[Hilo Único] Crisis en Ucrania

AdrielOG1410

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Hace 2 años1056

Bastante fuerte de ver.

SaturninoMinanda294Hace 2 años1057

Yo sigo manteniendo mi postura: Es un conflicto artificial creado en gran parte por la OTAN y EEUU por meterse donde no les llaman e intentar convertir Ucrania en otro país pro-occidental pese a que lingüística, cultural y socialmente tengan mucho más en común con Rusia y las ex repúblicas soviéticas. Ucrania es un país fallido y lleno de neonazis que desde 2014 vienen bombardeando el Donbass  y matando a milicianos antifascistas que han ido a defender la soberanía de unas regiones donde la mayoria de la población ni siquiera se siente ucraniana y el gobierno ultra colocado tras el euromaidán estaba vulnerando sus derechos fundamentales. Y quien diga que eso es propaganda rusa que se mire el referéndum de Crimea, donde más del 90% de la población voto al "sí" para unirse a Rusia. Son regiones de mayoría rusoparlante y cristianos ortodoxos y no tienen nada que ver con los ucranianos de más al oeste del país, normal que quieran ser rusos y no ucranianos.

Por cierto muy gracioso que la OTAN y EEUU se pongan a hablar de imperialismo cuando hace tan solo 20 años ellos invadían en coalición Irak, o cuando en sus clasicas "misiones de paz"  acabaron con el gobierno de Gaddafi o agravaron la guerra civil siria financiando a los "rebeldes moderados" (como decía Antena 3) que de moderados no tenían nada, ya que de ahi surgió el estado islámico. O ya si nos vamos al siglo XIX quien llegaba  a África y decía "ahora esto es mío" sin respetar los derechos de las poblaciones autoctonas no era Rusia, eran los mismos países que ahora forman la OTAN y dan lecciones de democracia.

?s=20&t=MzCaQgiFSDfQdlqEwuBt3w
EDITADO EL 20-03-2022 / 18:55 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1058

@Revan90
@AdrielOG
@Curialbellic

No quiero arruinarle la fiesta pero...

la constitución ucraniana ampara la ley marcial a la que se le otorga al presidente cuya declaración tiene que ser votada por el parlamento (la rada) que llego a 300 votos a favor (cuenta con 450 escaños) en el articulo 106.20

[url]https://kodeksy.com.ua/konstitutsiya_ukraini/statja-106.htm?msclkid=8795c418a87211ecaba3f99365b1d643[/url]

como se que ni van a clickear el link, les dejo traducido el articulo en cuestión:

[i]20) toma, de conformidad con la ley, una decisión sobre la movilización general o parcial y la imposición de la ley marcial en Ucrania o en algunas de sus localidades en caso de amenaza de ataque, peligro para la independencia del estado de Ucrania;
[/i]

la medida si es democrática y amparada bajo la constitución ucraniana pero como es de esperar también limita su poder y no es que zelensky se va a convertir en un dictador (al menos no legalmente).

incluso bajo la ley marcial, zelensky solo tiene capacidad de cambiar las leyes que entran en vigor inmediatamente pero pueden ser revocados en 48 horas por el parlamento, esas leyes no pueden tener ningún efecto sobre la Constitución debido al artículo 157 de la misma:

[url]https://kodeksy.com.ua/konstitutsiya_ukraini/statja-157.htm[/url]

sobre la suspensión de los partidos... su suspensión de actividades no supone su suspensión de pertenencia a la rada ni su desaparición, siguen teniendo derecho a voto e intervención en la rada, ni Zelenskyy ni la rada tienen poder para suspender su derecho a voto, que les otorga la constitución.

La suspensión se refiere a actividades extraparlamentarias, como el de la municipalidad y alcaldias.

¿ tiene motivo zelensky para esto ? según la inteligencia ucraniana si:

[i]El alcalde de Kupyansk, una ciudad en la región de Járkov en el este de Ucrania, informó en las redes sociales que se reunió con representantes militares rusos y acordó continuar su trabajo en interés de la comunidad local. Por el contrario, el alcalde de Berdyansk, una ciudad en la región de Zaporizka, en el sur de Ucrania, explicó en una apelación que había abandonado el edificio del consejo de la ciudad y que trataría de gobernar la ciudad fuera de su oficina principal. Se negó a aceptar la presencia militar rusa. Otros alcaldes, en general, han rechazado las invitaciones para colaborar, pero continuaron desempeñando sus funciones.[/i]

[url]https://www.opendemocracy.net/en/odr/ukraines-occupied-towns-are-facing-a-tough-choice-collaborate-or-resist/[/url]

Rusia no solo esta atacando militarmente quiere derrocar el gobierno de zelensky, ya llamo a los militares a cometer un golpe de estado por lo que no es extraño que este intentando hacer lazos con alcaldes y partidos opositores mas favorable a rusia, en este contexto y aunque no lo apoyo tiene sentido la posición de zelensky.


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Antes de comenzar un circlejerking y a burlarse de los demás les recomiendo investigar mas a fondo, no quedarse con los títulos, contrastar con otras fuentes etc. se llenan la boca diciendo que son neutrales, rojo apastillados, inmunes a la propaganda, que no creen en buenos y malos pero al final terminan comiéndose los baits mas infantiles e información parcial y poco objetiva.

no quiero ni imaginarme que tan real y objetiva será la "información" que consumen para llegar a las conclusiones que llegan, se creen lobos pero son otras ovejas mas que caen en propaganda rusa jajaj, besitos.
EDITADO EL 20-03-2022 / 19:57 (EDITADO 2 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años1059

Y confunde legalidad con justicia, se marca un texto lleno de soplapolleces y encima termina en jajaja.... 

En serio, si esto no es un bar y no van a hacer un concurso de lanzar aceitunas mejor les mando a cagar y me voy.

PrimeNovaX2691Hace 2 años1060

@SaturninoMinanda 
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Yo sigo manteniendo mi postura: Es un conflicto artificial creado en gran parte por la OTAN y EEUU por meterse donde no les llaman e intentar convertir Ucrania en otro país pro-occidental pese a que lingüística, cultural y socialmente tengan mucho más en común con Rusia y las ex repúblicas soviéticas. Ucrania es un país fallido y lleno de neonazis que desde 2014 vienen bombardeando el Donbass  y matando a milicianos antifascistas que han ido a defender la soberanía de unas regiones donde la mayoria de la población ni siquiera se siente ucraniana y el gobierno ultra colocado tras el euromaidán estaba vulnerando sus derechos fundamentales. Y quien diga que eso es propaganda rusa que se mire el referéndum de Crimea, donde más del 90% de la población voto al "sí" para unirse a Rusia. Son regiones de mayoría rusoparlante y cristianos ortodoxos y no tienen nada que ver con los ucranianos de más al oeste del país, normal que quieran ser rusos y no ucranianos.

Por cierto muy gracioso que la OTAN y EEUU se pongan a hablar de imperialismo cuando hace tan solo 20 años ellos invadían en coalición Irak, o cuando en sus clasicas "misiones de paz"  acabaron con el gobierno de Gaddafi o agravaron la guerra civil siria financiando a los "rebeldes moderados" (como decía Antena 3) que de moderados no tenían nada, ya que de ahi surgió el estado islámico. O ya si nos vamos al siglo XIX quien llegaba  a África y decía "ahora esto es mío" sin respetar los derechos de las poblaciones autoctonas no era Rusia, eran los mismos países que ahora forman la OTAN y dan lecciones de democracia.

?s=20&t=MzCaQgiFSDfQdlqEwuBt3w
 
No sabes nada de Ucrania, solo repites propaganda rusa como un loro, ya se ha puesto aquí mil links mostrando quiénes eran esos "antifascista" del Donbass. Los ucranianos del oeste también son ortodoxos por si no te has enterados y si supieras algo de historia de ese país sabrías que como muchos países del este europeo a pesar de sus links con Rusia tienen una historia bastante traumática con Rusia y no quieren saber nada de ellos y Rusia se les olvida que tanto en la época zarista como comunista fue una potencia que se dedicó a colonizar y ocupar a sus vecinos así que ese cartelito es demagogia pura por no mencionar como Rusia llegó a ser tan grande ocupando y anexionado territorios a otros pueblos. Y el referendum de Crimea tuvo tanto valor como las elecciones de la época comunista y de observadores a partidos ultraderechistas. Lo dicho, mejora tu propaganda.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1061

@Wangtung 
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Y confunde legalidad con justicia, se marca un texto lleno de soplapolleces y encima termina en jajaja.... 

En serio, si esto no es un bar y no van a hacer un concurso de lanzar aceitunas mejor les mando a cagar y me voy.
Mira quien habla de justicia el que defiende que ucrania debe estar a merced de rusia por que la OTAN y si no hace lo que a mi me guste es un titere de estados unidos. 

Ah pero ahi va a ofenderse cuando se trata sahara por que extrañamente ellos si tienen derecho de soberania y no ucrania.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1062

@Wangtung 
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Y confunde legalidad con justicia, se marca un texto lleno de soplapolleces y encima termina en jajaja.... 

En serio, si esto no es un bar y no van a hacer un concurso de lanzar aceitunas mejor les mando a cagar y me voy.
Es que es deprimente, muy deprimente. Vaya nivel.

Revan907874Hace 2 años1063

Y nos mete a todo el mundo en el mismo saco en la citación, como si fuéramos una mente colmena. Menudo nivel colega. Hacia mucho tiempo que no veía a una persona tan jodidamente sesgada. El día que vea un comentario suyo que sea sencillamente exponer una opinión y contra argumentar, sin la necesidad imperiosa de [u][b]intentar[/b][/u] [i]ridiculizar[/i] (Lo remarco bien porque solo queda el en evidencia) creo que se acabara el mundo. 

Luego su otro parroquiano y el que solo comenta para atacar a 1 persona le da un poco de animo y se cree poseedor de la verdad.  De verdad, DEPRIMENTE. Menos mal que uno de los partidos afectados es de su ideologia. Si no vete tu a saber. 

Lo mejor es que por hacer una satira al hecho, ya automaticamente soy pro-ruso, tocate los huevos jajaja el "lobo este"

Wangtung17371Hace 2 años1064

@AdrielOG 67 páginas intentando que estos mendrugos se den cuenta que se estan comiendo una falsa dicotomia sin resultado mas allá de insultos y supuestos zascas que dan bastante lastima por la doble moral y el propio maniqueismo que se les ha culpado. Es decir, aqui no se puede nombrar realidades que no contradigan el hecho de que Rusia invadiese Ucrania o hacer similes para hacerles ver la hipocresia de los medios de comunicacion, porque automaticamente o eres comunista (que los rusos no lo son desde 1991, ellos en otro desfase del espacio tiempo) o eres pro ruso. Ellos son el vivo ejemplo de la polarizacion tragada con embudo, pero los fanaticos somos los que tratamos de matizar causas o decimos que esa preocupacion que tienen por Ucrania es hipocrita, cuando no se preocupan por asuntos de su propio estado o guerras que ha llevado nuestras coaliciones por el mundo. Un nosotros o ellos de libro, sin grises, sin matices y sin cerebro, y luego hablarán de zombies en corea del norte, pero no se dan cuenta que ellos son lo mismo en un mundo ¿libre?. Los de corea del norte se estaran comiendo una distopia orweliana, pero ellos se comen una a lo Huxley y no hay forma de hacerles ver que son marionetas sin opinion propia.

Y como estos, miles en bares y en la sobremesa de su casa escupiendo cachos de pan mientras se cabrean por algo que ni siquiera son capaces de asimilar como es.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1065

@Revan90 
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Y nos mete a todo el mundo en el mismo saco en la citación, como si fuéramos una mente colmena. Menudo nivel colega. Hacia mucho tiempo que no veía a una persona tan jodidamente sesgada. El día que vea un comentario suyo que sea sencillamente exponer una opinión y contra argumentar, sin la necesidad imperiosa de [u][b]intentar[/b][/u] [i]ridiculizar[/i] (Lo remarco bien porque solo queda el en evidencia) creo que se acabara el mundo. 

Luego su otro parroquiano y el que solo comenta para atacar a 1 persona le da un poco de animo y se cree poseedor de la verdad.  De verdad, DEPRIMENTE. Menos mal que uno de los partidos afectados es de su ideologia. Si no vete tu a saber. 

Lo mejor es que por hacer una satira al hecho, ya automaticamente soy pro-ruso, tocate los huevos jajaja el "lobo este"
Las fuente que cito es literalmente es la costitucion ucraniana, no se me parece que tiene mas validacion que vos, por cierto te cite para aclarar que es un proceso amparado por su ley y se le dio voto a travez de su parlamento y que no se estan purgando los partidos, solamente limitando sus actividades temporalmente. 

Por cierto donde dije que eras pro ruso??? Alguno de los que me tira indirecta si quiera ha leido el mensaje xd?? Pls al menos si van a protestar haganlo con lo que he dicho.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1066

Que no los meta en el mismo saco y todo el tema se la han pasado dando palmitas entre ellos jajajaja, no quieran tapar el sol con los ojos chicos, literalmente los puedes ver en sus votos xd.

Wangtung17371Hace 2 años1067

Revan907874Hace 2 años1068

@Mimic-Kul hijo, nos citas a 3 para decirnos todo, y que nos comemos la propaganda de Rusia y no se cuantas historias... Pero no, no nos metes en le mismo saco. Haces juicio de valor, das por hecho y sigues en la linea dicotómica todo el tiempo respecto al asunto. 

Y es que yo en ningun momento he negado que no sea legal por la constitución del pais hacerlo. Si no que se nos vende a la figura del presidente de Ucrania casi como un Abraham Lincoln moderno. Y eso es lo que pongo en entre dicho. Crear idolos de barro dialecticos y se desmorona. Y realmente ni esta pensando en nadie del foro.

Por cierto. Asi como dato, aunque igual no te interese. Yo muchas veces voto no por estar "de acuerdo" con el argumento. Si no por lo interesante o bien planteado que esta. Aunque este no sea el mio. Creeme, discrepo mucho con tu afin de la isla cubana, y tiene algunos +1.

Alfradito2398

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Hace 2 años1069

Aquí quien ejerce el fascismo está más que claro

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años1070

@Revan90 
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@Mimic-Kul hijo, nos citas a 3 para decirnos todo, y que nos comemos la propaganda de Rusia y no se cuantas historias... Pero no, no nos metes en le mismo saco. Haces juicio de valor, das por hecho y sigues en la linea dicotómica todo el tiempo respecto al asunto. 

Y es que yo en ningun momento he negado que no sea legal por la constitución del pais hacerlo. Si no que se nos vende a la figura del presidente de Ucrania casi como un Abraham Lincoln moderno. Y eso es lo que pongo en entre dicho. Crear idolos de barro dialecticos y se desmorona. Y realmente ni esta pensando en nadie del foro.

Por cierto. Asi como dato, aunque igual no te interese. Yo muchas veces voto no por estar "de acuerdo" con el argumento. Si no por lo interesante o bien planteado que esta. Aunque este no sea el mio. Creeme, discrepo mucho con tu afin de la isla cubana, y tiene algunos +1.
"Esta guerra consistía en una lucha entre la democracia vs el autoritarismo"

"Pero... ¿Cómo va ser esto posible? Si a mi @Liberallibertaddemocratico88" 

Me parece que tan legal y democratico no te parecia si no se explica el sarcasmo. 

Una cosa es que zelensky no sea un santo y otra que se pase por el forro la costitucion, los derechos individuales, la democracia y la ley, cosa que no hizo con esta medida.

¿ Ya leiste el mensaje, ves que en ninguna parte digo que sos pro-ruso y que ningun momento los partidos seran purgados, ves al menos en este caso te salio el reaccionismo y caiste ante titulos amarillistas y medias verdades ? 

Dale no es tan dificil aceptarlo, aunque te pesa mucho el ego y no, no soy dueño de la verdad, pero al menos no me trago entero lo que dicen los diarios y twitter.

Pero me da gracia ya que andabas con el cuentito de buenos y malos, falsa dictonomia, geopolitica etc. pero a relatos que estan bajo tu vision ideologica o te agradan mas ni siquiera le das al tiempo a ver si son ciertos.

¿ Que te diferencia entonces de un anglofilo pro-otan ?
EDITADO EL 21-03-2022 / 00:23 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1071

No es que busque poner cosas en inglés, porque en realidad trato de evitarlo, pero el mejor contenido, o al menos el más objetivo o interesante, se halla allí



en español te buscas casi cualquier cosa y es caer en la proclama y el discursismo

posdata: en relación a lo que plantea el título sí, su economía es paupérrima. y quizá una de las más corruptas. pero también funciona de tal manera y ha acumulado tal cantidad de divisas extranjeras gracias a la venta de hidrocarburos durante todos estos años (incluso después de la anexión de Crimea), que, al menos por ahora, y no definitivamente desde la perspectiva del asalariado ruso promedio, se puede permitir asumir esos gastos y buena parte de esas sanciones. otra cosa es cuándo y las consecuencias que tenga dilapidar la reserva así como así
EDITADO EL 21-03-2022 / 08:50 (EDITADO 1 VEZ)