , Kim Jong Sung y Tito eran buenos blabla blabla pero Franco , Mussolini , Pinochet eran el Diablo.

Típico defensor de dictaduras eres, solo condenas las dictaduras de los "otros" (fascistas) pero las de tu índole las adoras.

Explicar el fascismo como "odio y capitalismo" es una simplificación grandísima e idiota.

Vamos di tu frase: "El fascismo es capitalismo en descomposición" Lenin.

Wangtung17371Hace 2 años1081

@Esekeso Cualquiera que me lea un rato por todo el foro sabrá que dices mentiras y que eres un trolaco patetico desde siempre. Siempre en este foro he apoyado el municipalismo y la democracia directa, los anarquistas no tragamos con las dicotomias de mierda que se come la mayoria, y los partidos nos parecen maquinas de polarizar, de hecho, si en Ucrania hubiera democracia directa no hubiesen podido cribar ninguna opcion politica, ni siquiera la de los putos fascistas, la diferencia es que cuando se votan directamente medidas no vas a ir en contra de la otra dicotomia como un subnormal directamente porque esa dicotomia ha sido aniquilada de base. Hay muchas cosas en las que igual podria estar de acuerdo con un fascista, pero mientras exista un partido que les diga a esa manada de borregos lo que tienen que pensar y los aglutine y meta en un grupo de frikis de mierda va a ser imposible, porque no hacen mas que pegarse tiros en el pie pensando que piensan por si mismos. Es mas, me juego el culo a que si no existieran partidos tu y yo estariamos votando en muchas cosas exactamente la misma medida, y habria debate y no esta puta mierda que han montado en 67 paginas, que da vergüenza ajena y les deja a ustedes (y a mi por responderles de manera reiterada) como una manada de obtusos.

Yo soy un democrata radical y a mi no tienen nada que enseñarme de democracia ninguno de ustedes dos, en todo caso les puedo enseñar, no se les olvide a ninguno de los dos nunca.

Pd. Mi frase era de Thomas Mann, que estas lobotomizado.
EDITADO EL 21-03-2022 / 17:59 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1082

@Wangtung 
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@Alfradito Y yo me imagino que tu te crees neutral y digno, ¿no? casas en muchas historias como el concepto de "democracia" con gran parte del sector fascistoide, solo las opciones capitalistas [spoiler="Spoiler"](que el comunismo o el socialismo sean un conjunto de sistemas economicos y filosoficos y que el fascismo solo sea capitalismo autoritario veo que ni lo valoras, y que incluso en esa EEUU que tanto le lames el ojete lo tengan legalizado despues de años de represion sistematica, que siguen haciendo a tu pais, patriota)[/spoiler] son validas para ti, y eso compadre, es de fascistas de mierda y jibaristas mentales. Que tu o el troll que pulula desde hace años por el foro no sean capaces de comprender la diferencia es problema de ustedes, el socialismo es un sistema de gobierno, economico y filosofico, el fascismo solo es capitalismo movido por el victimismo, el odio y la intolerancia, corporativismo capitalista autoritario y cenutrio. Y lo que tu defiendes de siempre es neoliberalismo, y esa manada de muertos de hambre piensa que ya hemos llegado al culmen de los sistemas politicos en el siglo XIX con el liberalismo puro, una manada de mentecatos autoritarios que se camuflan en democracia. No eres neutral, te fumas el discurso de gente que no padeces, y algun dia te darás cuenta lo cretino que has sido pensando que esa equidistancia era cierta. Y si buscas enlaces en ingles es casualmente porque te dan la razon y esas gilipolleces no las encuentras en tu idioma, otra cosa es que lo consigas asumir. 

Y que ahora le quites hierro a que ese gilipollas comediante declarara la ley marcial y le cerrara la puerta a gran parte de la oposicion dejando a filonazis... pues ya pasa de lo ridiculo. Ya que estamos y que te gusta tanto lo yankee, te propongo que veas la pelicula The Majestic (de Jim Carrey, otro actor y comediante pero no filonazi) donde se denuncia la persecucion dentro de EEUU del comunismo por parte de los macartistas. Como pelicula no vale mucho, pero ese mensaje espero que te lo metas en la cabeza.
[b]"Y que ahora le quites hierro a que ese gilipollas comediante declarara la ley marcial y le cerrara la puerta a gran parte de la oposicion"
[/b]
En realidad la mayor parte de la oposición aprobó la extensión de la ley marcial, que salió con 343 votos a favor, el partido de zelensky mayoritario solo cuenta con 254 escaños.

[i]“Today the parliament has gathered together again within the walls of the Verkhovna Rada. A number of important decisions have been made”, said Yaroslav Zhelezhnyak.

The extension of martial law in Ukraine is stipulated in the draft No. 7168 “On the extension of the martial law in Ukraine”, which 343 members of the parliament voted for."[/i]

[url]https://gmk.center/en/news/rada-extended-martial-law-in-ukraine-till-april-25/[/url]

Otra vez Mrs.Wagtung hablando sin saber y quedando como un ignorante otra vez, ucrania se ha unido mas que nunca a causa de la guerra asi te duela.

Wangtung17371Hace 2 años1083

@Mimic-Kul Mirate que carajo es el legalismo, que llevas haciendo una subnormalidad dos paginas y todavia no te has enterado.

[url]https://definicion.de/legalismo/[/url]

Legal y justo no es lo mismo, que parece que te falta hierro.

Cousland5860Hace 2 años1084

@Curialbellic 
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"Yo mismo creo distar bastante de ser fascista"

Procede a realizar el comentario más fascista posible.
Nah, fascista no es porque lo único que está defendiendo es la persecución política de X grupos (incluidos los fascistas) y eso es tan antiguo como la política misma. Lo que sí es es un poco hipócrita, porque @Alfradito es el típico que va de liberal y demócrata, cosa que claramente no es. Porque no es que esté hablando de defenderse de actividades subversivas, lo cual hace cualquier Estado, sino de perseguir a quien defienda lo que sea que a él se la antoje considerar "dictaduras o totalitarismos". Y evidentemente, cuando un régimen que es de su agrado realice actos "totalitarios" o "dictatoriales", nunca los incluirá en esa categoría porque perseguir a quien no piensa como él no es represión, sino "intolerancia a lo autoritario". Un poco como si yo dijera que ilegalizar a los partidos capitalistas es "intolerancia a la explotación" y que por lo tanto no hay nada de autoritario en ello.

Eso sí, luego a hacer la enésima referencia a 1984 sobre cómo los comunistas manipulaban el lenguaje en la URSS.
EDITADO EL 21-03-2022 / 18:19 (EDITADO 2 VECES)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1085

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Mirate que carajo es el legalismo, que llevas haciendo una subnormalidad dos paginas y todavia no te has enterado.

[url]https://definicion.de/legalismo/[/url]

Legal y justo no es lo mismo, que parece que te falta hierro.
[b]"Y que ahora le quites hierro a que ese gilipollas comediante declarara la ley marcial y le cerrara la puerta a gran parte de la oposicion"[/b]

Dijiste que le cerraría la puerta a gran parte de la oposición cuando fue todo lo contrario y gran parte de esta le dio a su apoyo en el proyecto No. 7168 y la extensión de la ley marcial, no he dicho nada sobre legalidad solo desmintiendo tu punto de que zelensky le pasa por encima a la oposición.

aprenda a quedarse callado sobre temas que desconoces y no suelte necedades, que ante cualquier persona con sentido comun quedas como un ridículo.

Wangtung17371Hace 2 años1086

@Cousland [b]Eso sí, luego a hacer la enésima referencia a 1984 sobre cómo los comunistas manipulaban el lenguaje en la URSS[/b]

Es una pena que no se lean Un mundo feliz de Huxley, las dictaduras son solo si se ajustan a lo contrario a lo que prefieren, que les tengan como zoquetes a través de los mass media e inundados de bulos no puede ser otra forma de manipulacion masiva sin ir explicitamente a medios violentos, que si coercitivos, solo lo son si quien aplica la manipulacion es un estado y especificamente si son socialistas, porque Marruecos o Arabia Saudi son democracias.

Son el sueño de los tecnocratas burgueses.

P.D. Ahora hay una escepcion con Rusia, pero lo han pensado ellos solitos. Claro.
EDITADO EL 21-03-2022 / 19:04 (EDITADO 1 VEZ)

PrimeNovaX2691Hace 2 años1087

Y yo pensando que este era un hilo sobre Ucrania, en lugar de esto me encuentro con debates entre ambas partes por saber quién es más demócrata o no que por otro lado creo que no viene mal, irónicamente creo que está más vivo este hilo hablando de política que el foro en general de asuntos políticos, historia y ciencia.