Artemabahamut4228Hace 8 años320Lo graciosos es que sony no lo a confirmado pero tampoco desmentido.@LeojpMostrar citaPor ahora son todos RUMORES y Sony no ha confirmado nada, lo que me parece mal es que hagan todo un especial, video en base a especulaciones y digan que casi ningún juego de PS4 llega a 1080p De todas maneras no hay de que preocuparse porque Sony siempre se ha caracterizado por seguir apoyando a sus consolas en cada generación hasta que finaliza su ciclo, más aún con la [b]PS4[/b] que es una de las consola más exitosa de Sony hasta la fecha y como bien dicen los mismos [u]esta versión sería retrocompatible con la actual consola, utilizará el mismo entorno de usuarios, utilizarán la misma tienda de PSN, se conectarán a las mismas comunidades en línea, ofrecerán la misma experiencia al usuario , un precio de 399 dólares y ambas coexistirán, compartirán el mismo catálogo, no habrá juegos exclusivos para una.[/u] así que por más que saquen una [b]PS4K[/b] o una [b]PS4 slim[/b], los juegos actuales y futuros funcionarán en ambas plataformas evitando fragmentar a los jugadores y el catálogo de la misma puesto que no van a dejar a más de 40 millones de jugadores con una consola sin juegos, más en este momento que es la consola más exitosa a nivel mundial. [b]Particularmente si se llegase a confirmar no le veo problema es más no solo será la generación más longeva y más exitosa de playstation sino una gran jugada por parte de Sony para competir con el PC ya que Microsoft le está dando más importancia que a su propia consola Xbox one sino para hacer frente a la nueva Nintendo NX.[/b] Veremos.
Ragem82162Hace 8 años321Mejores juegos en neo para vr ya empiezan las comparativas , el que se compre la neo es que tiene pasta gansa porque valla estafa y todo por la caquita a NX jajaja sony esq no puedo ni verte
PUNILPA482Hace 8 años322Esperense todos a PlayStation 5 Neo 2, vendran todos los juegos de playstation remasterizados
Zalvo498Hace 8 años323La imagen de la noticia con el señor Neo... simplemente majestuoso
SoLicenciao27716Expulsado
Hace 8 años324El equivalente proximo de ps4 , es el de la 750 ti-950 gtx De no ser por el cuello de botella de la cpu Una 950 no es 2 - 2.5 veces los 1.84 tf de ps4, ni harta vino. Como he dicho, la estimación de la gpu de neo es de la próxima 470 de amd, q tiene un rendimiento superior al de la 380 actual de amd, que rinde mas que la 960 de nvidia y por supuesto que la 950 Luego dependera lo que lastre el procesador, a las malas podria rendir como una 960 Compararlo con una 950 es absurdo a mas no poder@--Solo-Extremo--Mostrar citaUna PS4 cerca de una 950? No me hables más.@SoLicenciaoMostrar citaTu tampoco pareces tener mucha idea al nombrar una 950 Que es el rendimiento proximo de la ps4 actual El equivalente en grafica al de la supuesta neo es la r9 470x 960<380<470 Luego dependera lo q lastre la cpu cutre q lleva@--Solo-Extremo--Mostrar citaHuy huy huy que pajilla mental te estás haciendo.... No sabes de que estas hablando... Metiendo un i7 por medio.. Diciendo que la GPU de PS4 Neo es ultra mejor que la 950.... Pero tu tienes idea de hardware? La gráfica es a 900 míseros Mhz... Con una CPU de bajisima gama (no encuentras una cpu tan mala ni buscandola ahora mismo) y además a 2Ghz... A parte del cuello de botella que va a haber, la tarjeta similar a la 950 que monte rendirá incluso menos. Por lo que PS4 Neo será una consola de gama baja- media (buen avance, ahora PS4 es una consola obsoleta) que conseguirá 1080 60 fps con alguna caída por esa CPu tan mala. Mientras en PC yo y muchos otros vamos a 1440P ultra 60.@Relaxing-cupMostrar citaNi por asomo...Una GTX 950 es equivalente a la Polaris-10 "custom" de 128mm^2 que usó AMD con Battlefront a 1080p/60 frames y setting " high", cotejándolo con un i7 4790K + GTX 950. Pues bien, el GCN Polaris-10 de sólo 16 CU, rinde mejor que esa configuración de PC, y con un TDP 60 Watts menor:@--Solo-Extremo--Mostrar citaCompañero, esto te parece hardware de gama alta? Tendría un rendimiento similar al de un Athlon X4 860K + GTX 950. Vendría siendo una consola de gama media, ojo, que por 400-450e esta muy bien y para los que no se hayan comprado ninguna consola esta genial. No tengo la consola: bien, un hardware de gama media a precio razonable, me gusta. Tengo la consola: Joder... Menuda puñalada, yo no sabía esto! Yo juego en PC y por suerte me he podido permitir un PC que duplica en potencia esa supuesta PS5/ Neo Pero vamos. Yo se que cada 18 Meses van a salir gráficas que doblaran en rendimiento a la mía actual al mismo precio, si sacasen gráficas cada 8 años y ahora me sacan una cada 3 me sentiría estafado.@Relaxing-cupMostrar citaEn el vídeo dicen cosas que chirrían bastante cotejadas con la realidad de los hechos: " con esta consola conseguirán llegar a los 1080p que casi ningún juego alcanza en la actualidad...". Cualquiera que tenga PS4 sabe que el 99% de los juegos de su consola funcionan a 1920 x 1080p y de 30 a 60 frames...Los únicos juegos de PS4 que no alcanzan los 1080p son los de Ubisoft (¿ parity ? ) y los que usan Frost Bite 4 como: Battlefield 4, Hardline, Battlefront...Juegos estos que funcionan a 1600 x 900p y 60 frames, en multiplayer para 64 jugadores (40 en el caso de Battlefront). Otra cosa: las disonancias entre multiplayers de PS4 y esta hipotética NEO...La mayor parte de multiplayer de PS4 funcionan a 60 frames: Smite, Paragon, Battlefield 4, Battlezone, Harline, Black Ops 3, Uncharted 4...Pocos son los multiplayers competitivos en PS4 que no funcionan a 60 frames... Otra cosa: "poca diferencias entre ambas consolas..." . En realidad la diferencia sí es generacional. Pasar de un GCN 1.x de 18 CU a 28nm y 800mhz, a un GCN 4.0 FinFet-Tri gate a 14nm, con 911 mhz de "engine clock", 100% soporte para Vulkan, y 36 CU Polaris-10 ( 2304 streams x 2.5 performance/watt) es una diferencia ENORME. Implica pasar de 1.8 Tflops con juegos que usen versiones de API´s de alto nivel como Open GL, a una GPU (GCN) que es 100% nativa Vulkan (con una performance un 46% superior con respecto a Open GL 4.3...), con un rendimiento MINIMO de 4.2 Tflops (yo creo que se acercará más a los 5.2 Tflops 32 bit). Sobre la CPU (dos módulos Jaguar a priori) también es un salto significativo. Pasar de 1.6 Ghz, a 2.1 Ghz por core, implica aumentar un 33% el rendimiento en GMIPS (miles de millones de instrucciónes/seg). La memoria unificada no será GDDR5, sino GDDR5X, ya que es más fría, con un coste similar, y tiene un bandwidth de 438 GB/seg.Además Polaris 10/11 está diseñada para operar con este tipo de memorias de alto rendimiento GDDR5x... Una última cosa relevante sobre esta hipotética "NEO": tendrá lector Blu Ray 4k, y eso ya la hace muy atractiva para todas aquellas personas que tengan una TV UHD/4K...Un GCN 4.0 "custom" (para pruebas) de sólo 16 CU, a 800mhz (lo que llevará "NX") ofrece mejor performance que un i7 de 6ª generación (330€) y una GTX 950...Imagina una PS NEO con 36 CU a 911 mhz...¡ se re-contra-copula a la GTX 950 por todos los orificios...! En el peor de los casos, NEO ofrecerá tecnología Full 100% Vulkan, con transistores FinFet 3D 14nm, y una performance/Watt x 2.5 sobre el GCN 1.x de PS4 ( el mismo GCN que deja con la boca abierta a propios y extraños en uncharted 4). 36 CU, con 160 TMU, y 64 ROP... Unos 4.2 Tflops (pienso que más bien sobre los 5.2 Tflops) .Así que, eso de "una GTX 950 será mejor..." no te lo crees ni tú, mijo...
EDITADO EL 26-04-2016 / 16:36 (EDITADO 2 VECES)
Un GCN 4.0 "custom" (para pruebas) de sólo 16 CU, a 800mhz (lo que llevará "NX") ofrece mejor performance que un i7 de 6ª generación (330€) y una GTX 950...Imagina una PS NEO con 36 CU a 911 mhz...¡ se re-contra-copula a la GTX 950 por todos los orificios...!
En el peor de los casos, NEO ofrecerá tecnología Full 100% Vulkan, con transistores FinFet 3D 14nm, y una performance/Watt x 2.5 sobre el GCN 1.x de PS4 ( el mismo GCN que deja con la boca abierta a propios y extraños en uncharted 4). 36 CU, con 160 TMU, y 64 ROP... Unos 4.2 Tflops (pienso que más bien sobre los 5.2 Tflops) .Así que, eso de "una GTX 950 será mejor..." no te lo crees ni tú, mijo... 
CopoMecaca1587Hace 8 años325La unica esperanza que tengo es que sea un rumor no desmentido por cosa de mentalidad empresarial japonesa. Al fin y al cabo nintendo tampoco a desmentido nunca nada de ninguno de los diversos rumores que han ido saliendo desde hace 1 o 2 años con su NX y algunos de ellos desde hace mucho con especificaciones tecnicas incluidas.
ConanX3609257Hace 8 años326@Bianthel Paso.
DaniG9422307Hace 8 años327Hay una frase que me ha hecho gracia: No se puede desarrollar en exclusiva para PS4 o NEO. Se deberán desarrollar los títulos para las dos plataformas a la vez. Cómo piensan obligar a una compañía a hacerlo?? Porque vamos Sony no tiene ningún derecho sobre IPs o desarrollo de terceras compañías. Menudo pensamiento fascista por parte de Sony.1 VOTO
Celso22679Hace 8 años3281 VOTOQue si campeón, no hay nada más eficiente que las super APUs Jaguar de AMD..@Relaxing-cupMostrar cita¡Qué tendrá que ver una arquitectura de Pc con una consola "customizada" como PS4/NEO?. En el Pc tienes disonancias como : diferentes controladores de memoria ( DDR3/4, GDDR5), buses físicos, chipsets y sockets varios, diferentes performances de fabricantes distintos para memoria, tarjetas gráficas, CPU, discos duros....En PS4 tienes todo integrado en el mismo silicio (SoC) : Módulos de CPU ( 2 x Jaguar) controlador heterogéneo de memoria, memoria unificada GDDR5, GCN 1.x con HSA, 64 commands para GPGPU...Es mucho más eficiente PS4 x cada Watt usado, que cualquier Pc actual. Súmale a éso el API propietario de SONY "close to metal", librerías de shader para GCN 1.x descritas en assembly...El rendimiento de PS4 es significativamente mayor al de un PC con sus mismas características teóricas...Claro que, requiere programación dedicada. de modo que obvía postear los típicos benchmark de los i3 con la GTX 750 ti, rindiendo mejor en juegos multiplataformas, con motores genéricos, y API´s de alto nivel como Open GL, que sabes de sobras que eso es hacer "trampas"... Juegos como Uncharted 4, o Horizon usan programación multi-hilo REAL. No usan la CPU de modo monolítico, como sí hacen las grandes editoras como Ubi, Activision, o EA...Claro que, ahora tendrán que empezar a hacerlo con Vulkan y DX 12.1, y las nuevas arquitecturas "Zen+", y su equivalente de Intel...@CelsoMostrar citaSabías que existe algo llamado procesador o cpu ? ponle un i3 a una GTX 970 a ver si te rinde igual que con un i5 bueno o un i7, ya ni te cuento si lo acompañas de un FX mierda, incluso los FX más tochos no pueden sacarle el jugo al mismo nivel que los intel.@Relaxing-cupMostrar citaUna consola con un GCN 4.0 Polaris-10, 36 CU a 911 mhz...¡Calcula!: mínimo 4.2 Tflops...¿no dará para 2560 x 1440p /60 frames...? Pues una GTX 970 de 3.6 Tflops sí da para eso, e incluso para muchos juegos a 3840 x 2160 y 30 frames con FXAA: Crysis 3, Metro Redux, Bioshock Infinite (etc)... Pero es que, incluso a 1920 x 1080p /60 frames y HDR+ la diferencia será GENERACIONAL, comparada con (por ejemplo) la versión de Uncharted 4 de PS4, a 1080p/30 frames y SDR...@VashTheStampedeMostrar cita1440p60/ 4K 30 por 400 euros. No tenéis fe los sonyers ni nada. ¿Lo hará a medios con cosas en bajo como la PS4 original?@Relaxing-cupMostrar citaEl único punto en común de "NX" con "NEO" es que ambas usarán arquitectura Polaris-10....Olvídate de pretender ver una consola de Nintendo con un TDP por encima de 50 Watts...Mientras que PS NEO, aún a 14nm, rondará los 150 Watts (tal vez más) ¿Por qué? Porque el GCN 4.0 de PS NEO tendrá 36 CU a 911 mhz, y el de "NX" sólo 16 y a 800 mhz... NX será similar a PS4 (un poco superior) en rendimiento de GPU, pero muy por detrás de "NEO" que es una plataforma pensada para resoluciones 1440p (2560 x 1440p / 60 frames)) , o incluso 4K a 30 frames y con HDR+...@JonhdurnMostrar citaEse es el problema. Que ni es una consola nueva ni los juegos van a mejorar ostensiblemente. Si lees la "noticia", porque todo esto no dejan de ser rumores sin confirmar, verás que la única condición innegociable para $ony sería una resolución mínima de 1080p.... los 60 fps NO SERÍAN IMPRESCINDIBLES. Pase, pase, que el todavía no tenga una P$4 pueda barajar comprarse este modelo y no NX (y es que todo este movimiento de $ony evidentemente tiene muchísimo con el próximo anuncio del lanzamiento de la nueva consola de Nintendo). Pero los que ya tenemos el modelo de 2013 pagar otra vez? Hay que ser muy fanboy de $ony para hacer eso, y yo no lo soy. Para esos eggss, para tener dos versiones de la misma consola, puestos a aflojar la viruta me compro la NX y así puedo elegir entre dos catálogos distintos.@AeternusMostrar citaEspero que saquen una ps4 Neo y sigan cada 3 años actualizando la consola siempre que los juegos mejoren notablemente. No me importaría vender la antigua y por 200 euros tengo consola nueva, con garantía y mejorada. Es como un pc.
HaloPecia4138Hace 8 años329Me hace gracia aquellos que defienden este movimiento. Quitando los que ya conocemos todos, que apoyarían que Sony esclavizara a sus padres, me soprende la reacción de otros que abogan por esto de cambiar de consola cada 2-3 años. A ver si os entra en la mollera, que para hacer esos movimientos en consola, sale infinitamente más rentable irte a un PC. Si a una de las pocas cosas que tenía positivo las consolas como era el olvidarte de cambiar el hardware hasta los 6-8 años y saber que se optimizaban mucho más el rendimiento en ellas de los juegos se lo arrebatas con esta manía de renovar tecnología cual smartphone, mandas al carajo el sentido mismo de su existencia. Si es el modelo que tienen pensado en Sony, que no cuenten conmigo. Idem para micro y nintendo. Me paso a PC y Steam. Y otro aspecto para los optimistas. Si ahora las desarrolladoras tienen que optimizar su juego en Pc, Ps4 y One, y hay ocasiones que algunos se comen un mal port....Imaginaos sacar un juego para Pc, Ps4Neo, Ps4, One, Nx y, en el peor de los casos, xbox1.5. Un espectáculo vaya. Agarraos, que vienen curvas y cutreports. Tened claro los poseedores de Ps4 que, de salir Neo, os comeis las peores versiones de los juegos multiplataforma. Y los modos online, si va a 30 frames en vuestra consola, y a 60 en las Neo, mejor no empeceis partidas. No entiendo como un consolero puede defender esta estrategia. Sería como tener un Pc, pero con las connotaciones negativas que conlleva una videoconsola despojada de las cosas positivas que tenía.2 VOTOS
SelveMDFK8995Hace 8 años330Sinceramente, pienso que Sony ha tirado la piedra y ha escondido la mano para ver como reacciona el público a esto antes de hacer nada.1 VOTO
-Vonblubba-1776Hace 8 años331Ojo que esto incluso podría crear sub-guetos. Los Sonyers Master Race y los Peasant Sonyers. PS4K vs PS4KK. Guerra de consolas dentro de la misma consola. Todo muy rollo Inception.4 VOTOS
Palipali5047Expulsado
Hace 8 años332La verdad el que se sienta estafado o se sienta mal por que va salir una consola mejor que se lo haga ver en serio, por que al final no le va cambiar nada, yo tuve que jugar con una gtx 285 por cinco años y jamas sentí nada por mas que otros jugaran con gráficas mas modernas. La verdad [b]"bravo sony"[/b] consolas= pc.1 VOTO
Relaxing-cup3035Hace 8 años3331 VOTOConfiguración GTX 950: ------------------------------------------------------- Cuda/TMU/ROP : 768/48/32 ( 1152/ 80/ 32 en PS4). Die Size: 228 mm^2 (similar al GCN 1.x de PS4). Bus: 128 bit (256 bit PS4). Bandwidth : 106 GB/seg ( 176 GB/seg PS4). Transistores : 2940 millones ( GCN 1.2 3.500 millones). GFlops 32 bit: 1572 ( 1843 PS4). TDP : 90 Watts (GCN PS4 = 60 Watts).... Sí,sí,sí...¡muy superior a PS4!. PD Ahórrate los vídeos de benchmark con el típico i3, y la GTX 950 rindiendo mejor en The Witcher 3. Son juegos multiplataforma, bajo API´s de alto nivel ( Open GL ), con motores gráficos generalistas, y programación dedicada = 0.@--Solo-Extremo--Mostrar citaUna PS4 cerca de una 950? No me hables más.@SoLicenciaoMostrar citaTu tampoco pareces tener mucha idea al nombrar una 950 Que es el rendimiento proximo de la ps4 actual El equivalente en grafica al de la supuesta neo es la r9 470x 960<380<470 Luego dependera lo q lastre la cpu cutre q lleva@--Solo-Extremo--Mostrar citaHuy huy huy que pajilla mental te estás haciendo.... No sabes de que estas hablando... Metiendo un i7 por medio.. Diciendo que la GPU de PS4 Neo es ultra mejor que la 950.... Pero tu tienes idea de hardware? La gráfica es a 900 míseros Mhz... Con una CPU de bajisima gama (no encuentras una cpu tan mala ni buscandola ahora mismo) y además a 2Ghz... A parte del cuello de botella que va a haber, la tarjeta similar a la 950 que monte rendirá incluso menos. Por lo que PS4 Neo será una consola de gama baja- media (buen avance, ahora PS4 es una consola obsoleta) que conseguirá 1080 60 fps con alguna caída por esa CPu tan mala. Mientras en PC yo y muchos otros vamos a 1440P ultra 60.@Relaxing-cupMostrar citaNi por asomo...Una GTX 950 es equivalente a la Polaris-10 "custom" de 128mm^2 que usó AMD con Battlefront a 1080p/60 frames y setting " high", cotejándolo con un i7 4790K + GTX 950. Pues bien, el GCN Polaris-10 de sólo 16 CU, rinde mejor que esa configuración de PC, y con un TDP 60 Watts menor:@--Solo-Extremo--Mostrar citaCompañero, esto te parece hardware de gama alta? Tendría un rendimiento similar al de un Athlon X4 860K + GTX 950. Vendría siendo una consola de gama media, ojo, que por 400-450e esta muy bien y para los que no se hayan comprado ninguna consola esta genial. No tengo la consola: bien, un hardware de gama media a precio razonable, me gusta. Tengo la consola: Joder... Menuda puñalada, yo no sabía esto! Yo juego en PC y por suerte me he podido permitir un PC que duplica en potencia esa supuesta PS5/ Neo Pero vamos. Yo se que cada 18 Meses van a salir gráficas que doblaran en rendimiento a la mía actual al mismo precio, si sacasen gráficas cada 8 años y ahora me sacan una cada 3 me sentiría estafado.@Relaxing-cupMostrar citaEn el vídeo dicen cosas que chirrían bastante cotejadas con la realidad de los hechos: " con esta consola conseguirán llegar a los 1080p que casi ningún juego alcanza en la actualidad...". Cualquiera que tenga PS4 sabe que el 99% de los juegos de su consola funcionan a 1920 x 1080p y de 30 a 60 frames...Los únicos juegos de PS4 que no alcanzan los 1080p son los de Ubisoft (¿ parity ? ) y los que usan Frost Bite 4 como: Battlefield 4, Hardline, Battlefront...Juegos estos que funcionan a 1600 x 900p y 60 frames, en multiplayer para 64 jugadores (40 en el caso de Battlefront). Otra cosa: las disonancias entre multiplayers de PS4 y esta hipotética NEO...La mayor parte de multiplayer de PS4 funcionan a 60 frames: Smite, Paragon, Battlefield 4, Battlezone, Harline, Black Ops 3, Uncharted 4...Pocos son los multiplayers competitivos en PS4 que no funcionan a 60 frames... Otra cosa: "poca diferencias entre ambas consolas..." . En realidad la diferencia sí es generacional. Pasar de un GCN 1.x de 18 CU a 28nm y 800mhz, a un GCN 4.0 FinFet-Tri gate a 14nm, con 911 mhz de "engine clock", 100% soporte para Vulkan, y 36 CU Polaris-10 ( 2304 streams x 2.5 performance/watt) es una diferencia ENORME. Implica pasar de 1.8 Tflops con juegos que usen versiones de API´s de alto nivel como Open GL, a una GPU (GCN) que es 100% nativa Vulkan (con una performance un 46% superior con respecto a Open GL 4.3...), con un rendimiento MINIMO de 4.2 Tflops (yo creo que se acercará más a los 5.2 Tflops 32 bit). Sobre la CPU (dos módulos Jaguar a priori) también es un salto significativo. Pasar de 1.6 Ghz, a 2.1 Ghz por core, implica aumentar un 33% el rendimiento en GMIPS (miles de millones de instrucciónes/seg). La memoria unificada no será GDDR5, sino GDDR5X, ya que es más fría, con un coste similar, y tiene un bandwidth de 438 GB/seg.Además Polaris 10/11 está diseñada para operar con este tipo de memorias de alto rendimiento GDDR5x... Una última cosa relevante sobre esta hipotética "NEO": tendrá lector Blu Ray 4k, y eso ya la hace muy atractiva para todas aquellas personas que tengan una TV UHD/4K...
Mutant175Hace 8 años334Nombre en clave Neo y realidad virtual morpheus no digo nada mas.
Urisaenz6308Hace 8 años335Deberías agradecer qué no te dieron el segundo o tercer puesto que igual te van como anillo al dedo...@CantataMostrar cita¿Quien defiende qué, pipiolo? ¿Yo he defendido esto? Primera noticia que tengo. Ni defiendo ni crítico. Por mi, que no saque nueva versión más potente, y si lo saca conmigo que no cuente. Yo seguiré con mi PS4 hasta final de generación, disfrutare de todos sus juegos y exclusivos hasta final de generación y no me cabreara que alguien pueda jugar al mismo juego que yo con mejores gráficos, yo ahí no voy a llorar y si saca todos los juegos tanto en PS4 y Neo a mí no me molesta dicha versión. De ahí a defender hay un trecho. Lo que sí me hace gracia es vuestro doble y rico rasero y vuestra rica hipocresía. Tú, el menos indicado para hablar de defender algo te hemos visto en miles de temas riéndo del hardware de PS4, diciendo que las consolas retrasan la industria en términos de hardware, ahora que va haber una versión más potente de repente estáis con el rabo entre las piernas, negando cualquier versión más potente sin que a vosotros os importe una mierda, cuando deberías de estar defendiendo esto, mejor hardware en consolas, mayor rendimiento que se saca a vuestro PC de millones de dólares. Por favor, si no comento una noticia, no me menciones, que si eres del 77, yo en tu lugar me preocuparía. Revisemos la hipocresía y el cagometro.@Caesar77Mostrar citaAquí hay 4 únicos superusuarios defendiendo la postura de Sony a capa y espada. Los premios son paraaaaa.... 1º @Leopj 2º @Aminogamer 3º @Relaxing-Cup ________________ Mencion especial @Cantata. Y amigos, que no pasa nadaaaaaa, cada uno es libre de opinar, la cuestión es que como mínimo no vayais cambiando de opinión y argumentario según Sony vaya cambiando la forma de hacer negocio con las consolas. Un abrazo!
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Foros > Noticias y actualidad > Especial: PlayStation 4 NEO: ¿Qué trama Sony?Hay 787 respuestas en Especial: PlayStation 4 NEO: ¿Qué trama Sony?, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 7 años.
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