Los "éxitos" económicos del socialismo.

Wangtung17371Hace 6 años96

@SuccinilCoA 
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@Wangtung

No sé si con "gurús" te refieres a los autores en los que me he basado para decir que la sanidad de Cuba es peor que la de Estados Unidos o al informe que dice que la esperanza de vida depende de otros factores aparte del sistema sanitario. En cualquier caso, los primeros son miembros de la OMS (la fuente está en el tema), así que supongo que algo sabrán, y lo segundo tiene bastante sentido, siempre es mejor prevenir que curar. 

Lo de que el gasto es Sanidad es ínfimo en relación con el de Defensa no sé de dónde lo has sacado. En España el gasto público en Sanidad representa el 6'5% del PIB mientras que en Defensa es el 1'2%. En Estados Unidos las cifras son 8'5 y 3'5 respectivamente, y estamos hablando del país que más gasta en Defensa de todo el mundo.

PD: en España el gasto público en sanidad puede llevar a error, ya que el Gobierno Central se encarga de todo el presupuesto de Defensa pero solo de una parte muy pequeña de la sanidad (el resto está a cargo de las autonomías). Por eso, si miras solo lo que gasta el Gobierno Central no cuadran las cuentas.
Evidentemente no puedes comparar la sanidad privada americana y sus medios con la publica y privada de medios cubana, aun asi cuando quieras mira el gasto del PIB invertido en ello en Cuba, o las listas de espera. Lo que me resultó panfletario fué el informe que has usado para intentar demostrar que el gasto sanitario no tiene un impacto en la esperanza de vida, cuando evidentemente lo tiene, compara la esperanza de vida de cualquier pais con una sanidad e higiene (a eso es lo que se refieren realmente con medio ambiente) desarrollada y publica con cualquier pais que carezca de ambas cosas.

Lo cierto es que cuando pensé en defensa incluia a todos las FSE, se me olvido mencionar ese detalle, defensa normalmente solo se le llama al area destinada al ejercito. En España diria que incluso estamos gastando poco en sanidad en comparacion con lo que realmente se necesita, no es ningun secreto.

SuccinilCoA531Hace 6 años97

@Wangtung

Lo tiene, pero importan más otras cosas. A fin de cuentas es mejor llevar una vida saludable (no fumar, por ejemplo) que tener tratamientos para el cáncer. Si no hay cáncer no es necesario curarlo. Solo así se explica la diferencia tan enorme que hay entre los países desarrollados y EEUU en esperanza de vida (6 o 7 años). O entre EEUU y Cuba. Vamos, que tampoco es ningún secreto que EEUU tiene un problema con el sedentarismo y la obesidad.

De las listas de espera no he encontrado información muy fiable pero del gasto sobre PIB sí. Estados Unidos tiene un gasto público en Sanidad del 8'5% (17% si también contamos el gasto privado) y Cuba un 10'5%.

Wangtung17371Hace 6 años98

@SuccinilCoA Has dicho que si no fuman no da cancer como si fuera algo certero    ojalá fuera tan sencillo, pero lo cierto es que puede darle cancer tambien a alguien que viva en un medio rural, con aire puro, comida sana y que no fume, aunque teoricamente tenga menos probabilidades. La sanidad aunque muchos nos quieran engañar para convertirla en un negocio es algo tan importante como el medio ambiente o las costumbres culturales, no tiene sentido quitarle peso salvo si se pretende hacer negocio luego.

Por desgracia yo solo he tenido fuentes de cubanos que me han hablado de sus listas de espera, recuerdo a la abuela de una amiga decir que del diagnostico de cataratas a la operacion pasó solo una semana... si fuera cierto, que no tengo porque dudar de su testimonio, mas quisieramos esa eficacia por aqui. 

Por cierto, dime tus fuentes.
EDITADO EL 25-01-2018 / 15:32 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 6 años99

@Wangtung 
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@SuccinilCoA 
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@Wangtung

No sé si con "gurús" te refieres a los autores en los que me he basado para decir que la sanidad de Cuba es peor que la de Estados Unidos o al informe que dice que la esperanza de vida depende de otros factores aparte del sistema sanitario. En cualquier caso, los primeros son miembros de la OMS (la fuente está en el tema), así que supongo que algo sabrán, y lo segundo tiene bastante sentido, siempre es mejor prevenir que curar. 

Lo de que el gasto es Sanidad es ínfimo en relación con el de Defensa no sé de dónde lo has sacado. En España el gasto público en Sanidad representa el 6'5% del PIB mientras que en Defensa es el 1'2%. En Estados Unidos las cifras son 8'5 y 3'5 respectivamente, y estamos hablando del país que más gasta en Defensa de todo el mundo.

PD: en España el gasto público en sanidad puede llevar a error, ya que el Gobierno Central se encarga de todo el presupuesto de Defensa pero solo de una parte muy pequeña de la sanidad (el resto está a cargo de las autonomías). Por eso, si miras solo lo que gasta el Gobierno Central no cuadran las cuentas.
Evidentemente no puedes comparar la sanidad privada americana y sus medios con la publica y privada de medios cubana, aun asi cuando quieras mira el gasto del PIB invertido en ello en Cuba, o las listas de espera. Lo que me resultó panfletario fué el informe que has usado para intentar demostrar que el gasto sanitario no tiene un impacto en la esperanza de vida, cuando evidentemente lo tiene, compara la esperanza de vida de cualquier pais con una sanidad e higiene (a eso es lo que se refieren realmente con medio ambiente) desarrollada y publica con cualquier pais que carezca de ambas cosas.

Lo cierto es que cuando pensé en defensa incluia a todos las FSE, se me olvido mencionar ese detalle, defensa normalmente solo se le llama al area destinada al ejercito. En España diria que incluso estamos gastando poco en sanidad en comparacion con lo que realmente se necesita, no es ningun secreto.
Efectivamente el gasto sanitario tiene un impacto considerable en la esperanza de vida; lo que pasa es que, a medida que se acercan los países más desarrollados, la correlación se difumina un poco.



El problema de EEUU es que su sanidad es [url=https://www.theatlantic.com/business/archive/2013/03/why-is-american-health-care-so-ridiculously-expensive/274425/]absurdamente cara[/url], porque está fundamentalmente en manos de un sector privado que fija precios desorbitados. Encima despropósitos como el Obamacare no dedican el gasto público a construir un sistema universal y gratuito, si no a subvencionar parte del coste del seguro médico privado. 

Y esto es extremadamente grave, porque aunque las cifras concretas bailan ([url=http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/09/17/medicina/1253208850.html]45000[/url] según un estudio, [url=http://familiesusa.org/product/dying-coverage-deadly-consequences-being-uninsured]26000[/url] de acuerdo a otro), es un hecho decenas de miles de personas mueren cada año en EEUU por no poder pagarse un seguro médico.

Por cierto, decías que no se puede comparar la sanidad de EEUU con la cubana por la falta de medios de esta última, y aunque es un hecho que en general Cuba no puede competir con la primera potencial mundial, sorprende que existan fenómenos como que que ciudadanos estadounidenses [url=http://www.bbc.com/mundo/noticias-39666932]viajen de incógnito a ese país para tratar su cáncer con un medicamento creado en la isla[/url]. Es increíble el mérito que tienen estas cosas, me parece admirable.

Wangtung17371Hace 6 años100

@Cousland Gracias por mencionar ese detalle, es totalmente cierto y debe nombrarse y me lo habia saltado con pertiga.

SuccinilCoA531Hace 6 años101

@Wangtung

Ya sé que no es algo certero, la medicina no es una ciencia exacta. Pero no me niegues que a igualdad de sistema sanitario (y el de EEUU y Cuba están más bien a la par, véase clasificación de la OMS) el estilo de vida, el ambiente, etc son los que finalmente determinarán que una persona viva más o menos años. 

Al margen de todo esto, hay otra razón por la que la esperanza de vida es mayor en Cuba, y es que tienen una mortalidad infantil muy muy muy baja. La mortalidad infantil es uno de los factores que más influyen en la esperanza de vida (por razones obvias, si muere un niño la media baja mucho más que si muere una persona de 50 años). Y dirás, esto es bueno, y sí, lo sería si esto fuera así,  pero hay [url=http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/cuba-es/article31938567.html]trampa[/url].

Ah, y no creamos que que Cuba esté a la par que EEUU en salud es algo de enorme mérito. La sanidad de EEUU es un desastre.

La fuente de los datos de gasto y demás es [url=www.datosmacro.com]esta[/url].
EDITADO EL 27-01-2018 / 02:19 (EDITADO 2 VECES)

Gofest965Hace 6 años102

@SuccinilCoA Si te parece que un pais como Cuba este a la par con USA no es algo de merito... Te recuerdo que cuba es mucho mas pobre que USA

Ademaa, el compañero @Cousland ya te ha enseñado que Cuba ha descubierto una cura del cancer un logro que ningun pais capitalista ha conseguido

SuccinilCoA531Hace 6 años103

@Gofest96

Marruecos es más aún más pobre que Cuba y también tienen una sanidad mejor que EEUU. De hecho, la esperanza de vida es bastante alta, 75 años. ¿Nos rendimos ante la superioridad del sistema marroquí?

Ojalá funcione la cura del cáncer, bien por sus investigadores, aunque no tengo claro si eso tendríamos que apuntarlo como positivo en sanidad o en I+D, en cualquier caso, la lista de curas/tratamientos descubiertos en el resto del mundo no es precisamente corta. Ningún país socialista ha conseguido esos logros, ¿qué demuestra eso?

Wangtung17371Hace 6 años104

@SuccinilCoA El caso cubano no se puede comparar con marruecos, mas quisiera media Africa... 

Lo triste de todo esto es que no estariamos discutiendo obviedades sobre el buen hacer cubano en materia de sanidad y educacion si no fuera por el pequeño detalle de que son comunistas, y los liberales parece que no son capaces de reconocer merito alguno de nada si procede de un pais con ideologia socialista. 

Me he horririzado al hacer una busqueda en google y ver una frontera enorme ocasionada por la ideologia con respecto a la sanidad en Cuba, los medios mas progresistas admitian e incluso contaban que la OMS piensa que es un ejemplo a seguir para todo el mundo en dicha materia, mientras los medios de derechas no paraban de buscarle las 3 patas al gato para quitarle merito. Eso, amigo mio, se llama adoctrinamiento masivo, y no son los comunistas los que lo estan llevando a cabo.

Admite que con los recursos de los que dispone hacen milagros que cuesta ver en la mayoria del planeta,  y dejemos las comparaciones con EEUU que en realidad es una castaña de pais en terminos sociales, una autentica vergüenza en ese ambito.

Cousland5860Hace 6 años105

@SuccinilCoA 
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@Gofest96

Marruecos es más aún más pobre que Cuba y también tienen una sanidad mejor que EEUU. De hecho, la esperanza de vida es bastante alta, 75 años. ¿Nos rendimos ante la superioridad del sistema marroquí?
Pero si los [url=https://www.lamarea.com/2015/12/23/el-laberinto-de-la-salud-marroqui/]indicadores [/url] de la sanidad de Marruecos no son buenos, ¿qué dices?

@SuccinilCoA 
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Ojalá funcione la cura del cáncer, bien por sus investigadores, aunque no tengo claro si eso tendríamos que apuntarlo como positivo en sanidad o en I+D, en cualquier caso, la lista de curas/tratamientos descubiertos en el resto del mundo no es precisamente corta. Ningún país socialista ha conseguido esos logros, ¿qué demuestra eso?
Demuestra que no estás muy informado al hacer esa afirmación, para empezar. Por otra parte, "el resto del mundo" son países como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, etc, que nunca fueron socialistas. El bloque capitalista siempre fue más grande y estaba más desarrollado desde el principio, porque países como Rusia o China eran muy pobres cuando se produjo la revolución. Pero vamos, que decir que ningún país socialista ha conseguido esos logros es simplemente mentira.

@SuccilnilCoA 
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Y dirás, esto es bueno, y sí, lo sería si esto fuera así,  pero hay trampa.
Ya empezamos con las conspiraciones anticomunistas, esto es patético. [url=https://www.unicef.org/cuba/media_37823.html]UNICEF[/url] no tiene muchas dudas al respecto, pero bueno, qué sabrán ellos, que trabajan sobre el terreno.

SuccinilCoA531Hace 6 años106

@Cousland 
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Pero si los indicadores de la sanidad de Marruecos no son buenos, ¿qué dices?
[url=http://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf]Esto[/url].

@Cousland 
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Demuestra que no estás muy informado al hacer esa afirmación, para empezar. Por otra parte, "el resto del mundo" son países como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, etc, que nunca fueron socialistas. El bloque capitalista siempre fue más grande y estaba más desarrollado desde el principio, porque países como Rusia o China eran muy pobres cuando se produjo la revolución. Pero vamos, que decir que ningún país socialista ha conseguido esos logros es simplemente mentira.
Me refería al logro de descubrir X tratamiento, de ser los primeros. 

@Cousland 
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Ya empezamos con las conspiraciones anticomunistas, esto es patético. UNICEF no tiene muchas dudas al respecto, pero bueno, qué sabrán ellos, que trabajan sobre el terreno.
Me pasas los datos de UNICEF, que son los mismos que las cifras oficiales que da el gobierno cubano, que a su vez son los mismos datos que usa el autor del artículo que he pasado. ¿Dónde está la conspiración? Lo que está diciendo es que la mortalidad fetal tardía y la neonatal son anormalmente altas si las comparamos con el resto de los países que tienen esos niveles de mortalidad infantil. Y a partir de ahí trata de explicar por qué.

Cousland5860Hace 6 años107

@SuccinilCoA 
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[url=http://www.who.int/healthinfo/paper30.pdf]Esto[/url].
Y dale.

[url]http://apps.who.int/gho/data/node.country.country-CUB[/url]
[url]http://apps.who.int/gho/data/node.country.country-MAR[/url]

Mira los datos de ambos países, están a años luz de distancia. Cuba tiene una sanidad muchísimo mejor que la de Marruecos. 

@SuccinilCoA 
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Me refería al logro de descubrir X tratamiento, de ser los primeros. 
Yo también. Víktor Zhdánov y su campaña para erradicar la viruela, el Proyecto 523 en China contra la malaria, la eliminación de la transmisión de madre a hijo VIH y la sífilis en Cuba (esta últimamente relativamente reciente), etc. 

@SuccilnilCoA 
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Me pasas los datos de UNICEF, que son los mismos que las cifras oficiales que da el gobierno cubano, que a su vez son los mismos datos que usa el autor del artículo que he pasado. ¿Dónde está la conspiración? Lo que está diciendo es que la mortalidad fetal tardía y la neonatal son anormalmente altas si las comparamos con el resto de los países que tienen esos niveles de mortalidad infantil. Y a partir de ahí trata de explicar por qué.
No es que te pase los datos de Unicef, es que ellos trabajan junto al gobierno cubano, los avalan y explican a qué se deben los buenos resultados. El autor los utiliza para ponerlos en cuestión y corregir al alza por su propia cuenta la tasa de mortalidad infantil.

SuccinilCoA531Hace 6 años108

@Cousland

A ver, ¿qué datos de esos que me has pasado son más importantes a la hora de determinar qué sanidad es mejor? ¿Y ahí están todos o también hay que tener en cuenta otras variables ? Pues bien, como yo no lo sé, porque no soy ningún experto, recurro al ranking que elabora la propia OMS, que trabaja con todos esos datos, y ahí Marruecos (29) aparece por delante de Cuba (39).

Cousland5860Hace 6 años109

@SuccinilCoA 
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@Cousland

A ver, ¿qué datos de esos que me has pasado son más importantes a la hora de determinar qué sanidad es mejor? ¿Y ahí están todos o también hay que tener en cuenta otras variables ? Pues bien, como yo no lo sé, porque no soy ningún experto, recurro al ranking que elabora la propia OMS, que trabaja con todos esos datos, y ahí Marruecos (29) aparece por delante de Cuba (39).
Y de Canadá, Finlandia, Dinamarca o Australia. Pero bueno, como te habrás encontrado el informe por ahí y te sirve para hacer propaganda barata aunque no lo entiendas, ya tienes un mantra más que repetir hasta la saciedad. Eso sí, no sé por qué decías lo de que hasta Marruecos está por encima de EEUU como algo deshonroso, si supuestamente tiene mejor sanidad que algunos de los países más avanzados del mundo. x'D

Aston2719835

Expulsado

Hace 6 años110

¡Mirad, la desaparición de los piratas está provocando el calentamiento global, como aumentar el gasto público y la esperanza de vida!

SuccinilCoA531Hace 6 años111

@Cousland

¿Propaganda barata? Si he usado la misma fuente que tú.

@Aston27

Como curiosidad. ¿Ves que en la imagen de @Cousland hay un R2 = 0,51? Ese coeficiente nos indica dos cosas: si es una correlación fuerte o débil (en este caso es fuerte) y qué % de la esperanza de vida viene determinada por el gasto sanitario (en este caso el 50%). El resto viene determinado por lo que ya he dicho: estilo de vida, medio ambiente, biología, etc. También varía mucho dependiendo del país en el que nos encontremos, los desarrollados tienen una correlación más débil.
EDITADO EL 31-01-2018 / 14:52 (EDITADO 2 VECES)