Los "éxitos" económicos del socialismo.

Ddeva120Hace 6 años80

Hay un documental en Netflix que me parece muy elocuente. Se llama "salvemos el capitalismo". Trata de un miembro del gobierno de Clinton y su visión de la economía actual. Lo que dice no está muy lejos de lo que dice aquí Podemos, por ejemplo, pero en lugar de verse a si mismos como izquierda anti-capitalista, se ven al contrario, defienden que el capitalismo ha degenerado y quieren volver a él.

Sería interesante hacer en España algo parecido, por parte de los defensores del capitalismo, para demostrar que España nunca fue ni es capitalista, que no salió del mercado fascista, salvo en varios parches, permitidos para poder aumentar la producción y ofertar bienes de consumo a bajo coste. Algo así como los chinos, que son capitalistas pero con muchos matices. En España el capitalismo tiene muchos matices fascistas, si aceptamos que esto es capitalismo y es una pena, que tanto defensor del capitalismo, no empiece por donde debe: reconocer que esto no es lo que realmente defienden en la teoría

Wangtung17371Hace 6 años81

@Ddeva 
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Hay un documental en Netflix que me parece muy elocuente. Se llama "salvemos el capitalismo". Trata de un miembro del gobierno de Clinton y su visión de la economía actual. Lo que dice no está muy lejos de lo que dice aquí Podemos, por ejemplo, pero en lugar de verse a si mismos como izquierda anti-capitalista, se ven al contrario, defienden que el capitalismo ha degenerado y quieren volver a él.

Sería interesante hacer en España algo parecido, por parte de los defensores del capitalismo, para demostrar que España nunca fue ni es capitalista, que no salió del mercado fascista, salvo en varios parches, permitidos para poder aumentar la producción y ofertar bienes de consumo a bajo coste. Algo así como los chinos, que son capitalistas pero con muchos matices. En España el capitalismo tiene muchos matices fascistas, si aceptamos que esto es capitalismo y es una pena, que tanto defensor del capitalismo, no empiece por donde debe: reconocer que esto no es lo que realmente defienden en la teoría
Como te he comentado es una forma de aumentar la renta per capita y el PIB del pais, no es por ganar votos, ni por justicia social, es simplemente una patada hacia adelante como lo estamos haciendo aqui. Es cierto que en China estan totalmente expandidos en todos los sentidos, pero con la construccion estan pareciendose demasiado a ejemplos como el nuestro, en el que tambien hubo que reubicar a mucha gente y era durante un gobierno no democratico. Por cierto, ya se vende "jamón iberico chino", paletillas en su mayoria. Igual tienes una en casa sin saberlo.

El fascismo al contrario que el comunismo no es en si una doctrina social y economica, es simplemente una amalgama de mentiras aderezadas con ciencia ficcion para darle legitimidad a despotas y burgueses, nada mas. Coincido con Durruti en esta sentencia.



Y el capitalismo nunca ha sido amable... esa es otra mentira contemporanea, ha ido mejorando con los años pero empezó incluso peor de lo que se encuentra ahora, y volver a sus inicios es neoliberalismo, que consiste en eso, volver a los comienzos de la teoria olvidando toda la historia durante su practica anterior globalizandola, a ver si cuadra. La hostia va a ser tremenda.
EDITADO EL 06-12-2017 / 18:40 (EDITADO 1 VEZ)

SuccinilCoA531Hace 6 años82

@Ddeva

Sí, fue una campaña con mucha movilización social y que redujo el analfabetismo de forma considerable en pocos años pero ahí tienes los datos del estudio, el 80% de la población cubana ya sabía leer y escribir antes de que llegaran los Castro.

Es que lo que hay en España no es capitalismo, o al menos no en su versión ideal, la de libre mercado. Los liberales llevan años denunciándolo otra cosa es que alguien escuche las críticas.
EDITADO EL 06-12-2017 / 22:15 (EDITADO 1 VEZ)

Ddeva120Hace 6 años83

@SuccinilCoA 
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@Ddeva

Sí, fue una campaña con mucha movilización social y que redujo el analfabetismo de forma considerable en pocos años pero ahí tienes los datos del estudio, el 80% de la población cubana ya sabía leer y escribir antes de que llegaran los Castro.

Es que lo que hay en España no es capitalismo, o al menos no en su versión ideal, la de libre mercado. Los liberales llevan años denunciándolo otra cosa es que alguien escuche las críticas.
Depende que fuentes uses. Pero el 80% no es creíble si tienes en cuenta la cantidad de población de bajos recursos y los medios que había.

Ayer hablé con un liberal, la misma conversación de siempre: Capitalismo de amiguetes (30 segundos) Rajoy caca, culo, pedo, pis (1 minuto y medio) comunistas y Rusia (casi 1 hora de monólogo porque ya aburren)
¿Cómo los vas a escuchar? De verdad hay alguien que hoy tiene miedo al comunismo teniendo menos de 70 años? De verdad hay algún menor de 60 años que no sepa que el comunismo es una sociedad sin Estado y que Rusia nunca tuvo ni por segundos, una sociedad sin Estado por tanto el comunismo no existió nunca? En España no hay liberales. Hay señores que fueron muy modernos en la época de Franco, que siguen repitiendo los mantras del miedo al comunismo de la época, no saben aportar nada más  y se autodenominan liberales

SuccinilCoA531Hace 6 años84

@Ddeva

Pues aporta alguna fuente que indique lo contrario, así podremos contrastar los datos. 

¿Y de qué va a hablar con un comunista sino es de comunismo? Lo que me sorprendería es que hiciera una crítica a la socialdemocracia, por ejemplo. Hay muy muy pocos, pero haberlos los hay, donde sí tienes razón es que hay mucha gente que enseguida se autodenomina liberal, siendo en realidad unos conservadores de mucho cuidado. Pero bueno, si dices que no hay liberales entiendo que reconoces que lo que hay en España no es liberalismo. Es un avance.

Ddeva120Hace 6 años85

@SuccinilCoA 
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@Ddeva

Pues aporta alguna fuente que indique lo contrario, así podremos contrastar los datos. 

¿Y de qué va a hablar con un comunista sino es de comunismo? Lo que me sorprendería es que hiciera una crítica a la socialdemocracia, por ejemplo. Hay muy muy pocos, pero haberlos los hay, donde sí tienes razón es que hay mucha gente que enseguida se autodenomina liberal, siendo en realidad unos conservadores de mucho cuidado. Pero bueno, si dices que no hay liberales entiendo que reconoces que lo que hay en España no es liberalismo. Es un avance.
Guerra de fuentes? De qué vale?
Pues por ejemplo, de como cambiar este país. Hacer una crítica a este país y su situación. Pero si la crítica es a una ideología, que no conoce simplemente la teme. Una ideología que hoy por hoy, no es la oposición (a Franco, sí, eran los que hacían la oposición pero en la transición, se han difuminado) ni tiene posibilidades de gobernar ni hacer nada.... cómo quieres que cuando habla un liberal, alguien le escuche?
Le he escuchado mucho a gente que se cree liberal, tu último párrafo y la verdad, siempre me encontrado que son más de lo mismo.

SuccinilCoA531Hace 6 años86

@Ddeva

Para ver quién lleva razón.

Ddeva120Hace 6 años87

@SuccinilCoA 
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@Ddeva

Para ver quién lleva razón.
Y como decidimos que fuente es la fiable? O.O

Cousland5860Hace 6 años88

@Ddeva Prácticamente todas las fuentes que puedas encontrar hablan de una tasa de analfabetismo de aproximadamente el 23% en la Cuba pre-revolucionaria. Este y [url=https://previa.uclm.es/ab/educacion/ensayos/pdf/revista2/r2a11.pdf]otros datos[/url] no son para celebrar; es más, dibujan un panorama bastante desastroso de la educación en la isla, en parte porque efectivamente el país era por entonces bastante rico para los estándares de América Latina, gracias al paraíso de juego, prostitución y presencia mafiosa en el que se había convertido como consecuencia del corrupto gobierno de Batista. Y como dijiste, la campaña de alfabetización emprendida tras el triunfo de la Revolución fue una "[url=http://www.unesco.org/new/es/media-services/single-view/news/la_lucha_contra_el_analfabetismo_uno_de_los_pilares_para_lo/]histórica hazaña[/url]" en palabras de la Unesco y debería verse con admiración en vez de tratar de reducir su impacto y mérito por motivos ideológicos.

Ddeva120Hace 6 años89

@Cousland 
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@Ddeva Prácticamente todas las fuentes que puedas encontrar hablan de una tasa de analfabetismo de aproximadamente el 23% en la Cuba pre-revolucionaria. Este y [url=https://previa.uclm.es/ab/educacion/ensayos/pdf/revista2/r2a11.pdf]otros datos[/url] no son para celebrar; es más, dibujan un panorama bastante desastroso de la educación en la isla, en parte porque efectivamente el país era por entonces bastante rico para los estándares de América Latina, gracias al paraíso de juego, prostitución y presencia mafiosa en el que se había convertido como consecuencia del corrupto gobierno de Batista. Y como dijiste, la campaña de alfabetización emprendida tras el triunfo de la Revolución fue una "[url=http://www.unesco.org/new/es/media-services/single-view/news/la_lucha_contra_el_analfabetismo_uno_de_los_pilares_para_lo/]histórica hazaña[/url]" en palabras de la Unesco y debería verse con admiración en vez de tratar de reducir su impacto y mérito por motivos ideológicos.
Hice lo más simple, busqué por internet y sale de primera la wikipedia y te pone que según diversas fuentes van del 8 al 30......https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_educativo_de_Cuba

Una guerra de fuentes, es una discusión aburridísima

Cousland5860Hace 6 años90

@Ddeva 
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@Cousland 
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@Ddeva Prácticamente todas las fuentes que puedas encontrar hablan de una tasa de analfabetismo de aproximadamente el 23% en la Cuba pre-revolucionaria. Este y [url=https://previa.uclm.es/ab/educacion/ensayos/pdf/revista2/r2a11.pdf]otros datos[/url] no son para celebrar; es más, dibujan un panorama bastante desastroso de la educación en la isla, en parte porque efectivamente el país era por entonces bastante rico para los estándares de América Latina, gracias al paraíso de juego, prostitución y presencia mafiosa en el que se había convertido como consecuencia del corrupto gobierno de Batista. Y como dijiste, la campaña de alfabetización emprendida tras el triunfo de la Revolución fue una "[url=http://www.unesco.org/new/es/media-services/single-view/news/la_lucha_contra_el_analfabetismo_uno_de_los_pilares_para_lo/]histórica hazaña[/url]" en palabras de la Unesco y debería verse con admiración en vez de tratar de reducir su impacto y mérito por motivos ideológicos.
Hice lo más simple, busqué por internet y sale de primera la wikipedia y te pone que según diversas fuentes van del 8 al 30......https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_educativo_de_Cuba

Una guerra de fuentes, es una discusión aburridísima
¿Has mirado esas fuentes? La del 8% está caída, pertenecía al periódico Granma. Sería extraño que un medio del propio Partido Comunista Cubano diera una cifra tan baja que no además no había visto en ningún otro sitio, pero no podemos comprobarlo. Ahora bien, las sospechas no son infundadas cuando la cifra del 30% se la inventan en la página de Wikipedia, ya que en la fuente (una [url=http://www.monografias.com/trabajos12/revolcub/revolcub.shtml]monografía[/url] de la revolución cubana) se dice lo siguiente:

[i]La educación es otro punto donde el Estado ha enfatizado mucho, [b]en 1958, el 23,6% de la población era analfabeta[/b], desde 1988, ese porcentaje está por debajo del 1,5%.[/i]

Y la del 23%, que es la más extendida, está sacada de un discurso del presidente del Partido Comunista de la India. Hay fuentes mucho mejores para apoyar ese dato que un mero discurso de quien sea que lo pronuncie.

Ddeva120Hace 6 años91

@Cousland 
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@Ddeva Prácticamente todas las fuentes que puedas encontrar hablan de una tasa de analfabetismo de aproximadamente el 23% en la Cuba pre-revolucionaria. Este y [url=https://previa.uclm.es/ab/educacion/ensayos/pdf/revista2/r2a11.pdf]otros datos[/url] no son para celebrar; es más, dibujan un panorama bastante desastroso de la educación en la isla, en parte porque efectivamente el país era por entonces bastante rico para los estándares de América Latina, gracias al paraíso de juego, prostitución y presencia mafiosa en el que se había convertido como consecuencia del corrupto gobierno de Batista. Y como dijiste, la campaña de alfabetización emprendida tras el triunfo de la Revolución fue una "[url=http://www.unesco.org/new/es/media-services/single-view/news/la_lucha_contra_el_analfabetismo_uno_de_los_pilares_para_lo/]histórica hazaña[/url]" en palabras de la Unesco y debería verse con admiración en vez de tratar de reducir su impacto y mérito por motivos ideológicos.
Hice lo más simple, busqué por internet y sale de primera la wikipedia y te pone que según diversas fuentes van del 8 al 30......https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_educativo_de_Cuba

Una guerra de fuentes, es una discusión aburridísima
¿Has mirado esas fuentes? La del 8% está caída, pertenecía al periódico Granma. Sería extraño que un medio del propio Partido Comunista Cubano diera una cifra tan baja que no además no había visto en ningún otro sitio, pero no podemos comprobarlo. Ahora bien, las sospechas no son infundadas cuando la cifra del 30% se la inventan en la página de Wikipedia, ya que en la fuente (una [url=http://www.monografias.com/trabajos12/revolcub/revolcub.shtml]monografía[/url] de la revolución cubana) se dice lo siguiente:

[i]La educación es otro punto donde el Estado ha enfatizado mucho, [b]en 1958, el 23,6% de la población era analfabeta[/b], desde 1988, ese porcentaje está por debajo del 1,5%.[/i]

Y la del 23%, que es la más extendida, está sacada de un discurso del presidente del Partido Comunista de la India. Hay fuentes mucho mejores para apoyar ese dato que un mero discurso de quien sea que lo pronuncie.
Ves? Guerra de fuentes. Esta no vale porque tal, aquello tampoco porque cual.... como debate: aburridísimo.

Gofest965Hace 6 años92

@SuccinilCoA Lo que dices no tiene ningun sentido. Porque entonces la esperanza de vida es mayor en Cuba que USA si supuestamente la sanidad de Cuba es tan mala?

SuccinilCoA531Hace 6 años93

@Gofest96

Porque la esperanza de vida depende de [url=https://saludypoesia.wordpress.com/2014/01/24/informe-lalonde/]muchos otros factores[/url], no sólo del sistema sanitario de un país, de hecho, este es el factor que menos importa.
EDITADO EL 27-01-2018 / 02:20 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 6 años94

@SuccinilCoA Te recomendaria que dejases de guiarte tanto por esos "gurus", si te da una enfermedad curable en un pais donde no es gratuita y no tienes dinero ten claro que no te vas curar, ademas, en el caso de Cuba cumple requisitos en medio ambiente, estilo de vida y por supuesto su sanidad, lo de la biologia humana depende del individuo.

Por cierto, el gasto en sanidad es infimo en la mayoria de los paises comparado con el de defensa, por ejemplo, y en la mayor parte de los paises occidentales el herario publico ni va ahi, ni tampoco la educacion, que por cierto, tambien es un factor que puede variar la longevidad.
EDITADO EL 25-01-2018 / 02:15 (EDITADO 1 VEZ)

SuccinilCoA531Hace 6 años95

@Wangtung

No sé si con "gurús" te refieres a los autores en los que me he basado para decir que la sanidad de Cuba es peor que la de Estados Unidos o al informe que dice que la esperanza de vida depende de otros factores aparte del sistema sanitario. En cualquier caso, los primeros son miembros de la OMS (la fuente está en el tema), así que supongo que algo sabrán, y lo segundo tiene bastante sentido, siempre es mejor prevenir que curar. 

Lo de que el gasto es Sanidad es ínfimo en relación con el de Defensa no sé de dónde lo has sacado. En España el gasto público en Sanidad representa el 6'5% del PIB mientras que en Defensa es el 1'2%. En Estados Unidos las cifras son 8'5 y 3'5 respectivamente, y estamos hablando del país que más gasta en Defensa de todo el mundo.

PD: en España el gasto público en sanidad puede llevar a error, ya que el Gobierno Central se encarga de todo el presupuesto de Defensa pero solo de una parte muy pequeña de la sanidad (el resto está a cargo de las autonomías). Por eso, si miras solo lo que gasta el Gobierno Central no cuadran las cuentas.
EDITADO EL 25-01-2018 / 02:58 (EDITADO 1 VEZ)