El creador de Five Nights at Freddy's se retira en plena polémica por donaciones a políticos anti-LGBTI+

Dethsider2473Hace 2 años64

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Usé tolerar y no respetar, porque un cambio decente no se consigue con imposiciones y golpes; se consigue educando a los más jóvenes. Él que obliga a callar a otro en público, lo convierte en relevante. Y esto es simétrico. Si Hungría hace esas barbarides, da voz a quienes se la quita. Si ahora tratamos de quemar "fachas" (un término que me asquea y que poco tiene que ver con la pesadilla que vivió Europa hace medio siglo, y que en muchos sitios aún se viven), victimizamos a unas personas que no deberían tener voz. 

Yo no soy amante de los toros, y me parece una actividad horrible que debería extinguirse. Tampoco voy a liarme a puñetazos con taurinos porque, lo primero, eso haría quedar mal a los que piensan como yo. ¿Me explico? 

Complicado no me parece diferenciar obra de autor. Complicado me parece entender que hay tontos en ambos extremos, y entre medias hay mucha peña dispuesta a dialogar y a aprender unos de otros. Que ignorando los gritos, incluso entre las voces más estúpidas, se puede sacar inspiración. Dificil habría sido para un cineasta LGTB+ hacer cine LGTB+ de haberse inspirado en clásicos de los años 20, por poner un ejemplo. 

Siempre me pareció curiosa una experiencia que viví en una acampada con amigos. Viene batallita, así que perdona la chapa. 

Éramos unos colegas de todos los palos (Gente hetero, gente homo, gente bi), y uno se trajo un "desconocido" a la pandilla que dejó claro, desde el primer momento, que a él no le importaba la sexualidad de cada uno pero que la imagen de dos hombres besándose le producía rechazo. 

Ni que decir tiene que se convirtió en el homófobo asqueroso al que todo el mundo repudiaba. 

Esa misma noche uno de los chicos  se cayó, mamadísimo, por un terraplén. Tan borracho estaba que se quedó a la interperie sin poder subir. Sus colegas iban a descojonarse por lo borracho que estaba y lo dejaban ahí. ¿Adivinas quien fue a por él, le ayudó a subir, lo metió en su tienda de campaña y lo arropó? Porque cuando yo volví y me enteré de quien había sido sentí verguenza de mis propios colegas, los que respetan y no toleran al intolerante.... 

Puede parecer la típica gilipollez o anécdota argumentativa. Una persona no hace estadística, pero la estadística tampoco debería descartar a una persona.  Y desde luego, cancelar a alguien por opinar distinto a ti, no solo le da razones para aupar su discurso de odio (Ya que tu has hecho un discurso de odio contra esa persona), también evitas que pueda ver las cosas con más perspectiva y abandone viejos prejuicios.
Estoy de acuerdo en que todo se basa en la educación y el respeto. Pero cuando la educación falla, y la gente escucha a ignorantes llenos de odio, hay que tomar cartas más activas en el asunto.

Si dejas a gente intolerante esparcir sus ideas tóxicas porque "les toleras", as intoxicando a otra gente, que luego es difícil de educar porque les han metido las ideas de mente cerrada hasta atrás. No por nada con Trump, Putin, etc, ha subido enormemente el movimiento anti LGTB.

Tu experiencia personal es puntual e irrelevante, te la puedes ahorrar para la siguiente. Más relevante me parece a mí las palizas homofóbicas que se han dado en nuestro país.

Aún así respecto a tu experiencia personal, [b]¿qué clase de persona dice nada más llegar a un grupo de desconocidos [i]"no me importa la sexualidad de cada uno pero que la imagen de dos hombres besándose me produce rechazo"[/i]?[/b] Las cosas no son siempre blancas o , ése tío puede ser un capullo en unas facetas de la vida y en otras no. O simplemente ser un ignorante. ¿Aparte de que simplemente igual iba menos borracho él? ¿O que el resto de tus amigos tienen también sus cagadas? En fin.

Leanss6661905Hace 2 años65

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
cuando esas pensamientos o ideologías le quitarán derechos fundamentales a ciertas personas por su género o raza  ? , si... esos pensamientos se tendrían que censurar.

Macija31141

Expulsado

Hace 2 años66

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

Nemesis-subzero647Hace 2 años67

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¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

Muy ilustrativo, muy bueno.

Kuroimato5071Hace 2 años68

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

Tipico meme el de ustedes, todo lo que no les gusta lo comparan con Hitler para alarmar mas... Y así logran cancelar cosas, que asco.

Nemesis-subzero647Hace 2 años69

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

Tipico meme el de ustedes, todo lo que no les gusta lo comparan con Hitler para alarmar mas... Y así logran cancelar cosas, que asco.
Entendemos que no te de la cabeza para entender eso que tú denominas meme. Tranquilo, no eres el único.

PD:Te lo digo más que nada porque se trata de una reflexión, cosa que deberían hacer muchos antes de hablar.
EDITADO EL 17-06-2021 / 15:15 (EDITADO 1 VEZ)

Arcak5189Hace 2 años70

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Usé tolerar y no respetar, porque un cambio decente no se consigue con imposiciones y golpes; se consigue educando a los más jóvenes. Él que obliga a callar a otro en público, lo convierte en relevante. Y esto es simétrico. Si Hungría hace esas barbarides, da voz a quienes se la quita. Si ahora tratamos de quemar "fachas" (un término que me asquea y que poco tiene que ver con la pesadilla que vivió Europa hace medio siglo, y que en muchos sitios aún se viven), victimizamos a unas personas que no deberían tener voz. 

Yo no soy amante de los toros, y me parece una actividad horrible que debería extinguirse. Tampoco voy a liarme a puñetazos con taurinos porque, lo primero, eso haría quedar mal a los que piensan como yo. ¿Me explico? 

Complicado no me parece diferenciar obra de autor. Complicado me parece entender que hay tontos en ambos extremos, y entre medias hay mucha peña dispuesta a dialogar y a aprender unos de otros. Que ignorando los gritos, incluso entre las voces más estúpidas, se puede sacar inspiración. Dificil habría sido para un cineasta LGTB+ hacer cine LGTB+ de haberse inspirado en clásicos de los años 20, por poner un ejemplo. 

Siempre me pareció curiosa una experiencia que viví en una acampada con amigos. Viene batallita, así que perdona la chapa. 

Éramos unos colegas de todos los palos (Gente hetero, gente homo, gente bi), y uno se trajo un "desconocido" a la pandilla que dejó claro, desde el primer momento, que a él no le importaba la sexualidad de cada uno pero que la imagen de dos hombres besándose le producía rechazo. 

Ni que decir tiene que se convirtió en el homófobo asqueroso al que todo el mundo repudiaba. 

Esa misma noche uno de los chicos  se cayó, mamadísimo, por un terraplén. Tan borracho estaba que se quedó a la interperie sin poder subir. Sus colegas iban a descojonarse por lo borracho que estaba y lo dejaban ahí. ¿Adivinas quien fue a por él, le ayudó a subir, lo metió en su tienda de campaña y lo arropó? Porque cuando yo volví y me enteré de quien había sido sentí verguenza de mis propios colegas, los que respetan y no toleran al intolerante.... 

Puede parecer la típica gilipollez o anécdota argumentativa. Una persona no hace estadística, pero la estadística tampoco debería descartar a una persona.  Y desde luego, cancelar a alguien por opinar distinto a ti, no solo le da razones para aupar su discurso de odio (Ya que tu has hecho un discurso de odio contra esa persona), también evitas que pueda ver las cosas con más perspectiva y abandone viejos prejuicios.
Estoy de acuerdo en que todo se basa en la educación y el respeto. Pero cuando la educación falla, y la gente escucha a ignorantes llenos de odio, hay que tomar cartas más activas en el asunto.

Si dejas a gente intolerante esparcir sus ideas tóxicas porque "les toleras", as intoxicando a otra gente, que luego es difícil de educar porque les han metido las ideas de mente cerrada hasta atrás. No por nada con Trump, Putin, etc, ha subido enormemente el movimiento anti LGTB.

Tu experiencia personal es puntual e irrelevante, te la puedes ahorrar para la siguiente. Más relevante me parece a mí las palizas homofóbicas que se han dado en nuestro país.

Aún así respecto a tu experiencia personal, [b]¿Qué clase de persona dice nada más llegar a un grupo de desconocidos [i]"no me importa la sexualidad de cada uno pero que la imagen de dos hombres besándose me produce rechazo"[/i]?[/b] Las cosas no son siempre blancas o , ése tío puede ser un capullo en unas facetas de la vida y en otras no. O simplemente ser un ignorante. ¿Aparte de que simplemente igual iba menos borracho él? ¿O que el resto de tus amigos tienen también sus cagadas? En fin.
Cómo siempre pasa con este tipo de cosas, uno se queda con lo que le interesa...

Si la sociedad tiene una educación, se mantienen a las personas y los discursos tóxicos apartados. Es de eso de lo que estoy hablando. Si perseguimos, y apaleamos a una parte de la sociedad, aunque mantengan un discurso tóxico, los victimizamos y le damos voz. 

Eso lo primero. 

Voces tóxicas cómo Trump o Putin han subido porque se han expuesto cómo líderes de esta gente, que por falta de educación, se les ha perseguido, insultado y denigrado por no tener una veta de pensamiento "aceptable". Porque en muchos casos hemos pasado del "No tienes razón" o el "no estoy de acuerdo" al "Cállate, imbecil, que eres un imbecil, y no tienes puta razón". Que la potestad de una lucha por una justicia no nos hace eximentes de pecados propios. 

Y lo segundo; mi experiencia personal. Que agradezco que sea algo tan b cómo lo contado, y obviamente, no incluya palizas a minorías. Algo que no he tenido la desgracia de vivir, pero que no me ciega para saber que existen incluso en un presente que es más tolerante que hace quince años, que es cuando sucedió...  

Mi experiencia es irrelevante cuando a ti te conviene que sea irrelevante, y se queda relevante cuando me preguntas "¿Qué clase de persona dice nada más llegar a un grupo de desconocidos?". Te puedo responder. Nada más llegar le presionaron para que diera su opinión al respecto y el chico, tras la insistencia, la dio. Supongo que no era el "Es un capullo que vino a provocar" que esperabas, así que volverá a ser irrelevante. 

Cómo bien dices, y lo que querìa simbolizar con esta anécdota, es que NADA es nunca blanco o Negro. Y cómo siempre habrá grises, tener la razón social de una contienda no nos da derecho a un "todo vale". De hecho, esa forma de pensar me parece tan vaga, y tan "arrastrada por la corriente para no esforzarse un mínimo en entender ciertos contextos", que me produce hasta aversión. 

Soy de los que creen que todos deberíamos ser iguales socialmente y legislativamente. Que nadie debería tener que otar su condición, o dar explicaciones, o perder importancia. Ya sea por una orientación sexual, género o porque te guste la pizza con piña (Broma inofensiva para restar tensión, no me la tengas en cuenta). 

Pero tampoco podemos pelear causas justas sin pensar en las consecuencias, y tenemos un pasado de precedentes muy gordos (Más en europa) sobre lo importante que pueden ser las consecuencias.

Macija31141

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

Tipico meme el de ustedes, todo lo que no les gusta lo comparan con Hitler para alarmar mas... Y así logran cancelar cosas, que asco.
 Anda que yo, comparar la ultraderecha con Hitler, ¿Como se me ocurre?

Honrado-Opresor138Hace 2 años72

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

El típico meme que se usa en redes para defender argumentos totalitarios, ya.

Quizás este te guste mas.



O si prefieres puedes leer lo que dice Karl  Popper en la [spoiler="La sociedad abierta y sus enemigos"]
    Menos conocida es la paradoja de tolerancia: La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el pl de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes. Deberemos exigir que todo movimiento que predique la intolerancia quede al margen de la ley y que se considere criminal cualquier incitación a la intolerancia y a la persecución, de la misma manera que en el caso de la incitación al homicidio, al secuestro o al tráfico de esclavos.
    Tenemos por tanto que reclamar, en el nombre de tolerancia, el derecho a no tolerar la intolerancia.

    Karl Popper.
[/spoiler].

Backion1723Hace 2 años73

@Macija 
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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
El tío es republic, ¿Y? Obviamente puedes no consumir su producto, nadie te obliga, pero entiendo que tampoco verás pelías de actores/directores republic, ni leerás libros de escritores republic, ni escucharás música de artistas republic.

El producto que te está vendiendo este hombre no va en contra de ninguna comunidad, no es un producto racista, homófobo ni ofensivo para nadie. Sí él es republic y quiere apoyar a la causa no entiendo por qué debería afectar eso a lo que piense la gente sobre él o su obra.

Por razones como ésta muchas personas no se atreven a mostrar su opinión política en público. Da igual quien seas y lo que hayas hecho en tu vida, es decir que votas a Trump (o a Vox en nuestro país) y hasta personas que considerabas amigas te giran la cara por la calle. Pero luego esas mismas personas van dando lecciones de tolerancia y libertad de expresión y se hacen llamar a sí mismas "antifascistas". Fascinante.

Edit: por algún extraño motivo, la página me está quitando la terminación a-n-o de la palabra republica-n-o  
EDITADO EL 17-06-2021 / 15:23 (EDITADO 2 VECES)

Luisch202104Hace 2 años74

@Dethsider 
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@Luisch202 
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Mucha gente por aqui llamando homofobico y tal sin nisiquiera investigar, en primer lugar donal trump nunca estuvo en contra del LGBT de hecho fue el primer presidente y politico republic que hondeo la bandera LGBT en tarima, en cuanto a Mitch, aunque no este deacuerdo con sus politicas, tampoco crea leyes contra el LGBT, para estar claros,  esta gente gritando en twitter son la misma gente que dice que chris pratt es homofobico por ser cristi, cuando El mismo a dicho que no tiene ningun problema con los , o que gina car es transfobica porque se burlo de la gente que pone sus pronombres en la pagina de twitter (lo cual es increiblemente estupido)

En 3DJuegos nisiquiera hablan de la respuesta que dio el creador del juego dio en reddit, o que en su nuevo juego esta trabajando con gente LGBT, porque supongo que es mas facil seguir la corriente que de hecho meterse en internet 10 min y hacer un poco de investigacion, el unico "pecado" que cometio este hombre es ser republic, los videojuegos poco a poco se estan convirtiendo en hollywood, si no tienes la politica correcta te cancelan, simplemente averiguaron que este hombre es republic y dono dinero a donald trump, y ya que trump es satanas para esta gente le quieren arruinar la vida.

Y para estar claro, en algun momento el creador del juego dijo que aunque no este deacuerdo con el estilo de vida  no va a hacer nada en contra de eso, y me parece lo mas sensato, tu no tienes porque aceptar cada faceta de la gente alrededor tuyo como si fueran perfectos, pero tampoco debes discriminarlos por cosas fuera de su poder, y segun las declaraciones que lei de el hace es como se comporta.

Este hombre esta inundado en dinero, si el abandona el juego es porque quiere, lo peor que puedes hacer cuando intentan cancelarte es hacerles caso porque les das mas poder, y ademas que si tu eres tu propio jefe no tienen ningun poder sobre ti, algun dia twitter va a desaparecer y el mundo sera un mejor lugar.
[i]"Mucha gente por aqui llamando homofobico y tal sin nisiquiera investigar"[/i]

¿Y por qué no investigas tú antes de hablar? Menudos hipócritas ignorantes y mentirosos macho.

[url=https://www.vox.com/identities/2020/4/24/21234532/trump-administration-health-care-discriminate-lgbtq]Trump hace que los doctores puedan discriminar LGTB[/url]
[url=https://www.washingtonpost.com/politics/trumps-effort-to-resist--rights-runs-into-his-supreme-court-pick/2020/06/15/604039c4-af20-11ea-8f56-63f38c990077_story.html]Trump quita leyes de protección en el trabajo y rechaza o retrasa nuevas medidas pro LGTB[/url]
[url=https://www.hrc.org/resources/trumps-timeline-of-hate]Una recopilación de cómo poco a poco ha ido jodiendo a la comunidad[/url]
[url=https://www.them.us/story/donald-trump-worst-lgbtq-attacks]Otra recopilación de [/url]

Ale, a investigar campeón.

Y lo de sacar la banderita LGTB para sacar puntos es igual que lo de sacar la banderita de España, [b]qué fácil os coméis la propaganda y os dejáis manipular.[/b] No os creáis las palabras de un político que mienten más que hablan, fijaos en lo que hacen de verdad.
Ok, el primer link habla sobre una ley que cambiaron porque dentro de la definicion de discriminacion sexual incluian discriminacion por genero, y ya que no son la misma cosa cambiaron la ley.

el segundo link no existe.

y el tercer link es una recompilacion de cosas sobreinfladas para parecer peor de lo que son, como por ejemplo la marcha de mujeres cuyo unico proposito fue gritar en desapruebo por la eleccion de trump, en la pagina lo tratan como algo completamente merecido, la ley que quitaron de los centros de acojimiento de gente sin hogar en el que la gente LGBT tenia que ser ingresada obligatoriamente por su sexualidad, o que haya querido crear un muro y extraditar a la gente que inmigro ilegalmente, UN PRESIDENTE PROTEGIENDO LA FRONTERA????, imposible. Muchas de las cosas en esa pagina se pueden desmentir facilmente, y ademas como la mitad de ellas  no tienen que ver con LGBT. 

[i][/i]fijaos en lo que hace de verdad[i][/i]... Ok el hombre estuvo 4 años en poder y nada cambio para la comunidad LGBT.  Lo unico que cambio es que como no es el presidente tienen que buscarse otro enemigo. 

La unica ley que yo conosca que se haya sobrepasado es la de prohibir a los transexuales en el ejercito, aunque yo estoy deacuerdo que en la linea de combate no deberian estar personas que podrian tener problemas mentales, la linea de combate es un porcentaje muy pequeño del ejercito, hay muchos trabajos de escritorio y de investigacion.

El es la unica persona que hiso un programa para defender a los  en arabia... Mientras compañias y politicos hablan de los  en los paises civilizados, trump tiene los  de oponerse a paises opresores donde los  son realmente indiscriminados para defenderlos, porque la gente no habla de eso?

Arcak5189Hace 2 años75

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

Jamás he visto una concepción más mal entendida, explicada, y encima promulgada de una forma tan erronea: 

De Karl Popper: 

"Menos conocida es la paradoja de tolerancia: La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. [b]Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente[/b]. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el pl de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento;[b] así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas[/b]. "

Y añado otra cita de Thomas Jefferson. 

[b]Dejemos que sus opiniones sean monumentos a la seguridad de que dichas opiniones erróneas pueden ser toleradas, así la razón es libre de combatirlas.
[/b]

Nemesis-subzero647Hace 2 años76

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

El típico meme que se usa en redes para defender argumentos totalitarios, ya.

Quizás este te guste mas.



O si prefieres puedes leer lo que dice Karl  Popper en la [spoiler="La sociedad abierta y sus enemigos"]
    Menos conocida es la paradoja de tolerancia: La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el pl de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes. Deberemos exigir que todo movimiento que predique la intolerancia quede al margen de la ley y que se considere criminal cualquier incitación a la intolerancia y a la persecución, de la misma manera que en el caso de la incitación al homicidio, al secuestro o al tráfico de esclavos.
    Tenemos por tanto que reclamar, en el nombre de tolerancia, el derecho a no tolerar la intolerancia.

    Karl Popper.
[/spoiler].
No, una cosa es que cada persona piense lo que quiera con lo que estoy de acuerdo. Pero otra es llevar a cabo tus ideales en contra de un colectivo minoritario para limitar o anular sus derechos o su libertad.

No nos confundamos, porque en el caso del colectivo que tratamos no persigue ni quiere limitar los derechos y la libertad de nadie, sólo ser libres de sentir, amar y pensar como quieran.
¿Entiendes la diferencia?

No se trata de que no exista pluralidad de ideas (aún que yo considere que haya algunas mejores que otras), se trata de que tu libertad termina donde empieza la mía.
EDITADO EL 17-06-2021 / 15:27 (EDITADO 1 VEZ)

Macija31141

Expulsado

Hace 2 años77

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

El típico meme que se usa en redes para defender argumentos totalitarios, ya.

Quizás este te guste mas.



O si prefieres puedes leer lo que dice Karl  Popper en la [spoiler="La sociedad abierta y sus enemigos"]
    Menos conocida es la paradoja de tolerancia: La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el pl de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes. Deberemos exigir que todo movimiento que predique la intolerancia quede al margen de la ley y que se considere criminal cualquier incitación a la intolerancia y a la persecución, de la misma manera que en el caso de la incitación al homicidio, al secuestro o al tráfico de esclavos.
    Tenemos por tanto que reclamar, en el nombre de tolerancia, el derecho a no tolerar la intolerancia.

    Karl Popper.
[/spoiler].
"así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. "



¿Seguro que no lo estoy usando bien? ¿Seguro?

"Deberemos exigir que todo movimiento que predique la intolerancia quede al margen de la ley y que se considere criminal cualquier incitación a la intolerancia y a la persecución, de la misma manera que en el caso de la incitación al homicidio, al secuestro o al tráfico de esclavos."

¿SEGURO?

Te cito a ti también: @Arcak
EDITADO EL 17-06-2021 / 15:35 (EDITADO 1 VEZ)

Necrodiablo3549Hace 2 años78

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Imagínate no tener un mínimo de sentido común y no saber separar obra y creador, que este tío financie en su vida privada lo que le salga del pito aunque yo no este de acuerdo con sus ideas, si su producto es bueno y me gusta lo consumiré igualmente
¿Y no te parece lógico que haya gente que no quiera apoyar económicamente a un tío que está financiando políticas en contra de ciertas comunidades?

Que lo de separar obra y creador en la teoría está muy bonito, pero en la práctica es bastante más complicado.
Bastante complicado y lo complicamos más en un mundo donde "O estás conmigo o contra mí". 

Ya me parece malo a que olvidemos el símbolo que puede dar una obra, que tiende a crear e inspirar a la gente de todo tipo sin ser excluyente, y nos centremos en el artista y su forma de pensar, hasta el punto de ir prácticamente a la guerra contra todo lo que creo; centrándonos en lo malo y obviando lo bueno, no vaya a ser que el discurso tiemble. 

Un ejemplo: si alguien es LGTB y jugando a Five Night at Freddy's consiguió inspiración para crear obras por su cuenta (videojuegos, novelas, cómics, étc)... le decimos ahora que es un idiota que se inspiró en un homófobo? Cancelamos el videojuego y nos aseguramos de que este ejemplo no se vuelva a repetir?

Vamos, eso sin contar con que el ideario político de este tio y sus contribuciones no deberían hacerle homófobo por carambola. Que ni sé si lo es ni me importa. Que se debería cargar contra las malas obras del artista sin olvidar las buenas... Que nadie es un vill de peli de superheroes...

Y vamos, y que esto se ayuda educando en solidaridad a las nuevas generaciones; no cancelando. Cancelando solo damos voz a quienes no la merecen (Alguien sabía donde este tío contribuía o dejaba de contribuir antes de la polémica), hacemos martires, y con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto.
"con solidaridad deberíamos aprender a tolerar incluso a quienes piensen distinto."

Esto es uno de los mayores errores que se pueden cometer, no todas las formas de pensar deberían tolerarse y ni siquiera permitirse. ¿Debería tolerarse gente que piense como el gobierno de Hungría que ha hecho que cualquier cosa con contenido LGTB sea para mayores de 18 años? ¿O que no se pueda hablar de segun que temas en la escuela? Igual que lo que quieren hacer algunos partidos aquí en España.

Precisamente por "tolerar a los que piensan distinto" se está produciendo este auge en ideologías de extremaderecha, homofobas y machistas.
Te parece intolerable que otras personas censuren y prohiban cosas que les parecen intolerables, por eso quieres censurarlas y prohibirlas.

Eres exactamente igual que los que criticas, la otra cara de la misma putrida moneda.
Te lo explico sencillito:

El problema es muchísimo mas difícil de lo que se intenta simplificar en una caricatura, ya que el problema no es "la intolerancia" como lo quieren hacer ver muchos grupos (o el mismo dibujo), sino [b]quién[/b] define lo que es ser intolerante o no, cuando generalmente estos mismos grupos se resisten al dialogo, no pueden escuchar una sola idea que sea ajena a ellos porque inmediatamente después la persona que tenga una idea contraria se convierte en "intolerante", se ha llegado a tal extremo que las personas que no están de acuerdo con estos grupos tienen que ser "silenciadas" como lo sugiere tu caricatura intolerante (quién no piense como nosotros, es intolerante), que valiéndose del extremismo y el miedo (como de costumbre) quiere imponer sus ideas, lograr que lleguemos a temer mas a nuestras palabras y pensamientos que a nuestras mismas acciones.
La doctrina de los grupos radicales en ambos bandos siempre es la intolerancia, nunca la igualdad.

Supermetall6661544Hace 2 años79

Como alguien que vive en Mexico y esta bien interesado en política  de USA no pudieron ser mas espectaares y con el titulo del arti.