¿Por que se dice que la GPU de Xbox one está basada en Bonaire (7790/R7260x)?

Alimperator2685

Expulsado

Hace 9 años224

[quote="MagisterMatt"]
@Alimperator 
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@MagisterMat
Ningún hardware se ha construido sin lógica ni sentido, la cuestión de obsoleto es que no tiene la potencia de aguantar los años que debe aguantar una consola. Si tuvieras un minimo de conocimiento de informática, verás que se crea primero la API (aún no terminada) y después el hardware compatible que lo corra sin ayuda de software. Busca como se han sacado los 11 Directx anteriores. 

Un hardware no se puede hacer sin saber que aplicaciones y propiedades tendrá una software para correr nativo por la gráfica. No quieres aceptar que la principal propiedad del Dx12 es que es compatible con hardware Dx11, porque ese es el hardware de la Xbox One. Todo el trabajo y demostraciones que se han hecho es resaltar eso, una API Dx12 que mejora el rendimiento sobre hardware Dx11. Microsoft no necesitaría toso ese trabajo y esfuerzo extra si su hardware fuera nativo de su aplicación. Desde el principio hubieran mostrado el Xbox mostrando  tests y benchmark con el Dx12, pero siempre han usado PC con gráficas Dx11, porque las mejoras de rendiemiento serán las mismas, pues tienen una gráfica de AMD basada en una GPU de PC con Dx11.
Perdona pero no te cojo, lo intento pero has vuelto al punto de partida de toooda la conversación. Creí que tenías constancia de los hechos hasta ahora...
[b]"hardware compatible que lo corra sin ayuda de software" [/b]Hasta aquí he leído con atención. El software es necesario y no va implícito en la máquina. Tú puedes tener un motor y eso no viene con gasolina incorporada que pueda funcionar por sí mismo. El hardware solo es un conjunto de buses y transistores que gracias a un software que los dirija realiza una tarea o no. El caso que te he dicho antes es que ese motor sólo funciona como debería con un tipo o tipos de gasolina llamada Directx12 y subsiguientes. Vamos, no soy entendido en la materia pero entiendo cómo funciona a grandes rasgos.

[b]"Busca como se han sacado los 11 Directx anteriores"[/b] Los Directx anteriores se adapataban a un hard... El hardware HA PROPICIADO una librería informática. El caso de Direcx12 ha sido al contrario, y por eso es una revolución. Gracias a una API se han desarrollado y necesitado otro hardware para cumplir esas premisas.

[b]No quieres aceptar que la principal propiedad del Dx12 es que es compatible con hardware Dx11, porque ese es el hardware de la Xbox One.[/b] No, no es así. Te pregunto con lógica: ¿El hecho de que DX12 sea retrocompatible con DX11 significa que XBO sea DX11?. Está respondida la pregunta. No tienes muchos fundamentos para explicar que el Hardware de One sea DX11, serían:

1. "Como ahora mismo funciona con Directx11, pues ya no es Directx12." No tiene por qué. Puede que sea complatible pero no la librería por defecto para ese hardware.
2. Como está basada en una Bonaire (título del hilo), y ésta es Full DX11, pues tiene que ser DX11. Te vuelvo a repetir lo que a Isma. No compares cosas que a priori no son comparables. El SoC de One tiene tantas diferencias de elementos extraños, y además una forma de trabajar diferente, que sería un peligro por hacer la comparación, decir que es DX11. Por poder... Podría, pero a tenor de los documentos e información, estás más lejos de la otra orilla que el que piensa que puede ser DX12. Todavía es un misterio, pero el Twit de Phil Spencer arroja más luz sobre eso.

[b]Todo el trabajo y demostraciones que se han hecho es resaltar eso, una API Dx12 que mejora el rendimiento sobre hardware Dx11[/b] Correcto, pero porque todavía no ha sido posible mostrarlo. Si te esperas a la GDC que va a ser dentro de poco, hablarán sobre todo esto (que ya hablaron el año pasado pero sin hardware nativo). Parece ser que este año y al salir ya las gráficas de AMD y Nvidia, sí habrá lo que pides.

[b]Microsoft no necesitaría toso ese trabajo y esfuerzo extra si su hardware fuera nativo de su aplicación[/b] Hay poderes fácticos más allá de que Microsoft haga lo que le salga del nabo. Se llaman NDA, y por lo que parece ser dentro de poco acaban (hay información en twits al respecto del señor "que no tenía ni puta idea de qué era DX12, pero trabajaba con él".

Básicamente se te ha contestado a todo. Si no han mostrado los beneficios de algo nativo es porque obviamente no han podido. No tengas prisa, si todo saldrá a la lugeneración
Puras suposiciones en base a mensajes del directivo del propio producto que te quieren vender, puesto hace menos de un año para hacer control de daños. Y sino me emplazas a una fecha que cuando no resulta lo retrasgeneración a con cualquier juego de esta generación, y al final me dices que respondiste todos mis planteamientos. Creo que no.

MagisterMatt442Hace 9 años225

[quote="Alimperator"]
@MagisterMatt 
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@MagisterMat
Ningún hardware se ha construido sin lógica ni sentido, la cuestión de obsoleto es que no tiene la potencia de aguantar los años que debe aguantar una consola. Si tuvieras un minimo de conocimiento de informática, verás que se crea primero la API (aún no terminada) y después el hardware compatible que lo corra sin ayuda de software. Busca como se han sacado los 11 Directx anteriores. 

Un hardware no se puede hacer sin saber que aplicaciones y propiedades tendrá una software para correr nativo por la gráfica. No quieres aceptar que la principal propiedad del Dx12 es que es compatible con hardware Dx11, porque ese es el hardware de la Xbox One. Todo el trabajo y demostraciones que se han hecho es resaltar eso, una API Dx12 que mejora el rendimiento sobre hardware Dx11. Microsoft no necesitaría toso ese trabajo y esfuerzo extra si su hardware fuera nativo de su aplicación. Desde el principio hubieran mostrado el Xbox mostrando  tests y benchmark con el Dx12, pero siempre han usado PC con gráficas Dx11, porque las mejoras de rendiemiento serán las mismas, pues tienen una gráfica de AMD basada en una GPU de PC con Dx11.
Perdona pero no te cojo, lo intento pero has vuelto al punto de partida de toooda la conversación. Creí que tenías constancia de los hechos hasta ahora...
[b]"hardware compatible que lo corra sin ayuda de software" [/b]Hasta aquí he leído con atención. El software es necesario y no va implícito en la máquina. Tú puedes tener un motor y eso no viene con gasolina incorporada que pueda funcionar por sí mismo. El hardware solo es un conjunto de buses y transistores que gracias a un software que los dirija realiza una tarea o no. El caso que te he dicho antes es que ese motor sólo funciona como debería con un tipo o tipos de gasolina llamada Directx12 y subsiguientes. Vamos, no soy entendido en la materia pero entiendo cómo funciona a grandes rasgos.

[b]"Busca como se han sacado los 11 Directx anteriores"[/b] Los Directx anteriores se adapataban a un hard... El hardware HA PROPICIADO una librería informática. El caso de Direcx12 ha sido al contrario, y por eso es una revolución. Gracias a una API se han desarrollado y necesitado otro hardware para cumplir esas premisas.

[b]No quieres aceptar que la principal propiedad del Dx12 es que es compatible con hardware Dx11, porque ese es el hardware de la Xbox One.[/b] No, no es así. Te pregunto con lógica: ¿El hecho de que DX12 sea retrocompatible con DX11 significa que XBO sea DX11?. Está respondida la pregunta. No tienes muchos fundamentos para explicar que el Hardware de One sea DX11, serían:

1. "Como ahora mismo funciona con Directx11, pues ya no es Directx12." No tiene por qué. Puede que sea complatible pero no la librería por defecto para ese hardware.
2. Como está basada en una Bonaire (título del hilo), y ésta es Full DX11, pues tiene que ser DX11. Te vuelvo a repetir lo que a Isma. No compares cosas que a priori no son comparables. El SoC de One tiene tantas diferencias de elementos extraños, y además una forma de trabajar diferente, que sería un peligro por hacer la comparación, decir que es DX11. Por poder... Podría, pero a tenor de los documentos e información, estás más lejos de la otra orilla que el que piensa que puede ser DX12. Todavía es un misterio, pero el Twit de Phil Spencer arroja más luz sobre eso.

[b]Todo el trabajo y demostraciones que se han hecho es resaltar eso, una API Dx12 que mejora el rendimiento sobre hardware Dx11[/b] Correcto, pero porque todavía no ha sido posible mostrarlo. Si te esperas a la GDC que va a ser dentro de poco, hablarán sobre todo esto (que ya hablaron el año pasado pero sin hardware nativo). Parece ser que este año y al salir ya las gráficas de AMD y Nvidia, sí habrá lo que pides.

[b]Microsoft no necesitaría toso ese trabajo y esfuerzo extra si su hardware fuera nativo de su aplicación[/b] Hay poderes fácticos más allá de que Microsoft haga lo que le salga del nabo. Se llaman NDA, y por lo que parece ser dentro de poco acaban (hay información en twits al respecto del señor "que no tenía ni puta idea de qué era DX12, pero trabajaba con él".

Básicamente se te ha contestado a todo. Si no han mostrado los beneficios de algo nativo es porque obviamente no han podido. No tengas prisa, si todo saldrá a la lugeneración

Puras suposiciones en base a mensajes del directivo del propio producto que te quieren vender, puesto hace menos de un año para hacer control de daños. Y sino me emplazas a una fecha que cuando no resulta lo retrasgeneración a con cualquier juego de esta generación, y al final me dices que respondiste todos mis planteamientos. Creo que no.
[b]Puras suposiciones en base a mensajes del directivo del propio producto que te quieren vender[/b] Hay cosas que sí, y cosas que no son suposiciones. Obviamente yo no desarrollé el Hardware ni el software, pero... ¿Por qué te resulta más fácil pensarlo todo desde el lado más pesimista, si todo apunta a lo contrario? Es curioso. Te quedas con lo mismo que Isma, cuando cada vez hay menos argumentos para pensar eso. Es realmente curioso. Hace un año donde había menos declaraciones y todo, pues lo podría entender... ¿Hoy? Si has leído atentamente todo lo que he expuesto, he demostrado de forma objetiva cómo, aún partiendo del hecho de que estoy conjeturando (realmente como todos, si Isma te dice que lleva la razón, miente), el devenir de los acontecimientos nos ha ido dando la razón a esos locos con crack en sangre. ¿Tengo que recordar el caso de Polyteres? Pues eso, muy negacionista todo, hasta que ZAS. Cayó por sus propias mentiras, ese hinjeniero excelso... Realmente se dan varios paralelismos en este hilo, jajajaja. Demasiados.

@Isma82. No mientas, aquí el primero que degradó desde el día 1 el beneficio de DirectX12 fuiste tú. No me hagas buscar mensajes donde salen a relucir ese pequeñito impacto con 3 o 4 fps como muchísimo. No cambias ahora el discurso que estás calado ya. Si defiendes desde el principio algo, te quedas ahí, no vayas escalando según vayan saliendo declaraciones y Benchamark. Los listos conmigo, no. Si fallas fallas, y si fallo yo fallo yo, pero no me vengas de que yo dije esto cuando tooodos aquí sabemos cómo ha ido variando la concepción tuya del Directx12.

Isma8226820Hace 9 años226

@Xboxevilsuporter @MagisterMatt @Erchacho @PadreXBox @RCMax @Cch37 @JaviSoft

Según vosotros DX 12 hará que xbox one deje en bragas a ps4, que habra una diferencia incluso mayor que la que hubo entre xbox 1 y ps2... Y os apoyáis en el incremento que vaticina Brad Wardell para ello. Incremento que se mide con el hardware actual y sin los misticismos que misterxmedia and others comentan.

No voy a repetir de nuevos las llamadas "megafumadas" que ya todos sabemos cuales son, pero si que os voy a poner aquí una pequeña entrada que ha hecho [b]Brad Wardell[/b] en su blog sobre las consolas...

I don't really have a dog in the console wars. Personally, I think both the new consoles are pretty outstanding from a hardware point of view.

That said, [u]a few uncomfortable truths[/u]:

    [u][b]The PS4 hardware is better[/b][/u]. [u]Significantly[/u]. There's no amount of hand waving that make XBO's choice of DDR3 go away.
    People are too hung up on hardware. Hardware mattered more in the 90s but software is king. All the HW in the world won't make a DirectX 9 game be able to deliver more than 10k batches per frame today.  
    [u]The visual difference between an XBO and a PS4 game are going to ultimately be trivial.[/u] 
    [b]DirectX 12 will make a big difference for the XBO in the long run.
    Sony will almost certainy adopt the next OpenGL spec (or Mantle) which will even the playing field.[/b]
    The graphics stacks on the PS4 and the XBO currently are not very parallel so there's a lot of room to grow.
    [u]The raw computing power of the XBO and PS4 is about 6 times the previous generation was.[/u]
    The previous generation graphics stack never maximized the use of the hardware or came very close imo.

[url]http://www.littletinyfrogs.com/article/461452/Xbox_One_vs_PS4_thread[/url]

No será que no os he avisado taaannntas veces. No será que no os lo he dicho y no habéis querido ver la puta realidad que yo y otros os han querido transmitir, sin fanboyismos sin downgradear a xbox one... No será porque no os he avisado que esto tarde o temprano os iba a reventar en la cara...

Me reiría de vosotros hasta mañana... pero mira, tengo bastante más clase que alguno de vosotros, no lo voy a hacer. Reflexionad un poquito esta noche después que Brad os haya abierto el orto sumándose así a la lista de ilustres que lo han hecho anteriormente como albert pannelo o Spencer...

Yo solo os diré: el Tick Tack ya no suena. Se acabo el tiempo...





Imagino que después de esto ya Brad Wardell sera otro astroturfer pagado por Sony.... Reunión en la cueva del "core group" para ver como salen de esta en 3,2,1... ¿Cual será la nueva escusa? intrigado me hallo...


[spoiler]Te puede interesar: @Esixise @Belere[/spoiler]
[spoiler]
PD: salimos en los Referrals del blog... os vais a hacer famosos.... 
http://forums.littletinyfrogs.com/referrals/461452/domain/3djuegos.com [/spoiler]
EDITADO EL 15-02-2015 / 03:55 (EDITADO 5 VECES)

MagisterMatt442Hace 9 años227

@Isma82 
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@Xboxevilsuporter @MagisterMatt @Erchacho @PadreXBox @RCMax

Segun vosotros DX 12 hará que xbox one deje en bragas a ps4, que habra una diferencia incluso mayor que la que hubo entre xbox 1 y ps2... Y os apoyais en el incremento que vaticina Brad Wardell para ello. Incremento que se mide con el hardware actual y sin los misticismos que misterxmedia o thers comentan.

No voy a repetir de nuevos las llamadas "megafumadas" que ya todos sabemos cuales son, pero si que os voy a poner aqui una pequeña entrada que ha hecho Brad Wardell en su blog sobre las consolas.

I don't really have a dog in the console wars. Personally, I think both the new consoles are pretty outstanding from a hardware point of view.

That said, a few uncomfortable truths:

    [u][b]The PS4 hardware is better[/b][/u]. [u]Significantly[/u]. There's no amount of hand waving that make XBO's choice of DDR3 go away.
    People are too hung up on hardware. Hardware mattered more in the 90s but software is king. All the HW in the world won't make a DirectX 9 game be able to deliver more than 10k batches per frame today.  
    [u]The visual difference between an XBO and a PS4 game are going to ultimately be trivial.[/u] 
    [b]DirectX 12 will make a big difference for the XBO in the long run.
    Sony will almost certainy adopt the next OpenGL spec (or Mantle) which will even the playing field.[/b]
    The graphics stacks on the PS4 and the XBO currently are not very parallel so there's a lot of room to grow.
    [u]The raw computing power of the XBO and PS4 is about 6 times the previous generation was.[/u]
    The previous generation graphics stack never maximized the use of the hardware or came very close imo.

[url]http://www.littletinyfrogs.com/article/461452/Xbox_One_vs_PS4_thread[/url]

No será que no os he avisado taaannntas veces. No será que no os lo he dicho y no habéis querido ver la puta realidad que yo y otros os han querido transmitir, sin fanboyismos sin downgradear a xbox one... No será porque no os he avisado que esto tarde o temprano os iba a reventar en la cara...

Me reiría de vosotros hasta mañana... pero mira, tengo bastante más clase que alguno de vosotros, no lo voy a hacer. Reflexionad un poquito esta noche después que Brad os haya abierto el orto sumándose así a la lista de ilustres que lo han hecho anteriormente como albert pannelo o Spencer...

Yo solo os diré: el Tick Tack ya no suena. Se acabo el tiempo...





Imagino que después de esto ya Brad Wardell sera otro astroturfer pagado por Sony....
Dime por casualidad, y se te equivocas, ¿Sr. Hinjeniero de Microsoft? Imaginemos por un momento que XBO saca más de los 4 fps que tú vaticinaste... Aunque sean 10 (que es más del doble), ¿qué vas a decir? ¿A quien quieres engañar? TE HEMOS CALADO BAKALADO!!! No cambies el discurso amiguito, que tenemos también material en EOL para enterrar todas estas patochadas negacionistas. ¿Mañana viene a suplirte alguno de esos Hinjenieros amigos tuyos?

Se sabey se huele que los Benchmarks te han cogido en bragas, con el culo al aire... y la otra cueva está desternillándose de gente como tú!! Dónde están esos 3 o 4 fps? Jajajajaa. En CPU bound dice. Qué alegría me vas a dar en la GDC, pero qué alegría!!. De hecho el cambio de forma en tus conversaciones ha cambiado drásticamente. Mañana que será, la GPU bound? No me hagas sacarte mensajes tuyos aquí que se te retrata en cero coma, no lo pidas a gritos y mantente calladito hasta el día D, "de" de DEVELOPER de Microsoft!!! Menos lobos, y no cambies el discursito, Sr ex!! te voy a llamar EX, de gráficas EX-treme para que saquen más de 4 fps como dices.

Isma8226820Hace 9 años228

@MagisterMatt cariño, leete lo que ha dicho brad y si tienes algo más que serrín en esa cabecita compáralo con lo que he dicho yo... Deja el odio este que sientes por la rotura anal sufrida a un lado, siéntate, leetelo despacio (Si necesitas traducción te la hago, no te preocupes) asimilarlo y relájate... A mi no me tienes que desacreditar... Yo no soy nadie, recuerdas? Yo no soy quien os ha abierto el culete, soy el mero transmisor de la información. Métete en el blog de Brad y llamale Sonier astroturfer Hinjeniero y Ex-Developer. 

Yo no tengo nada que ver, solo miro y observo tranquilamente desde la tarima: 

MagisterMatt442Hace 9 años229

@Isma82 
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@MagisterMatt cariño, leete lo que ha dicho brad y si tienes algo más que serrín en esa cabecita compáralo con lo que he dicho yo... Deja el odio este que sientes por la rotura anal sufrida a un lado, siéntate, leetelo despacio (Si necesitas traducción te la hago, no te preocupes) asimilarlo y relájate... A mi no me tienes que desacreditar... Yo no soy nadie, recuerdas? Yo no soy quien os ha abierto el culete, soy el mero transmisor de la información. Métete en el blog de Brad y llamale Sonier astroturfer Hinjeniero y Ex-Developer. 

Yo no tengo nada que ver, solo miro y observo tranquilamente desde la tarima: 
La verdad es que no esperaba que ya te esfumaras tan rápidamente, será una técnica ninja astruturfer. Qué pasa, que cuando ya no sabes qué decir, dices [b]solo miro y observo tranquilamente desde la tarima[/b]. A mí no me han roto el orto, te lo han roto a tí, Sr. Ex de 4 fps. Te lo ha roto bien dándote unos Benchamarks con un rango de mejora con respecto a DirectX11.2 que ni siquiera en tus sueños húmedos con Hinjenieros de Microsoft. No hables por ti chavalín. A mí me enerva gente como tú, que va de lista por la vida, y que va desinformando a gente y encima va cambiando de parecer según suceden las cosas. ¿Pero te has leído? Una Bonaire reza el título del hilo... Venga, ¿nos hacemos una XBOX a piezas en PCCOMPONENTES a ver si nos sale igual de baratilla? Jjajajaja. Qué desastre. 

[b]A mi no me tienes que desacreditar... Yo no soy nadie, recuerdas?[/b] Pues claro que eres un don nadie, igual que yo, pero yo no creo hilos como este para desinformar a gente. No me metas en tu saco y no cambias ahora el discursito de Hinjeniero.

[b]Si necesitas traducción[/b] ¿Sí? ¿Crees que me voy a fiar de un tío que ni se ha leído bien los papers de AMD y Microsoft, OFICIALES? Tranquilo, no necesito a traductores de información como tú, crea un hilo para ofrecerte de traductor si eso.

[b]asimilarlo y relájate[/b] ¿Que lo asimile y me relaje? Dónde habrán quedado tus 48 horas non-stop de puro nerviosismo después de 21 de enero... Jajajaja. Lo recuerdo románticamente, fíjate el día de los enamorados, ¿no es genial?. Dime, ingeriste alimentos durante esas horas de frenetismo al teclado, o estabas... desarollando? Ayyyy don Isma, don Isma, Sr. Ex... Que te conoce todo el foro con esos comentarios desacertados hablando de Directx12.

Ahora vete a dormir que mañana tienes que crear un hilo para enseñarnos cuán ducho eres en traducir, y si no duermes no puedes crearlo. Además, tienes que dormir ahora, que dentro de 2 semanas te toca la ronda fuerte (haz acopio de comida y bebida, se esperan largas horas al teclado).

Isma8226820Hace 9 años230

@MagisterMatt Si si muy bien. Ataques personales que me la bufan amigo... [u][b]¿Pero que tienes que decir al respecto de lo que ha dicho Brad?[/b] [/u]Eso es lo importante... o necesitas que te pase el mensaje alguno de los techies del core grup para saber que decir? Te noto tenso. Relájate hombre relájate. Sabias que esto tarde o temprano os iba a pasar y si no lo sabías macho... ya os vale 

LA cosa no va conmigo. No soy yo el que lo dice... que me ataques no va a hacer que la entrada de Brad desaparezca ni la entra en este hilo desaparezca...

En cuanto a lo de Bonaire: 
Andrew Goossen: Just like our friends we're based on the [u]Sea Islands family[/u]. We've made quite a number of changes in different parts of the areas. 

Y Que GPUs son sea island family:
[url]http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7790-Review-Sea-Islands-and-Bonaire-Make-Appearance[/url]
Por vigésimo cuarta vez.

¿Quien es Andrew Goosen? : Distinguished Engineer at Microsoft
[url]https://www.linkedin.com/pub/andrew-goossen/12/a5b/531[/url]

Desacreditas a los ingenieros de Microsoft, desacreditas a Brad... Estas que te sales macho negandolo todo... A ver si los negacionistas vais a ser otros...
[spoiler]
PD: jajajajaja que fiesta... posteando sólo tu contestación en vuestro blog para que a ver si alguien te anima o algo... Sin poner la parte de la rotura de sfinter... Eso es un buen resumen de lo que eres amigo... Menudo elemento estas hecho . 

http://www.elotroforo.net/viewtopic.php?f=22&t=55&start=2530[/spoiler]
EDITADO EL 15-02-2015 / 03:56 (EDITADO 4 VECES)

Aedra808

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Hace 9 años231

@MagisterMatt jajajajaj el propio Brad Wardell al que habéis estado defendiendo y que según vosotros sabe de lo que habla ha puesto hace unas horas en su blog que PS4 es mas potente que One sin duda alguna y que a largo plazo con DX12 y la próxima versión de OpenGL la diferencia entre una y otra será mínima (vamos como ha venido ocurriendo hasta ahora) y aún te atreves a decir que no os ha llegado el zasca a los delotroforo? 

Donde ha quedado lo de que One iba a superar a PS4 por mucho y a llegar a no se cuantos Tflops? Traduzco así a lo rápido lo de la fuente que puso isma (la fuente es ni mas ni menos que el blog brad wardell jejej) [spoiler]Brad Wardell diciendo un par de verdades incomodas:

El hardware de PS4 es mejor. Significativamente. Nada va a hacer que la elección de memoría DDR3 para la Xbox One se esfume. 
La gente está muy "colgada" con el hardware. El hardware importaba en los 90 pero el software manda. Todo el hardware del mundo no hará que DX9 sea capaz de ofrecer 10.000 "Batches" por frame hoy en día.
La diferencia  visual entre los juegos de Xbox One y PS4 será trivial.
DirectX12 marcará un cambio importante para Xbox One a largo plazo, Sony casi con seguridad adoptará la proxima versión de OpenGL (o Mantle) que emparejará las cosas.
Hay mucho margen de mejora en PS4 y Xbox One.
El poder de X1 y PS4 es mas o menos 6 veces el del hardware de anterior generación.

[url]http://www.littletinyfrogs.com/article/461452/Xbox_One_vs_PS4_thread[/url][/spoiler]

En fin se acabó el circo, dentro de unas horas toca crear un tema nuevo creo, tengo un par de capturas vuestras (en las que defendéis a brad wardell) por lo que quedaréis en ridículo por haberlo defendido. [spoiler][/spoiler]
EDITADO EL 15-02-2015 / 04:44 (EDITADO 3 VECES)

Belere21691

Expulsado

Hace 9 años232

@Aedra 
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@MagisterMatt jajajajaj el propio Brad Wardell al que habéis estado defendiendo y que según vosotros sabe de lo que habla ha puesto hace unas horas en su blog que PS4 es mas potente que One sin duda alguna y que a largo plazo con DX12 y la próxima versión de OpenGL la diferencia entre una y otra será mínima (vamos como ha venido ocurriendo hasta ahora) y aún te atreves a decir que no os ha llegado el zasca a los delotroforo? 

Donde ha quedado lo de que One iba a superar a PS4 por mucho y a llegar a no se cuantos Tflops? Traduzco así a lo rápido lo de la fuente que puso isma (la fuente es ni mas ni menos que el blog brad wardell jejej) [spoiler]Brad Wardell diciendo un par de verdades incomodas:

El hardware de PS4 es mejor. Significativamente. Nada va a hacer que la elección de memoría DDR3 para la Xbox One se esfume. 
La gente está muy "colgada" con el hardware. El hardware importaba en los 90 pero el software manda. Todo el hardware del mundo no hará que DX9 sea capaz de ofrecer 10.000 "Batches" por frame hoy en día.
La diferencia  visual entre los juegos de Xbox One y PS4 será trivial.
DirectX12 marcará un cambio importante para Xbox One a largo plazo, Sony casi con seguridad adoptará la proxima versión de OpenGL (o Mantle) que emparejará las cosas.
Hay mucho margen de mejora en PS4 y Xbox One.
El poder de X1 y PS4 es mas o menos 6 veces el del hardware de anterior generación.

[url]http://www.littletinyfrogs.com/article/461452/Xbox_One_vs_PS4_thread[/url][/spoiler]

En fin se acabó el circo, dentro de unas horas toca crear un tema nuevo creo, tengo un par de capturas vuestras (en las que defendéis a brad wardell) por lo que quedaréis en ridículo por haberlo defendido. [spoiler][/spoiler]
Yo ya lo dije que se les iba a caer todo el equipo encima y el barco se les hunde a marchas forzadas, pero es lo que tiene cuando se cree en poderes místicos que ni ellos mismos conocen. En vez de disfrutar de los juegos, esperan que su consola sea un PC de casi gama alta, con esa R9 280X altamente modificada, que pueda rendir hasta 5,2 TF y sea cuatro veces más potente que PS4. La generación pasada era el poder del Cell y que PS3 era tres o cuatro veces más potente que Xbox 360, qué pasó al final? Pues parece que la historia se repite, pero en este casi no han sido los de Microsoft, si no unos usuarios con mucho tiempo libre y muchos prejuicios personales.

Pero bueno según ellos en marzo nos darán esos "zascas", como en el E3 2014, el 21 de enero del mes pasado y así en un bucle infinito...

Vuelvo a poner lo dicho por Brad Wardell, por si no le ha quedado claro algunos de ellos:

I don't really have a dog in the console wars. Personally, I think both the new consoles are pretty outstanding from a hardware point of view.

That said, a few uncomfortable truths:

[b]The PS4 hardware is better[/b]. Significantly. There's no amount of hand waving that make XBO's choice of DDR3 go away.
People are too hung up on hardware. Hardware mattered more in the 90s but software is king. All the HW in the world won't make a DirectX 9 game be able to deliver more than 10k batches per frame today.  
The visual difference between an XBO and a PS4 game are going to ultimately be trivial. 
DirectX 12 will make a big difference for the XBO in the long run.
Sony will almost certainy adopt the next OpenGL spec (or Mantle) which will even the playing field.
The graphics stacks on the PS4 and the XBO currently are not very parallel so there's a lot of room to grow.
The raw computing power of the XBO and PS4 is about 6 times the previous generation was.
The previous generation graphics stack never maximized the use of the hardware or came very close imo.

Ellos entenderán estas imágenes:





 

Esixise46169Hace 9 años233

Joder, me despierto y me encuentro con uno de los owned más gigantescos que he visto en 3DJuegos.

Ahora toca tregua en el frente DirectX 12, y volverán al frente RayTrancing en Forza 6 o al frente SoC por capas.

Esixise46169Hace 9 años234

@MagisterMatt 
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Segun vosotros DX 12 hará que xbox one deje en bragas a ps4, que habra una diferencia incluso mayor que la que hubo entre xbox 1 y ps2... Y os apoyais en el incremento que vaticina Brad Wardell para ello. Incremento que se mide con el hardware actual y sin los misticismos que misterxmedia o thers comentan.

No voy a repetir de nuevos las llamadas "megafumadas" que ya todos sabemos cuales son, pero si que os voy a poner aqui una pequeña entrada que ha hecho Brad Wardell en su blog sobre las consolas.

I don't really have a dog in the console wars. Personally, I think both the new consoles are pretty outstanding from a hardware point of view.

That said, a few uncomfortable truths:

    [u][b]The PS4 hardware is better[/b][/u]. [u]Significantly[/u]. There's no amount of hand waving that make XBO's choice of DDR3 go away.
    People are too hung up on hardware. Hardware mattered more in the 90s but software is king. All the HW in the world won't make a DirectX 9 game be able to deliver more than 10k batches per frame today.  
    [u]The visual difference between an XBO and a PS4 game are going to ultimately be trivial.[/u] 
    [b]DirectX 12 will make a big difference for the XBO in the long run.
    Sony will almost certainy adopt the next OpenGL spec (or Mantle) which will even the playing field.[/b]
    The graphics stacks on the PS4 and the XBO currently are not very parallel so there's a lot of room to grow.
    [u]The raw computing power of the XBO and PS4 is about 6 times the previous generation was.[/u]
    The previous generation graphics stack never maximized the use of the hardware or came very close imo.

[url]http://www.littletinyfrogs.com/article/461452/Xbox_One_vs_PS4_thread[/url]

No será que no os he avisado taaannntas veces. No será que no os lo he dicho y no habéis querido ver la puta realidad que yo y otros os han querido transmitir, sin fanboyismos sin downgradear a xbox one... No será porque no os he avisado que esto tarde o temprano os iba a reventar en la cara...

Me reiría de vosotros hasta mañana... pero mira, tengo bastante más clase que alguno de vosotros, no lo voy a hacer. Reflexionad un poquito esta noche después que Brad os haya abierto el orto sumándose así a la lista de ilustres que lo han hecho anteriormente como albert pannelo o Spencer...

Yo solo os diré: el Tick Tack ya no suena. Se acabo el tiempo...





Imagino que después de esto ya Brad Wardell sera otro astroturfer pagado por Sony....
Dime por casualidad, y se te equivocas, ¿Sr. Hinjeniero de Microsoft? Imaginemos por un momento que XBO saca más de los 4 fps que tú vaticinaste... Aunque sean 10 (que es más del doble), ¿qué vas a decir? ¿A quien quieres engañar? TE HEMOS CALADO BAKALADO!!! No cambies el discurso amiguito, que tenemos también material en EOL para enterrar todas estas patochadas negacionistas. ¿Mañana viene a suplirte alguno de esos Hinjenieros amigos tuyos?

Se sabey se huele que los Benchmarks te han cogido en bragas, con el culo al aire... y la otra cueva está desternillándose de gente como tú!! Dónde están esos 3 o 4 fps? Jajajajaa. En CPU bound dice. Qué alegría me vas a dar en la GDC, pero qué alegría!!. De hecho el cambio de forma en tus conversaciones ha cambiado drásticamente. Mañana que será, la GPU bound? No me hagas sacarte mensajes tuyos aquí que se te retrata en cero coma, no lo pidas a gritos y mantente calladito hasta el día D, "de" de DEVELOPER de Microsoft!!! Menos lobos, y no cambies el discursito, Sr ex!! te voy a llamar EX, de gráficas EX-treme para que saquen más de 4 fps como dices.
Joder, el tipo que iba de pausado y educado, y me lo encuentro berreando.

Es lo que tiene que el hombre que usáis cómo referencia destroce por completo vuestra absurda teoría.

Comportamiento habitual de talibán, en breve supongo que inmolarás la cuenta cómo hicieron FlashBack y Questo.

Metalmen211291

Expulsado

Hace 9 años235

Madre mía todavía seguimos con estas guerras después de todo lo publicado sobre DX12?

Haber que no me salen las cuentas;

Ps4 supuestamente 40% mas potente pero si xbox hace un poco 3x o 4x con DX 12..todavía es mas potente ps4?

Es un 40% místico que es mas que un 300% y que por otro lado no aparece en los juegos, por que para conseguir un juego con msaa 4x y assets decentes  tiene que salir a 800p..

En resumen Belere dices que si se repite lo de ps3 mas potente y el poder del cell, si se repite hijo si,  os engaño Sony una vez y os engañara otra, en todo caso tus post ni siquiera son coherentes así que no me canso más contigo.

Y luego Isma, no se como te quedan ganas de seguir siendo cazado, mas de un año ya ,  pero veo que si no posteas no cobras e?, en cualquier caso no te canses mucho desinformando a la poca gente que todavía te cree ( belere y algún prepuber mas) que tienes que guardar fuerzas para la GDC y para pasarte a pedir perdón por el otroforo cuando presenten forza 6 con RT.

Y ahora te hago una pregunta, te has fijado que en test "HW like xbox" usa una 770... Un momento Desde cuando ONE tiene 1536 nucleos cuda..??? Sera que la GPU rinde como si tuviera estos núcleos??? Si fuera así se cumpliría una de las "megafumadas".

Y otra cosa, no te sobra un CP? Por que Xbox lleva dos lo sabes no?... Tendrá algo que ver con DX12? Y con que 768 rindan como 1536? O seran simples fumadas?


Que lo dicho se lo lleva el viento, pero lo escrito escrito esta.

Saludos para la vida inteligente que siga el hilo.

Recordemos que el lo que dijo fue, con DX tengo un 400% de mejora en  las DC respecto a dx11.3 en HW nativo, entonces  si Xbox obtiene esta mejora sigue siendo inferior a ps4? Es decir la maquina que tiene el juego con mejor apartado gráfico multiplica x4 su rendimiento y sigue siendo inferior? No cuadra.
EDITADO EL 15-02-2015 / 12:08 (EDITADO 2 VECES)

Erchacho1051

Expulsado

Hace 9 años236

Tengo la sensación que en este foro hay gente muy cortita de mente y que todavía no distingue y diferencia entre POTENCIA VS EFICIENCIA.  mira que lo hemos explicado cientos de veces.

TAN DIFICIL ES ENTENDER QUE PS4 SIENDO MAS POTENTE QUE X1 ES MUCHO MAS INEFICIENTE???. ES TAN DIFICIL DE ENTENDERLO!!!

SI BRAD DICE QUE PS4 ES MAS POTENTE NO HA DICHO NADA DEL OTRO MUNDO. EL HARDWARE ES EL QUE ES!!!!

X1 ES UNA MAQUINA PARA SER EFICIENTE AL 100% Y SIENDO MENOS POTENTE QUE PS4 EL RESULTADO FINAL ES QUE GRÁFICAMENTE HABLANDO EN UN FUTURO NO MUY LEJANO SE VERÁN MEJORES JUEGOS EN X1. Y TODO ES DEBIDO A SU EFICIENCIA.

TAN DIFICIL ES ENTENDER ESTOS CONCEPTOS!!!!

Buenos días.

300SpArtaKo779

Expulsado

Hace 9 años237

@Isma82
Buenas isma! 

Tengo unas dudas y me gustaria saber lo q piensas… 

como crees que estara la situacion de los juegos multiplataforma dentro de un año?? 

Q plataforma saldra mejor parada? 

Que puede pasar si la api  de microsoft  se vuelve, estardar entre los desarrollos? Saldría one beneficiada? 

Crees que podemos ver mas juegos de pc en one, gracias a la facilidad de portar juegos de dx12?

Gracias!

Metalmen211291

Expulsado

Hace 9 años238

@300SpArtaKo 
Mostrar cita
@Isma82
Buenas isma! 

Tengo unas dudas y me gustaria saber lo q piensas… 

como crees que estara la situacion de los juegos multiplataforma dentro de un año?? 

Q plataforma saldra mejor parada? 

Que puede pasar si la api  de microsoft  se vuelve, estardar entre los desarrollos? Saldría one beneficiada? 

Crees que podemos ver mas juegos de pc en one, gracias a la facilidad de portar juegos de dx12?

Gracias!
Hola!! No soy isma pero por si te sirve de pista para lo que preguntas 

MagisterMatt442Hace 9 años239

@Isma82 
Mostrar cita
@MagisterMatt Si si muy bien. Ataques personales que me la bufan amigo... [u][b]¿Pero que tienes que decir al respecto de lo que ha dicho Brad?[/b] [/u]Eso es lo importante... o necesitas que te pase el mensaje alguno de los techies del core grup para saber que decir? Te noto tenso. Relájate hombre relájate. Sabias que esto tarde o temprano os iba a pasar y si no lo sabías macho... ya os vale 

LA cosa no va conmigo. No soy yo el que lo dice... que me ataques no va a hacer que la entrada de Brad desaparezca ni la entra en este hilo desaparezca...

En cuanto a lo de Bonaire: 
Andrew Goossen: Just like our friends we're based on the [u]Sea Islands family[/u]. We've made quite a number of changes in different parts of the areas. 

Y Que GPUs son sea island family:
[url]http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Radeon-HD-7790-Review-Sea-Islands-and-Bonaire-Make-Appearance[/url]
Por vigésimo cuarta vez.

¿Quien es Andrew Goosen? : Distinguished Engineer at Microsoft
[url]https://www.linkedin.com/pub/andrew-goossen/12/a5b/531[/url]

Desacreditas a los ingenieros de Microsoft, desacreditas a Brad... Estas que te sales macho negandolo todo... A ver si los negacionistas vais a ser otros...
[spoiler]
PD: jajajajaja que fiesta... posteando sólo tu contestación en vuestro blog para que a ver si alguien te anima o algo... Sin poner la parte de la rotura de sfinter... Eso es un buen resumen de lo que eres amigo... Menudo elemento estas hecho . 

http://www.elotroforo.net/viewtopic.php?f=22&t=55&start=2530[/spoiler]
No lo he puesto por ver si alguno se anima, es para compartir esas risas:

@MagisterMatt 
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Gracias Isma por esas carcajadas, eres un crack
PD: Ah, y lo del orto o esfinter, o ojo ciego como el que tienes, lo empezaste tú. No seas cínico. No te he faltado al respeto, tú lo llevas haciendo con nuestra comunidad hypermegafumada y drogadicta mucho tiempo. Así que menos lloros. Si te he respondido ese mensaje sarcástico en todo momento (que me demuestras que sabes traducir del inglés, pero no sabes pillar el sarcasmo en español), han sido por tus "aseveraciones" de conocedor del tema.

PD2: Gracias por pasarte por allí, me gusta que nos leas y compartas nuestras risas hacia tu persona. No quería que se lo perdiese nadie. Por si acaso también me moderan, ahí consta. Bueno, no te estreses demasiado, que tienes que estar despierto para la GDC.