Esixise46147Hace 9 años400Evidentemente que resolución no es calidad. Pero, ¿Y si la calidad gráfica es igual o superior y para colmo la resolución es mayor? Es que ese es el caso normalmente. Lo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets, el mismo framerate y en PS4 tiene mayor resolución. ¿Qué versión es superior?. ¿El sentir general? ¿Dónde? ¿En elotroforo? Dragon Age no vale porque es intergen y no destaca mucho (Según tu, yo lo veo bastante bien gráficamente). ¿Pero si valen Destiny y Diablo III para demostrar la paridad que también son intergen y destacan mucho menos? Forza Horizon 2 es probablemente el mejor juego de Xbox One gráficamente. Para quitarse el sombrero el trabajo que ha hecho Playground, pero no podemos olvidarnos de tooooooodos los demás ejemplos por un sólo juego y que no tiene un homólogo en la competencia en género y profesionalidad detrás.@QuestoMostrar citaresolucion no es calidad, es resolucion......mira ryse a 900p........y lo efectos de iluminaicon de sunset son brutales, por no hablar de la cantidad ingente de npcs, en comparacion con la ciudad fantasma de infamous...... cod no es superior en ps4......eso es tu afirmacion......pero creo que el sentir general no es precisamente ese....... dragon age es un juego intergen, para 5 plataformas, mira tu por donde.......y cuanto tiempo llevara en desarrollo......y no destaca mucho la verdad...... hablamos de horizons 2, por ejemplo???......@EsixiseMostrar citaDestiny y sobre todo Diablo III son juegos muy normalitos gráficamente, no se trata de paridad, es cómo si decimos que ambas mueven el FIFA igual, pues vale. En el Call of Duty no hay paridad, es superior en PS4, logra alcanzar los 1080p manteniendo el mismo framerate todo el tiempo en el multijugador y el 90% del tiempo en la campaña. Supongo que en Bioware han hecho Dragon Age: Inquisition sin herramientas modernas y sin presupuesto, ¿No? Un AAA de presupuesto con 7 u 8 ceros, 4 años de desarrollo y con un señor motor cómo el Frostibite 3. Porque te recuerdo que en este no han alcanzado la famosa paridad. Supongo que en Insomniac con un juego cómo Sunset Overdrive con una escala de sandbox similar a inFamous: Second Son y mucho menos ambicioso gráficamente lo han puesto a 900p por gusto, ¿No? Crytek, probablemente el estudio más avanzado del mundo en apartado gráfico y trabajando en exclusiva para Xbox One también puso Ryse a 900p por gusto, ¿No? Es más, este en concreto, me juego el cuello a que si estuviese en PS4 funcionaría a 1080p, básicamente porque es mucho más dependiente de GPU que de CPU.@QuestoMostrar citala paridad esta aqui.....y lo estamos viendo en los titulos que disponen de un minimo de recursos sus estudios....vease destiny, diablo 3, cod o acu......si hablamos de estudios que trabajan con herramientas mas antiguas y sin presupuestos suficente, es otro tema...... hablas de que los exclusivos no son superiores......cuando lo son a todos ojos vista.......hablas de ryse en ps4.....pero eso solo es tu elucubracion.....ya que no existe..... hablas de que la presentacion tiene truco.......pues no......sera que una de las mejoras que traera dx12 a one, sera la de poder manejar muchos mas npcs, efectos, etc......??? y todo lo que no conocemos aun, que es mucho???? hablas de opengl5.....sabemos que dx12 ha sido fruto de una reescritura completa del codigo.....y que ha constado mucho tiempo.......cuanto tardara en adoptar opengl estas caracteristicas???? y a parte de eso, dispone ps4 de las caracteristicas necesarias por hardware para adaptarse a ello??? hay muchas, interrogantes.......y estan hay......no hay que rebuscarlas.......otra cosa es que queramos explicarlas sin conocer a cierncia cierta lo que necesitamos........lo que nos llevara a error, irremediablemente.........@Isma82Mostrar citaEstá claro que hasta que no veamos DX12 solo se puede elucubrar sobre el. Lo que pasa es que yo elucubro sobre la informació que se sabe ya a ciencia cierta que es así. Y sobre esa información y sin tener en cuenta que ps4 puede adoptar opengl5 en un futuro ya te estoy diciendo yo que el rendimiento en ambas quedará bastante igualado. Si estamos en esos términos estamos de acuerdo.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12".........No estoy de acuerdo. Hay ciertos jeugos con paridad y ciertos jeugos donde ps4 es superior. Y normalmente hay mas jeugos donde ps4 es superior que juegos paritarios o juegos donde xbo es superior. No estoy par nada de acuerdo con que los juegos exclusivos de xbo son mejores tecnicamente que los de ps4. Ryse se ejecuta a 900p y cualquier pc lo mueve a 1080p y con mejores settings... Ps4 podría mover ese juego igual que xbo. Sunset override 900p killer instict 900p, halo MCC halo 2 aniversary resolucion recortada del horizontal, Halo 5 por ahora 720p, el unico que tecnicamente destaca es Forza Horizont 2, usando forward rendering + que sortea en cierta medida la limitación de tamaño del framebuffer de xbo por los 32 mb de esram... No hay ningun juego que se haya visto en xbo que digas, hostia esto en ps4 es imposible... ninguno. De hecho aún no hay ningun juego en xbo como infamous, porque sunset override tiene mucho pop-in y 900p. Así que eso que dices es falso. Bradwell tiene un jeugo que produce CPU bound a posta... Está diseñado para explotar los beneficios de mantle en su dia. Es un juego que justamente hace lo que no suelen hacer los jeugos y es que pone objetos diferentes en pantalla y no los bachea o agrupa por lo que la cpu muere por drawcalls... Si haces una demo técnica explotando un problema obvieando las soluciones que hay ahora mismo para ese problema evidentemente los resultados mejorarán... Bradwell dice que peude incrementar hasta 2x no dice que efectivamente el juego vaya a 2x y en todo caso habría que ver ese jeugo como va en ps4 con una api similar como podrá ser opengl5. Y claro que hay cosas de la arquitectura de xbo poco claras, ya te he dado un par de pinceladas antes en mi post. Ninguna para extrapolar de ella un rendimiento que multiplique por dos el rendimiento de ps4 actual.@QuestoMostrar citaestamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello?????No hay tantas salvo que se quieran buscar.@QuestoMostrar citahay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......EDITADO EL 15-11-2014 / 15:17 (EDITADO 1 VEZ)
Questo1216Expulsado
Hace 9 años401no entiendo a que viene ahora 360 y ps3.......... cieto es que cod no es paritario.......en one tiene mejor frame rate.........pero parece que solo nos interesa la resolucion.........si por un lado no vale, por el otro supongo que tampoco........ cuestionas incluso que los exclusivos, son superiores tecnicamente, cuando es algo que esta clarisimo........ te vas a pc, para hablarme de ps4........error de nuevo.......hablame de ps4, no de pc........ el tema de opengl5, espera un tiempecito sentado a que lo implementen, y luego cuando lo hagan, veremos que tal les ha quedado el asunto.....dx12 no funciona en las gpu de xbox y ps4......en ps4 segurisimo que no......de eso se encarga ms.......no tiene licencia para ello.......es un matiz importante, que obviamos muchas veces.......opengl, nada de dx...... pero como ya conocemos sobradamente las limitaciones y el hardware de xbox a la perfecion......y sabemos que son la misma arquitectura en ps4 y xbox.........pues yo ya voy a dejar de preguntarme cosas como esta.......@Isma82Mostrar citaXbox 360 es mas potente que ps3... ¿En cuantos juegos hay paridad entre ambos? Cientos. Si tu bloqueas el juego a 30 frames una puede ir a 30-35 y la otra a 35-40, si es que realmente van a ser 5, 6 7 frames arriba una de otra. Quitame una textura aqui y alla un filtro aqui o allá o una sombra aqui o allá y no se entera ni dios de esa diferencia. Ha pasado con xbo 360 y ps3 y pasará con ps4 y xbo. Aquellos estudios que optimicen bien, si el jeugo va por encima de los 30 fps de forma holgada no va a haber diferencias o serán circunstanciales. Donde se va a ver es en aquello juegos donde vaya mas justo. COD no es paritario. En una consola puede bajar a 900p y en otra a 1080p. Hay no hay paridad. Que te autoengañes. Cod en xbo a 1080p constantes ni vería los 60 frames ni de refilón... Aun bajhando a 900p a veces pierde los 60fps...@QuestoMostrar citala paridad esta aqui.....y lo estamos viendo en los titulos que disponen de un minimo de recursos sus estudios....vease destiny, diablo 3, cod o acu......si hablamos de estudios que trabajan con herramientas mas antiguas y sin presupuestos suficente, es otro tema......No son mejores a vista de todo el mundo... al contrario. No elucubro... joder lo mueve a 1080p una 7770 tio. Una 7770 inferior a xbo a 24 frames de media..@QuestoMostrar citahablas de que los exclusivos no son superiores......cuando lo son a todos ojos vista.......hablas de ryse en ps4.....pero eso solo es tu elucubracion.....ya que no existe.....Si niegas la realidad dificilmente podemos discutir. No peudes comportarte con un fanboy descerebrado, porque si no esto no funciona. No puede ser que un pc cualquiera mueva Ryse a 1080p y me intentes convencer que ryse seria imposible en ps4 porque no se lo cree nadie...
LA presentació no tiene truco, pero en un jeugo normal el rendimiento no varia tanto. La presentación es una demo técnica. Con DX12 por ejemplo Assassins creed unity igual mantendrái lso 30 fps constantes? pues puede que si... Llegaría a 1080p.... dificilmente.@QuestoMostrar citahablas de que la presentacion tiene truco.......pues no......sera que una de las mejoras que traera dx12 a one, sera la de poder manejar muchos mas npcs, efectos, etc......??? y todo lo que no conocemos aun, que es mucho????Dx12 funciona en las gpu GCN que comparten xbo y ps4. Las cosas añadidas de rendering son las que no funcionaran si no se es full compatible pero la optimización del api a la cpu si. Y esa esta ps4 tan preparada como xbo. Lo que tarden ya es otro tema. Pero es posible, no hay una imposibilidad fisica para llevarlo a cabo, la imposibilidad fisica que impide que xbo pueda algun día llegar a rendir de forma "sorprendente" viene implicita en al propio hardware de la consola que es el que es.@QuestoMostrar citahablas de opengl5.....sabemos que dx12 ha sido fruto de una reescritura completa del codigo.....y que ha constado mucho tiempo.......cuanto tardara en adoptar opengl estas caracteristicas???? y a parte de eso, dispone ps4 de las caracteristicas necesarias por hardware para adaptarse a ello??? hay muchas, interrogantes.......y estan hay......no hay que rebuscarlas.......otra cosa es que queramos explicarlas sin conocer a cierncia cierta lo que necesitamos........lo que nos llevara a error, irremediablemente.........
Si niegas la realidad dificilmente podemos discutir. No peudes comportarte con un fanboy descerebrado, porque si no esto no funciona. No puede ser que un pc cualquiera mueva Ryse a 1080p y me intentes convencer que ryse seria imposible en ps4 porque no se lo cree nadie...
Questo1216Expulsado
Hace 9 años402Lo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets,[b] el mismo framerate[/b] y en PS4 tiene mayor resolución.....@EsixiseMostrar citaEvidentemente que resolución no es calidad. Pero, ¿Y si la calidad gráfica es igual o superior y para colmo la resolución es mayor? Es que ese es el caso normalmente. Lo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets, el mismo framerate y en PS4 tiene mayor resolución. ¿Qué versión es superior?. ¿El sentir general? ¿Dónde? ¿En elotroforo? Dragon Age no vale porque es intergen y no destaca mucho (Según tu, yo lo veo bastante bien gráficamente). ¿Pero si valen Destiny y Diablo III para demostrar la paridad que también son intergen y destacan mucho menos? Forza Horizon 2 es probablemente el mejor juego de Xbox One gráficamente. Para quitarse el sombrero el trabajo que ha hecho Playground, pero no podemos olvidarnos de tooooooodos los demás ejemplos por un sólo juego y que no tiene un homólogo en la competencia en género y profesionalidad detrás.@QuestoMostrar citaresolucion no es calidad, es resolucion......mira ryse a 900p........y lo efectos de iluminaicon de sunset son brutales, por no hablar de la cantidad ingente de npcs, en comparacion con la ciudad fantasma de infamous...... cod no es superior en ps4......eso es tu afirmacion......pero creo que el sentir general no es precisamente ese....... dragon age es un juego intergen, para 5 plataformas, mira tu por donde.......y cuanto tiempo llevara en desarrollo......y no destaca mucho la verdad...... hablamos de horizons 2, por ejemplo???......@EsixiseMostrar citaDestiny y sobre todo Diablo III son juegos muy normalitos gráficamente, no se trata de paridad, es cómo si decimos que ambas mueven el FIFA igual, pues vale. En el Call of Duty no hay paridad, es superior en PS4, logra alcanzar los 1080p manteniendo el mismo framerate todo el tiempo en el multijugador y el 90% del tiempo en la campaña. Supongo que en Bioware han hecho Dragon Age: Inquisition sin herramientas modernas y sin presupuesto, ¿No? Un AAA de presupuesto con 7 u 8 ceros, 4 años de desarrollo y con un señor motor cómo el Frostibite 3. Porque te recuerdo que en este no han alcanzado la famosa paridad. Supongo que en Insomniac con un juego cómo Sunset Overdrive con una escala de sandbox similar a inFamous: Second Son y mucho menos ambicioso gráficamente lo han puesto a 900p por gusto, ¿No? Crytek, probablemente el estudio más avanzado del mundo en apartado gráfico y trabajando en exclusiva para Xbox One también puso Ryse a 900p por gusto, ¿No? Es más, este en concreto, me juego el cuello a que si estuviese en PS4 funcionaría a 1080p, básicamente porque es mucho más dependiente de GPU que de CPU.@QuestoMostrar citala paridad esta aqui.....y lo estamos viendo en los titulos que disponen de un minimo de recursos sus estudios....vease destiny, diablo 3, cod o acu......si hablamos de estudios que trabajan con herramientas mas antiguas y sin presupuestos suficente, es otro tema...... hablas de que los exclusivos no son superiores......cuando lo son a todos ojos vista.......hablas de ryse en ps4.....pero eso solo es tu elucubracion.....ya que no existe..... hablas de que la presentacion tiene truco.......pues no......sera que una de las mejoras que traera dx12 a one, sera la de poder manejar muchos mas npcs, efectos, etc......??? y todo lo que no conocemos aun, que es mucho???? hablas de opengl5.....sabemos que dx12 ha sido fruto de una reescritura completa del codigo.....y que ha constado mucho tiempo.......cuanto tardara en adoptar opengl estas caracteristicas???? y a parte de eso, dispone ps4 de las caracteristicas necesarias por hardware para adaptarse a ello??? hay muchas, interrogantes.......y estan hay......no hay que rebuscarlas.......otra cosa es que queramos explicarlas sin conocer a cierncia cierta lo que necesitamos........lo que nos llevara a error, irremediablemente.........@Isma82Mostrar citaEstá claro que hasta que no veamos DX12 solo se puede elucubrar sobre el. Lo que pasa es que yo elucubro sobre la informació que se sabe ya a ciencia cierta que es así. Y sobre esa información y sin tener en cuenta que ps4 puede adoptar opengl5 en un futuro ya te estoy diciendo yo que el rendimiento en ambas quedará bastante igualado. Si estamos en esos términos estamos de acuerdo.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12".........No estoy de acuerdo. Hay ciertos jeugos con paridad y ciertos jeugos donde ps4 es superior. Y normalmente hay mas jeugos donde ps4 es superior que juegos paritarios o juegos donde xbo es superior. No estoy par nada de acuerdo con que los juegos exclusivos de xbo son mejores tecnicamente que los de ps4. Ryse se ejecuta a 900p y cualquier pc lo mueve a 1080p y con mejores settings... Ps4 podría mover ese juego igual que xbo. Sunset override 900p killer instict 900p, halo MCC halo 2 aniversary resolucion recortada del horizontal, Halo 5 por ahora 720p, el unico que tecnicamente destaca es Forza Horizont 2, usando forward rendering + que sortea en cierta medida la limitación de tamaño del framebuffer de xbo por los 32 mb de esram... No hay ningun juego que se haya visto en xbo que digas, hostia esto en ps4 es imposible... ninguno. De hecho aún no hay ningun juego en xbo como infamous, porque sunset override tiene mucho pop-in y 900p. Así que eso que dices es falso. Bradwell tiene un jeugo que produce CPU bound a posta... Está diseñado para explotar los beneficios de mantle en su dia. Es un juego que justamente hace lo que no suelen hacer los jeugos y es que pone objetos diferentes en pantalla y no los bachea o agrupa por lo que la cpu muere por drawcalls... Si haces una demo técnica explotando un problema obvieando las soluciones que hay ahora mismo para ese problema evidentemente los resultados mejorarán... Bradwell dice que peude incrementar hasta 2x no dice que efectivamente el juego vaya a 2x y en todo caso habría que ver ese jeugo como va en ps4 con una api similar como podrá ser opengl5. Y claro que hay cosas de la arquitectura de xbo poco claras, ya te he dado un par de pinceladas antes en mi post. Ninguna para extrapolar de ella un rendimiento que multiplique por dos el rendimiento de ps4 actual.@QuestoMostrar citaestamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello?????No hay tantas salvo que se quieran buscar.@QuestoMostrar citahay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......
Esixise46147Hace 9 años403No estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
Haciando calculos rápidos en cpu ps4 tiene 10% menos de cpu solo por velocidad, pero ps4 usa un core para sonido (lso diagramas de killzone hablan de 5 cores de cpu por ejemplo) así que podemos hacer calculos rápidos como sigue =>
5 * 1,6 = 8 en ps4
6 * 1.75 = 10,5
31 % arriba xbo.
Ojo el audio puede calcularse por gpu en ps4 ok? pero pongamos que en assassins creed no se ha hecho y se usa la cpu (bastante probleble)
Hay un 30 % mas de cpu en xbo que en ps4.
Un 30% en 30 fps son 9 fps.
En una situación en la que la cpu de ps4 entra en CPU bound y la gpu deja de recibir datos y muere por inanición.... ¿Te cuadran los resultados con lo visto en el video comparativo?
Sigamos... los data move engine son procesadores ausiliares que pueden transportar datos a la ESRAM sin necesidad que el procesador se lo ordene directamente (hasta cierto punto). Así pues los data move engine pueden nutrir a la gráfica aunque el jaguar entre en un proceso de colapso de la cpu.
¿te cuadra con lo que sucede en assassins creed?
Explicacion de lo que sucede sin necesidad de incurrir en tecnicismo sin explicar, en alus ocultas, anchos de banda de ciencia ficción, multiplicaciones de cosas sin sentido, memorias apiladas, nosecuantos procesadores arm, no se cuantos FPGas, y otras locuras...
Xbo y ps4 van a tender a rendir cada vez más parecida la una a la otra. Unas veces superará ps4, probablemente la mayoria de las veces al menos hasta ver como le sienta DX 12 a la cpu de xbo y si sony implementa opengl5 par compensarlo, porque su gpu es bastante mas potente que la de xbo. Pero no hay un 50% mas de potencia (que realmente seria un 40 - 45) ya que la cpu y gpu deben cooperar y repartirse la carga... por lo tanto no hay esa diferencia de rendimiento real, ya que el tiempo de cpu en xbo es menor y aunque la grafica tarde algo más tiene mas margen. Cuanto mas pesado de cpu sea un jeugo mas equilibradas estaran o incluso podria suceder que xbo rinda mejor como en este caso cuando la carga de cpu es muy muy alta y con DX 12 la cosa no ira si no a mejorar esas diferencias y reducir el cuello de botella de la cpu... veremos cuanto y de que manera....
Por cierto la propia Sony advierte que si el trafico de cpu se dispara el ancho de banda de la gpu disminuye mas de lo que teoricamente debería... el controlador de memoria no debe de ser muy fino...
aqui tienes otra explicación con datos reales y contrastados de por que sucede esto, insisto con información oficial y contrastanda no con cuentos de la lechera.
Se que a un fan de Xbox la musica celestial de mellado suena gloria... pero porque suelta cosas sin sentido y al tuntun enrevesadas unas on otras, mezclando diagramas de aqui y de alla unos inventados otros reales, ha dado tantas versiones del hardware de xbo que para que todo eso fuera verdad xbo debería ocupar dos explanadas... cambia retoca, lee de misterxmedia y vuelve a sacar otra soplapollez inifinita y suma y sigue... pero es normal porque ni yu ni muchos sabes realmente la cantidad de barrabasadas que suelta este señor que no hay ni minimamente por donde cogerlas. Las litografias del sock revelan el sock... Ahi no se peude ocultar mucho que digamos son radiografias del silicio, lo que ahí hubiere (como le bloque de esram adicional) saldria a la luz. El sock de xbo no es el bolsillo de doraimon y no puede serlo. LA consola vale fabricarla 370 euros hace un año. (450 - 75 kinect) (Un FPGA cuesta unos 20$ 35 FPGAs cuesta 700 $ en tienda o mas fabricarlos mínimo la mitad) La consola no vale 1000 $ o mas ni xbox 360 siendo lo que fue costaba 1000$ dollares no seais ilusos.
[url]https://technology.ihs.com/api/binary/489808[/url]
creo que ms ha dicho muchas mas cosas que eso, y hace ya tiempo........pero solo para el que quiera oirlas....... Questo1216Expulsado
Hace 9 años404si quieres para eso te mando a flash........que seguro que con el de esos temas os entendeis mejor....... no tires por ahi, porque para saber y opinar de coches no hay que ser mecanico de ferrari.........@Isma82Mostrar cita@Questo ¿Que significa par ti que xbo está basada en supercomputación? Explícamelo.
Questo1216Expulsado
Hace 9 años405[b]No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores[/b]......bingo.....esto es del archpanel de xbox, antes de la salida de la consola.........y por aquel entonces, no existia ninguna gpu full dx12......como ya sabemos que es one......... y creo que si que tenemos un juego para comparar a horizons 2......exactamente el forza killer......y no lo digo yo......lo decia la propia publicidad......@EsixiseMostrar citaNo estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
Esixise46147Hace 9 años406https://www.youtube.com/watch?v=7CaMFypV8Z8 https://www.youtube.com/watch?v=TWpo33qT4kk Si, es el mismo framerate. Con una diferencia de resolución en un 30-40% y los mismos assets. https://www.youtube.com/watch?v=3BFeOtoP1Og Lamento decirte que una diferencia de 5fps o menos no es tan sustancial cómo un 30% de resolución. Pero bueno, aún así, podríamos dejarlo a paridad en campaña y superioridad de PS4 en multijugador, en un juego en que se juega el 90% del tiempo a multijugador.@QuestoMostrar citaLo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets,[b] el mismo framerate[/b] y en PS4 tiene mayor resolución.....@EsixiseMostrar citaEvidentemente que resolución no es calidad. Pero, ¿Y si la calidad gráfica es igual o superior y para colmo la resolución es mayor? Es que ese es el caso normalmente. Lo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets, el mismo framerate y en PS4 tiene mayor resolución. ¿Qué versión es superior?. ¿El sentir general? ¿Dónde? ¿En elotroforo? Dragon Age no vale porque es intergen y no destaca mucho (Según tu, yo lo veo bastante bien gráficamente). ¿Pero si valen Destiny y Diablo III para demostrar la paridad que también son intergen y destacan mucho menos? Forza Horizon 2 es probablemente el mejor juego de Xbox One gráficamente. Para quitarse el sombrero el trabajo que ha hecho Playground, pero no podemos olvidarnos de tooooooodos los demás ejemplos por un sólo juego y que no tiene un homólogo en la competencia en género y profesionalidad detrás.@QuestoMostrar citaresolucion no es calidad, es resolucion......mira ryse a 900p........y lo efectos de iluminaicon de sunset son brutales, por no hablar de la cantidad ingente de npcs, en comparacion con la ciudad fantasma de infamous...... cod no es superior en ps4......eso es tu afirmacion......pero creo que el sentir general no es precisamente ese....... dragon age es un juego intergen, para 5 plataformas, mira tu por donde.......y cuanto tiempo llevara en desarrollo......y no destaca mucho la verdad...... hablamos de horizons 2, por ejemplo???......@EsixiseMostrar citaDestiny y sobre todo Diablo III son juegos muy normalitos gráficamente, no se trata de paridad, es cómo si decimos que ambas mueven el FIFA igual, pues vale. En el Call of Duty no hay paridad, es superior en PS4, logra alcanzar los 1080p manteniendo el mismo framerate todo el tiempo en el multijugador y el 90% del tiempo en la campaña. Supongo que en Bioware han hecho Dragon Age: Inquisition sin herramientas modernas y sin presupuesto, ¿No? Un AAA de presupuesto con 7 u 8 ceros, 4 años de desarrollo y con un señor motor cómo el Frostibite 3. Porque te recuerdo que en este no han alcanzado la famosa paridad. Supongo que en Insomniac con un juego cómo Sunset Overdrive con una escala de sandbox similar a inFamous: Second Son y mucho menos ambicioso gráficamente lo han puesto a 900p por gusto, ¿No? Crytek, probablemente el estudio más avanzado del mundo en apartado gráfico y trabajando en exclusiva para Xbox One también puso Ryse a 900p por gusto, ¿No? Es más, este en concreto, me juego el cuello a que si estuviese en PS4 funcionaría a 1080p, básicamente porque es mucho más dependiente de GPU que de CPU.@QuestoMostrar citala paridad esta aqui.....y lo estamos viendo en los titulos que disponen de un minimo de recursos sus estudios....vease destiny, diablo 3, cod o acu......si hablamos de estudios que trabajan con herramientas mas antiguas y sin presupuestos suficente, es otro tema...... hablas de que los exclusivos no son superiores......cuando lo son a todos ojos vista.......hablas de ryse en ps4.....pero eso solo es tu elucubracion.....ya que no existe..... hablas de que la presentacion tiene truco.......pues no......sera que una de las mejoras que traera dx12 a one, sera la de poder manejar muchos mas npcs, efectos, etc......??? y todo lo que no conocemos aun, que es mucho???? hablas de opengl5.....sabemos que dx12 ha sido fruto de una reescritura completa del codigo.....y que ha constado mucho tiempo.......cuanto tardara en adoptar opengl estas caracteristicas???? y a parte de eso, dispone ps4 de las caracteristicas necesarias por hardware para adaptarse a ello??? hay muchas, interrogantes.......y estan hay......no hay que rebuscarlas.......otra cosa es que queramos explicarlas sin conocer a cierncia cierta lo que necesitamos........lo que nos llevara a error, irremediablemente.........@Isma82Mostrar citaEstá claro que hasta que no veamos DX12 solo se puede elucubrar sobre el. Lo que pasa es que yo elucubro sobre la informació que se sabe ya a ciencia cierta que es así. Y sobre esa información y sin tener en cuenta que ps4 puede adoptar opengl5 en un futuro ya te estoy diciendo yo que el rendimiento en ambas quedará bastante igualado. Si estamos en esos términos estamos de acuerdo.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12".........No estoy de acuerdo. Hay ciertos jeugos con paridad y ciertos jeugos donde ps4 es superior. Y normalmente hay mas jeugos donde ps4 es superior que juegos paritarios o juegos donde xbo es superior. No estoy par nada de acuerdo con que los juegos exclusivos de xbo son mejores tecnicamente que los de ps4. Ryse se ejecuta a 900p y cualquier pc lo mueve a 1080p y con mejores settings... Ps4 podría mover ese juego igual que xbo. Sunset override 900p killer instict 900p, halo MCC halo 2 aniversary resolucion recortada del horizontal, Halo 5 por ahora 720p, el unico que tecnicamente destaca es Forza Horizont 2, usando forward rendering + que sortea en cierta medida la limitación de tamaño del framebuffer de xbo por los 32 mb de esram... No hay ningun juego que se haya visto en xbo que digas, hostia esto en ps4 es imposible... ninguno. De hecho aún no hay ningun juego en xbo como infamous, porque sunset override tiene mucho pop-in y 900p. Así que eso que dices es falso. Bradwell tiene un jeugo que produce CPU bound a posta... Está diseñado para explotar los beneficios de mantle en su dia. Es un juego que justamente hace lo que no suelen hacer los jeugos y es que pone objetos diferentes en pantalla y no los bachea o agrupa por lo que la cpu muere por drawcalls... Si haces una demo técnica explotando un problema obvieando las soluciones que hay ahora mismo para ese problema evidentemente los resultados mejorarán... Bradwell dice que peude incrementar hasta 2x no dice que efectivamente el juego vaya a 2x y en todo caso habría que ver ese jeugo como va en ps4 con una api similar como podrá ser opengl5. Y claro que hay cosas de la arquitectura de xbo poco claras, ya te he dado un par de pinceladas antes en mi post. Ninguna para extrapolar de ella un rendimiento que multiplique por dos el rendimiento de ps4 actual.@QuestoMostrar citaestamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello?????No hay tantas salvo que se quieran buscar.@QuestoMostrar citahay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......
Questo1216Expulsado
Hace 9 años407resolucion "dinamica"...... esa es la clave.......dinamica....no que valla a la minima siempre.........y creo que va ser una herramienta, muy utilizada en ambas plataformas a partir de ahora.......si ps4 deja de emperrarse en su campaña de propaganda de 1080p........@EsixiseMostrar citahttps://www.youtube.com/watch?v=7CaMFypV8Z8 https://www.youtube.com/watch?v=TWpo33qT4kk Si, es el mismo framerate. Con una diferencia de resolución en un 30-40% y los mismos assets. https://www.youtube.com/watch?v=3BFeOtoP1Og Lamento decirte que una diferencia de 5fps o menos no es tan sustancial cómo un 30% de resolución. Pero bueno, aún así, podríamos dejarlo a paridad en campaña y superioridad de PS4 en multijugador, en un juego en que se juega el 90% del tiempo a multijugador.@QuestoMostrar citaLo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets,[b] el mismo framerate[/b] y en PS4 tiene mayor resolución.....@EsixiseMostrar citaEvidentemente que resolución no es calidad. Pero, ¿Y si la calidad gráfica es igual o superior y para colmo la resolución es mayor? Es que ese es el caso normalmente. Lo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets, el mismo framerate y en PS4 tiene mayor resolución. ¿Qué versión es superior?. ¿El sentir general? ¿Dónde? ¿En elotroforo? Dragon Age no vale porque es intergen y no destaca mucho (Según tu, yo lo veo bastante bien gráficamente). ¿Pero si valen Destiny y Diablo III para demostrar la paridad que también son intergen y destacan mucho menos? Forza Horizon 2 es probablemente el mejor juego de Xbox One gráficamente. Para quitarse el sombrero el trabajo que ha hecho Playground, pero no podemos olvidarnos de tooooooodos los demás ejemplos por un sólo juego y que no tiene un homólogo en la competencia en género y profesionalidad detrás.@QuestoMostrar citaresolucion no es calidad, es resolucion......mira ryse a 900p........y lo efectos de iluminaicon de sunset son brutales, por no hablar de la cantidad ingente de npcs, en comparacion con la ciudad fantasma de infamous...... cod no es superior en ps4......eso es tu afirmacion......pero creo que el sentir general no es precisamente ese....... dragon age es un juego intergen, para 5 plataformas, mira tu por donde.......y cuanto tiempo llevara en desarrollo......y no destaca mucho la verdad...... hablamos de horizons 2, por ejemplo???......@EsixiseMostrar citaDestiny y sobre todo Diablo III son juegos muy normalitos gráficamente, no se trata de paridad, es cómo si decimos que ambas mueven el FIFA igual, pues vale. En el Call of Duty no hay paridad, es superior en PS4, logra alcanzar los 1080p manteniendo el mismo framerate todo el tiempo en el multijugador y el 90% del tiempo en la campaña. Supongo que en Bioware han hecho Dragon Age: Inquisition sin herramientas modernas y sin presupuesto, ¿No? Un AAA de presupuesto con 7 u 8 ceros, 4 años de desarrollo y con un señor motor cómo el Frostibite 3. Porque te recuerdo que en este no han alcanzado la famosa paridad. Supongo que en Insomniac con un juego cómo Sunset Overdrive con una escala de sandbox similar a inFamous: Second Son y mucho menos ambicioso gráficamente lo han puesto a 900p por gusto, ¿No? Crytek, probablemente el estudio más avanzado del mundo en apartado gráfico y trabajando en exclusiva para Xbox One también puso Ryse a 900p por gusto, ¿No? Es más, este en concreto, me juego el cuello a que si estuviese en PS4 funcionaría a 1080p, básicamente porque es mucho más dependiente de GPU que de CPU.@QuestoMostrar citala paridad esta aqui.....y lo estamos viendo en los titulos que disponen de un minimo de recursos sus estudios....vease destiny, diablo 3, cod o acu......si hablamos de estudios que trabajan con herramientas mas antiguas y sin presupuestos suficente, es otro tema...... hablas de que los exclusivos no son superiores......cuando lo son a todos ojos vista.......hablas de ryse en ps4.....pero eso solo es tu elucubracion.....ya que no existe..... hablas de que la presentacion tiene truco.......pues no......sera que una de las mejoras que traera dx12 a one, sera la de poder manejar muchos mas npcs, efectos, etc......??? y todo lo que no conocemos aun, que es mucho???? hablas de opengl5.....sabemos que dx12 ha sido fruto de una reescritura completa del codigo.....y que ha constado mucho tiempo.......cuanto tardara en adoptar opengl estas caracteristicas???? y a parte de eso, dispone ps4 de las caracteristicas necesarias por hardware para adaptarse a ello??? hay muchas, interrogantes.......y estan hay......no hay que rebuscarlas.......otra cosa es que queramos explicarlas sin conocer a cierncia cierta lo que necesitamos........lo que nos llevara a error, irremediablemente.........@Isma82Mostrar citaEstá claro que hasta que no veamos DX12 solo se puede elucubrar sobre el. Lo que pasa es que yo elucubro sobre la informació que se sabe ya a ciencia cierta que es así. Y sobre esa información y sin tener en cuenta que ps4 puede adoptar opengl5 en un futuro ya te estoy diciendo yo que el rendimiento en ambas quedará bastante igualado. Si estamos en esos términos estamos de acuerdo.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12".........No estoy de acuerdo. Hay ciertos jeugos con paridad y ciertos jeugos donde ps4 es superior. Y normalmente hay mas jeugos donde ps4 es superior que juegos paritarios o juegos donde xbo es superior. No estoy par nada de acuerdo con que los juegos exclusivos de xbo son mejores tecnicamente que los de ps4. Ryse se ejecuta a 900p y cualquier pc lo mueve a 1080p y con mejores settings... Ps4 podría mover ese juego igual que xbo. Sunset override 900p killer instict 900p, halo MCC halo 2 aniversary resolucion recortada del horizontal, Halo 5 por ahora 720p, el unico que tecnicamente destaca es Forza Horizont 2, usando forward rendering + que sortea en cierta medida la limitación de tamaño del framebuffer de xbo por los 32 mb de esram... No hay ningun juego que se haya visto en xbo que digas, hostia esto en ps4 es imposible... ninguno. De hecho aún no hay ningun juego en xbo como infamous, porque sunset override tiene mucho pop-in y 900p. Así que eso que dices es falso. Bradwell tiene un jeugo que produce CPU bound a posta... Está diseñado para explotar los beneficios de mantle en su dia. Es un juego que justamente hace lo que no suelen hacer los jeugos y es que pone objetos diferentes en pantalla y no los bachea o agrupa por lo que la cpu muere por drawcalls... Si haces una demo técnica explotando un problema obvieando las soluciones que hay ahora mismo para ese problema evidentemente los resultados mejorarán... Bradwell dice que peude incrementar hasta 2x no dice que efectivamente el juego vaya a 2x y en todo caso habría que ver ese jeugo como va en ps4 con una api similar como podrá ser opengl5. Y claro que hay cosas de la arquitectura de xbo poco claras, ya te he dado un par de pinceladas antes en mi post. Ninguna para extrapolar de ella un rendimiento que multiplique por dos el rendimiento de ps4 actual.@QuestoMostrar citaestamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello?????No hay tantas salvo que se quieran buscar.@QuestoMostrar citahay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......
Esixise46147Hace 9 años408Una vez más te inventas lo que quieres. ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD? Otra cosa es que hayan diseñado la APU, distribución de memoria y otros componentes de forma que sea más eficiente para las nuevas técnicas de rendering que aporte DirectX 12. Pero de una cosa a la otra hay eones de distancia. El Forza Killer es una basura de juego producto de un desastre de organización y dirección. Un juego que llega con un año de retraso, 50 coches en su garaje, múltiples problemas en el online y una versión PS Plus pospuesta indefinidamente (Ya lleva más de un mes). Si nos ponemos a sacar trucos publicitarios de unas y otras compañía no acabamos nunca.@QuestoMostrar cita[b]No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores[/b]......bingo.....esto es del archpanel de xbox, antes de la salida de la consola.........y por aquel entonces, no existia ninguna gpu full dx12......como ya sabemos que es one......... y creo que si que tenemos un juego para comparar a horizons 2......exactamente el forza killer......y no lo digo yo......lo decia la propia publicidad......@EsixiseMostrar citaNo estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
Questo1216Expulsado
Hace 9 años409Una vez más te [b]inventas[/b] lo que quieres.[b] ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD?[/b]@EsixiseMostrar citaUna vez más te inventas lo que quieres. ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD? Otra cosa es que hayan diseñado la APU, distribución de memoria y otros componentes de forma que sea más eficiente para las nuevas técnicas de rendering que aporte DirectX 12. Pero de una cosa a la otra hay eones de distancia. El Forza Killer es una basura de juego producto de un desastre de organización y dirección. Un juego que llega con un año de retraso, 50 coches en su garaje, múltiples problemas en el online y una versión PS Plus pospuesta indefinidamente (Ya lleva más de un mes). Si nos ponemos a sacar trucos publicitarios de unas y otras compañía no acabamos nunca.@QuestoMostrar cita[b]No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores[/b]......bingo.....esto es del archpanel de xbox, antes de la salida de la consola.........y por aquel entonces, no existia ninguna gpu full dx12......como ya sabemos que es one......... y creo que si que tenemos un juego para comparar a horizons 2......exactamente el forza killer......y no lo digo yo......lo decia la propia publicidad......@EsixiseMostrar citaNo estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
Esixise46147Hace 9 años410En el multijugador no es dinámica, es 1360x1080 todo el tiempo. En la campaña es dinámica, pero está todo el tiempo cercana a esa cifra, el único punto de la campaña dónde alcanza 1920x1080 en Xbox One es la escena del cementerio, dónde ni hay nada ni pasa nada.@QuestoMostrar citaresolucion "dinamica"...... esa es la clave.......dinamica....no que valla a la minima siempre.........y creo que va ser una herramienta, muy utilizada en ambas plataformas a partir de ahora.......si ps4 deja de emperrarse en su campaña de propaganda de 1080p........@EsixiseMostrar citahttps://www.youtube.com/watch?v=7CaMFypV8Z8 https://www.youtube.com/watch?v=TWpo33qT4kk Si, es el mismo framerate. Con una diferencia de resolución en un 30-40% y los mismos assets. https://www.youtube.com/watch?v=3BFeOtoP1Og Lamento decirte que una diferencia de 5fps o menos no es tan sustancial cómo un 30% de resolución. Pero bueno, aún así, podríamos dejarlo a paridad en campaña y superioridad de PS4 en multijugador, en un juego en que se juega el 90% del tiempo a multijugador.@QuestoMostrar citaLo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets,[b] el mismo framerate[/b] y en PS4 tiene mayor resolución.....@EsixiseMostrar citaEvidentemente que resolución no es calidad. Pero, ¿Y si la calidad gráfica es igual o superior y para colmo la resolución es mayor? Es que ese es el caso normalmente. Lo de Call of Duty, no es mi afirmación, es cómo es. Si son los mismos assets, el mismo framerate y en PS4 tiene mayor resolución. ¿Qué versión es superior?. ¿El sentir general? ¿Dónde? ¿En elotroforo? Dragon Age no vale porque es intergen y no destaca mucho (Según tu, yo lo veo bastante bien gráficamente). ¿Pero si valen Destiny y Diablo III para demostrar la paridad que también son intergen y destacan mucho menos? Forza Horizon 2 es probablemente el mejor juego de Xbox One gráficamente. Para quitarse el sombrero el trabajo que ha hecho Playground, pero no podemos olvidarnos de tooooooodos los demás ejemplos por un sólo juego y que no tiene un homólogo en la competencia en género y profesionalidad detrás.@QuestoMostrar citaresolucion no es calidad, es resolucion......mira ryse a 900p........y lo efectos de iluminaicon de sunset son brutales, por no hablar de la cantidad ingente de npcs, en comparacion con la ciudad fantasma de infamous...... cod no es superior en ps4......eso es tu afirmacion......pero creo que el sentir general no es precisamente ese....... dragon age es un juego intergen, para 5 plataformas, mira tu por donde.......y cuanto tiempo llevara en desarrollo......y no destaca mucho la verdad...... hablamos de horizons 2, por ejemplo???......@EsixiseMostrar citaDestiny y sobre todo Diablo III son juegos muy normalitos gráficamente, no se trata de paridad, es cómo si decimos que ambas mueven el FIFA igual, pues vale. En el Call of Duty no hay paridad, es superior en PS4, logra alcanzar los 1080p manteniendo el mismo framerate todo el tiempo en el multijugador y el 90% del tiempo en la campaña. Supongo que en Bioware han hecho Dragon Age: Inquisition sin herramientas modernas y sin presupuesto, ¿No? Un AAA de presupuesto con 7 u 8 ceros, 4 años de desarrollo y con un señor motor cómo el Frostibite 3. Porque te recuerdo que en este no han alcanzado la famosa paridad. Supongo que en Insomniac con un juego cómo Sunset Overdrive con una escala de sandbox similar a inFamous: Second Son y mucho menos ambicioso gráficamente lo han puesto a 900p por gusto, ¿No? Crytek, probablemente el estudio más avanzado del mundo en apartado gráfico y trabajando en exclusiva para Xbox One también puso Ryse a 900p por gusto, ¿No? Es más, este en concreto, me juego el cuello a que si estuviese en PS4 funcionaría a 1080p, básicamente porque es mucho más dependiente de GPU que de CPU.@QuestoMostrar citala paridad esta aqui.....y lo estamos viendo en los titulos que disponen de un minimo de recursos sus estudios....vease destiny, diablo 3, cod o acu......si hablamos de estudios que trabajan con herramientas mas antiguas y sin presupuestos suficente, es otro tema...... hablas de que los exclusivos no son superiores......cuando lo son a todos ojos vista.......hablas de ryse en ps4.....pero eso solo es tu elucubracion.....ya que no existe..... hablas de que la presentacion tiene truco.......pues no......sera que una de las mejoras que traera dx12 a one, sera la de poder manejar muchos mas npcs, efectos, etc......??? y todo lo que no conocemos aun, que es mucho???? hablas de opengl5.....sabemos que dx12 ha sido fruto de una reescritura completa del codigo.....y que ha constado mucho tiempo.......cuanto tardara en adoptar opengl estas caracteristicas???? y a parte de eso, dispone ps4 de las caracteristicas necesarias por hardware para adaptarse a ello??? hay muchas, interrogantes.......y estan hay......no hay que rebuscarlas.......otra cosa es que queramos explicarlas sin conocer a cierncia cierta lo que necesitamos........lo que nos llevara a error, irremediablemente.........@Isma82Mostrar citaEstá claro que hasta que no veamos DX12 solo se puede elucubrar sobre el. Lo que pasa es que yo elucubro sobre la informació que se sabe ya a ciencia cierta que es así. Y sobre esa información y sin tener en cuenta que ps4 puede adoptar opengl5 en un futuro ya te estoy diciendo yo que el rendimiento en ambas quedará bastante igualado. Si estamos en esos términos estamos de acuerdo.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12".........No estoy de acuerdo. Hay ciertos jeugos con paridad y ciertos jeugos donde ps4 es superior. Y normalmente hay mas jeugos donde ps4 es superior que juegos paritarios o juegos donde xbo es superior. No estoy par nada de acuerdo con que los juegos exclusivos de xbo son mejores tecnicamente que los de ps4. Ryse se ejecuta a 900p y cualquier pc lo mueve a 1080p y con mejores settings... Ps4 podría mover ese juego igual que xbo. Sunset override 900p killer instict 900p, halo MCC halo 2 aniversary resolucion recortada del horizontal, Halo 5 por ahora 720p, el unico que tecnicamente destaca es Forza Horizont 2, usando forward rendering + que sortea en cierta medida la limitación de tamaño del framebuffer de xbo por los 32 mb de esram... No hay ningun juego que se haya visto en xbo que digas, hostia esto en ps4 es imposible... ninguno. De hecho aún no hay ningun juego en xbo como infamous, porque sunset override tiene mucho pop-in y 900p. Así que eso que dices es falso. Bradwell tiene un jeugo que produce CPU bound a posta... Está diseñado para explotar los beneficios de mantle en su dia. Es un juego que justamente hace lo que no suelen hacer los jeugos y es que pone objetos diferentes en pantalla y no los bachea o agrupa por lo que la cpu muere por drawcalls... Si haces una demo técnica explotando un problema obvieando las soluciones que hay ahora mismo para ese problema evidentemente los resultados mejorarán... Bradwell dice que peude incrementar hasta 2x no dice que efectivamente el juego vaya a 2x y en todo caso habría que ver ese jeugo como va en ps4 con una api similar como podrá ser opengl5. Y claro que hay cosas de la arquitectura de xbo poco claras, ya te he dado un par de pinceladas antes en mi post. Ninguna para extrapolar de ella un rendimiento que multiplique por dos el rendimiento de ps4 actual.@QuestoMostrar citaestamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello?????No hay tantas salvo que se quieran buscar.@QuestoMostrar citahay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......
Esixise46147Hace 9 años411Vaya, si ahora resulta que el chip de Xbox One tiene el doble de unidades lógicas en el mismo tamaño, será que han utilizado un proceso de manufactura de 20nm o menos. Sería muy creíble si no fuese porque aún no se hacen GPUs con ese proceso, y muchísimo menos hace un año y porque se ve en el resto del chip que está a 28nm al igual que el de PS4.@QuestoMostrar citaUna vez más te [b]inventas[/b] lo que quieres.[b] ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD?[/b]@EsixiseMostrar citaUna vez más te inventas lo que quieres. ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD? Otra cosa es que hayan diseñado la APU, distribución de memoria y otros componentes de forma que sea más eficiente para las nuevas técnicas de rendering que aporte DirectX 12. Pero de una cosa a la otra hay eones de distancia. El Forza Killer es una basura de juego producto de un desastre de organización y dirección. Un juego que llega con un año de retraso, 50 coches en su garaje, múltiples problemas en el online y una versión PS Plus pospuesta indefinidamente (Ya lleva más de un mes). Si nos ponemos a sacar trucos publicitarios de unas y otras compañía no acabamos nunca.@QuestoMostrar cita[b]No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores[/b]......bingo.....esto es del archpanel de xbox, antes de la salida de la consola.........y por aquel entonces, no existia ninguna gpu full dx12......como ya sabemos que es one......... y creo que si que tenemos un juego para comparar a horizons 2......exactamente el forza killer......y no lo digo yo......lo decia la propia publicidad......@EsixiseMostrar citaNo estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
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Hace 9 años412esa imagen es real.....no esta manipulada......se puede ver a simple vista.......y esta sacada de fuentes fidedignas........otra cosa es que tu no consiguas explicartelo......pero esa imagen es real........ parece que no conocemos xbox tan bien como pensamos, verdad????........@EsixiseMostrar citaVaya, si ahora resulta que el chip de Xbox One tiene el doble de unidades lógicas en el mismo tamaño, será que han utilizado un proceso de manufactura de 20nm o menos. Sería muy creíble si no fuese porque aún no se hacen GPUs con ese proceso, y muchísimo menos hace un año y porque se ve en el resto del chip que está a 28nm al igual que el de PS4.@QuestoMostrar citaUna vez más te [b]inventas[/b] lo que quieres.[b] ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD?[/b]@EsixiseMostrar citaUna vez más te inventas lo que quieres. ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD? Otra cosa es que hayan diseñado la APU, distribución de memoria y otros componentes de forma que sea más eficiente para las nuevas técnicas de rendering que aporte DirectX 12. Pero de una cosa a la otra hay eones de distancia. El Forza Killer es una basura de juego producto de un desastre de organización y dirección. Un juego que llega con un año de retraso, 50 coches en su garaje, múltiples problemas en el online y una versión PS Plus pospuesta indefinidamente (Ya lleva más de un mes). Si nos ponemos a sacar trucos publicitarios de unas y otras compañía no acabamos nunca.@QuestoMostrar cita[b]No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores[/b]......bingo.....esto es del archpanel de xbox, antes de la salida de la consola.........y por aquel entonces, no existia ninguna gpu full dx12......como ya sabemos que es one......... y creo que si que tenemos un juego para comparar a horizons 2......exactamente el forza killer......y no lo digo yo......lo decia la propia publicidad......@EsixiseMostrar citaNo estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
Esixise46147Hace 9 años413Se perfectamente que la imágen es real y la vi cómo hace 6 meses. ¿Explicación exacta? No la tengo, ni yo, ni tu, ni Miguel Mellado, ni MisterXMedia, ni sus famosos ''''''insiders''''''. Se me ocurre que puedan haberlos fabricado así por algún tema de costes o algo así. Lo que no se me ocurre es una explicación que contradiga las leyes de la física cómo la que planteáis vosotros.@QuestoMostrar citaesa imagen es real.....no esta manipulada......se puede ver a simple vista.......y esta sacada de fuentes fidedignas........otra cosa es que tu no consiguas explicartelo......pero esa imagen es real........ parece que no conocemos xbox tan bien como pensamos, verdad????........@EsixiseMostrar citaVaya, si ahora resulta que el chip de Xbox One tiene el doble de unidades lógicas en el mismo tamaño, será que han utilizado un proceso de manufactura de 20nm o menos. Sería muy creíble si no fuese porque aún no se hacen GPUs con ese proceso, y muchísimo menos hace un año y porque se ve en el resto del chip que está a 28nm al igual que el de PS4.@QuestoMostrar citaUna vez más te [b]inventas[/b] lo que quieres.[b] ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD?[/b]@EsixiseMostrar citaUna vez más te inventas lo que quieres. ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD? Otra cosa es que hayan diseñado la APU, distribución de memoria y otros componentes de forma que sea más eficiente para las nuevas técnicas de rendering que aporte DirectX 12. Pero de una cosa a la otra hay eones de distancia. El Forza Killer es una basura de juego producto de un desastre de organización y dirección. Un juego que llega con un año de retraso, 50 coches en su garaje, múltiples problemas en el online y una versión PS Plus pospuesta indefinidamente (Ya lleva más de un mes). Si nos ponemos a sacar trucos publicitarios de unas y otras compañía no acabamos nunca.@QuestoMostrar cita[b]No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores[/b]......bingo.....esto es del archpanel de xbox, antes de la salida de la consola.........y por aquel entonces, no existia ninguna gpu full dx12......como ya sabemos que es one......... y creo que si que tenemos un juego para comparar a horizons 2......exactamente el forza killer......y no lo digo yo......lo decia la propia publicidad......@EsixiseMostrar citaNo estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
Questo1216Expulsado
Hace 9 años414vuelves como isma.......cuando hablas conmigo hablas conmigo.....con nadie mas........ y como no existe explicacion, al menos oficial, lo que no podemos decir es que es una gcn con la ps4, y como la serie 7000.....porque eso es algo que esta clarisimo que no......... dentro de poco, saldremos de dudas sobre esta imagen y otras muchas mas cosas.......concretamente el año que viene.....@EsixiseMostrar citaSe perfectamente que la imágen es real y la vi cómo hace 6 meses. ¿Explicación exacta? No la tengo, ni yo, ni tu, ni Miguel Mellado, ni MisterXMedia, ni sus famosos ''''''insiders''''''. Se me ocurre que puedan haberlos fabricado así por algún tema de costes o algo así. Lo que no se me ocurre es una explicación que contradiga las leyes de la física cómo la que planteáis vosotros.@QuestoMostrar citaesa imagen es real.....no esta manipulada......se puede ver a simple vista.......y esta sacada de fuentes fidedignas........otra cosa es que tu no consiguas explicartelo......pero esa imagen es real........ parece que no conocemos xbox tan bien como pensamos, verdad????........@EsixiseMostrar citaVaya, si ahora resulta que el chip de Xbox One tiene el doble de unidades lógicas en el mismo tamaño, será que han utilizado un proceso de manufactura de 20nm o menos. Sería muy creíble si no fuese porque aún no se hacen GPUs con ese proceso, y muchísimo menos hace un año y porque se ve en el resto del chip que está a 28nm al igual que el de PS4.@QuestoMostrar citaUna vez más te [b]inventas[/b] lo que quieres.[b] ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD?[/b]@EsixiseMostrar citaUna vez más te inventas lo que quieres. ¿No has entendido aún que la GPU de One en una jodida GCN cómo la de PS4 y la serie 7000 de AMD? Otra cosa es que hayan diseñado la APU, distribución de memoria y otros componentes de forma que sea más eficiente para las nuevas técnicas de rendering que aporte DirectX 12. Pero de una cosa a la otra hay eones de distancia. El Forza Killer es una basura de juego producto de un desastre de organización y dirección. Un juego que llega con un año de retraso, 50 coches en su garaje, múltiples problemas en el online y una versión PS Plus pospuesta indefinidamente (Ya lleva más de un mes). Si nos ponemos a sacar trucos publicitarios de unas y otras compañía no acabamos nunca.@QuestoMostrar cita[b]No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores[/b]......bingo.....esto es del archpanel de xbox, antes de la salida de la consola.........y por aquel entonces, no existia ninguna gpu full dx12......como ya sabemos que es one......... y creo que si que tenemos un juego para comparar a horizons 2......exactamente el forza killer......y no lo digo yo......lo decia la propia publicidad......@EsixiseMostrar citaNo estoy usando a un tono agresivo. Sólo que me gusta que cuándo doy argumentos en un comentario largo me lo rebatan en su totalidad, no que me rebatan sólo una frase que además las has sacado de su contexto. Eso es la presentación de Xbox One y el tipo habla según tu foto de la las GPU ''de nueva generación'' comparándolas con las de ''anterior generación''. No está diciendo que Xbox One use una GPU que aún no exista en ordenadores, podría ser, y parece que es, que con GPU de nueva generación se refiere a GCN y con anterior generación a las anteriores.@QuestoMostrar citalo primero no me gustaria que usases ese tono agresivo......prefiero algo mas cordial.....no estamos aqui para pelear......... y sino te dice nada, vuelve a leerlo e investiga un poquito mas........eso es de la presentacion de xbox one.......habla en concreto de xbox one.......@EsixiseMostrar citaEso no me dice absolutamente nada. Podría estar comparando perfectamente (Y me da la sensación de que es lo que está haciendo) la arquitectura GCN con las anteriores. ¿No respondes a los argumentos? ¿Te quedas sólo en la entradilla de mi comentario?@QuestoMostrar cita[b]El problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11[/b]@EsixiseMostrar citaEl problema es que eso del ''nuevo paradigma'' no se sostiene por ningún lado. Quiero decir, Microsoft de DirectX 12 sólo ha dicho que servirá para programar a un nivel más bajo que DirectX 11, que se podrá usar más de un núcleo de la CPU para dar instrucciones a la GPU y que traerá nuevos técnicas de rendering. Y muy importante, que se notará más la diferencia en PC que en Xbox One. Nadie ha hablado de ningún nuevo paradigma de computación cómo se plantea en ''otros foros''. Lo de programar en bajo nivel es evidente que ya estará implementado en la API DirectX 11 modificada que usa Xbox One, de ahí que se diga que el cambio va a ser mucho mayor en PC. Lo de las nuevas técnicas de rendering es algo que traen todas las iteraciones de la API y evidentemente también podría implementarlo PS4 (Si es que no utiliza alguna ya) y lo de la API multihilo en la CPU es probablemente el mayor cambio y lo que va a aportar mayor rendimiento en Xbox One, pero no supone ningún ''nuevo paradigma''. Es que es una tontería plantear eso, cuándo se sabe que en la base PS4 y Xbox One son idénticas, utilizan la misma CPU Jaguar y la misma GPU GCN. Otra cosa es que cada una haya optado por un rendimiento diferente en ambos componentes, diferentes memorias y co-procesadores. Pero es absurdo plantear que Xbox One lleva en su interior componentes que se utilizarán en futuras generaciones de GPUs, es absurdo plantearlo en una APU de menos de 100€ diseñada -al igual que la de PS4, Sony tampoco se libra- para ser eficiente energética y económicamente, no para marcar ningún nuevo paradigma técnico. Volviendo a AC Unity tampoco nos olvidemos que, cómo ha demostrado Digital Foundry, en las cinemáticas la situación se invierte, es PS4 la que se queda mucho más cerca de los 30fps que Xbox One. Assassin's Creed: Unity en las cinemáticas aumenta la carga poligonal y el post-procesado y -cómo es obvio- elimina cualquier tipo de IA, por lo que la explicación que te ha dado Isma tiene mucho más sentido que la de Miguel Mellado y sus nuevos paradigmas. PD: Por cierto, cuándo lo pienso me parece ridículo tanto por mi parte cómo por la tuya, que estemos haciendo una comparativa de PS4 y Xbox One utilizando de base un juego que es uno de los mayores desastres de programación que se recuerdan en la historia de los AAA tanto en consolas cómo en PC.@QuestoMostrar citate repito lo mismo que dije antes isma.......en este caso en concreto, por ejemplo........coges un juego que corre sobre el paradigma actual, es decir, dx11, coges los hardwares sobre el paradigma actual, y los analizas........ cosa que me parece muy bien, pero debemos remarcar, que es "sobre el paradigma actual".......... ahora deberiamos hacerlo sobre el nuevo paradigma que supondra dx12, y cual es el problema....... pues que no podemos, porque no lo conocemos......simplemente....... dentro de poco lo veremos......y entonces veremos hasta que punto mejora one con dx12, y sus herramientas y motores correspondientes.......sabiendo que es "full dx12"......... estamos en un punto, en el que ya encontramos la paridad en los juegos entre ps4 y one, en los multiplaforma al menos......y sin usar dx12 aun........ ahora yo me pregunto, que pasara cuando llegue dx12???? poruqe los exclusivos de one, si muestran una superioridad sobre los demas juegos???? porque aparecen los twitts de Bradwell???? porque las palabras de Penello????? hay muchas cosas por desbelar todavia.......muchos interrogantes.......que aun no podemos contestar ni tu ni yo........dentro de poco se conoceran algunas de estas cosas.......@Isma82Mostrar citaBueno pues centrate en lo que te he explicado y obvia la referencias a otros. Si tu discurso es tuyo explicame ya que contigo si se puede hablar que te parece la explicación que he dado y en que me equivoco...@QuestoMostrar citaisma te vuelvo a repetir.....parece que enfocas a flash conmingo, y lo que el dice como si lo digese yo............repito.....estas hablando conmigo, no con el...........mi discurso es el mio, no el de los demas...........deja a flash fuera de esto ya........@Isma82Mostrar citaQuesto la explicaciones de que Assassins creed Unity vaya mejor que xbo que en ps4 se pueden obtener con las funtes oficiales sin incurrir en aberraciones retorcidas e hilarantes de la realidad... Que datos son los contrastados por Microsoft sobre Xbo: - 8 cores a 1,75 Ghzs Jaguar customizados, 6 operaciones por ciclo. (2 operaciones adicionales para movimiento de datos) solo disponiebles 6. - Procesador de sonido que aporta aprox un core extra a la cpu - 8 GB de memoria ddr3 a 2133 Mhzs montados en 4 canales de 64 bits que proporcionan un ancho de banda de 2133 Mhzs *64 bits * 4 canales = 546048 Gigabits que pasados a gigabytes 546048 / 8 = 68,256 Gb/s de latencia CL 15. Solo disponibles 5 GB - 8 GB flash que no sabemos que disponibilidad tienen de elos el programador - 8 - 10 MB EsRAm que no sabemos que disponibilidad tiene el programador. GPU de 786 Alus a 853 Mhzs => 1,31 Tflops (14 cus de los cuales solo hay activos 12, 48 unidades de textura y 16 rops) Tiene 47 MB embebidos en el chip de los que 32 MB son la ESRAM para la GPU. La ESRAM como forma parte de la gpu va a la misma frecuencia que la GPU (853 Mhzs) y tiene un ancho de palabra de 256 bits (el ancho del bus interno de la gpu) con 4 lineas .... => por lo tanto (853 * 256 * 4 ) / 8 bits por byte = 109 GB/s hasta unos 200 si escribes y lees a la vez.... de latencia muy baja - Decodificador JPEG - codificador JPEG - 4 Data move engine que permiten mover datos de una memoria a otra a 26 GB/s que hacen un total de 96 GB/s. - Codificador de video por hardware - Decodificador de video por hardware. - Reescalador Hanna, - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad - Ancho de banda de cpu 30 GB/s PS4 => - 8 cores a 1,6 de 4 instrucciones por ciclo, solo disponibles 6. - GPU 20 cus solo 18 activos a 800 Mhzs con una potencia total de 1,8 Tflops, 32 Rops 80 unidades de textura, Sony recomienda 4 Cus para gpgpu porque no hay ancho de banda para dar de comer a los 18 Cus ni a los 32 rops ( vease trasnparencias de avalnche studios sobre [url]https://i.imgur.com/2syHa9S.jpg[/url]rop bound y BW bound de ps4 ) - 8 GB GDDR5 176 GB/s ( 5,500 MHzs * 256 Bits de bus / 8 Bits por byte ) latencia CL 17 solo disponibles entre 4.5 y 5. - Procesador ARM en placa para tareas del sistema y seguridad con 256 Mbs de ram adicionales. - 256 MB de memoria flash. - Ancho de banda de cpu 20 GB/S@QuestoMostrar citaAlbert Penello retreated from the idea in a third post, however. "Nope, not implying that. I'm asking if people could conceive of a circumstance where the published specs might not tell the whole story on performance. I'm not talking about the cloud, either." http://www.totalxbox.com/57365/microsof ... rformance/ ¿Seguro q Microsoft a contado todo?........
Isma8226820Hace 9 años4151 VOTONo habíamos dejado a Mellado fuera de esto? Estoy encantado de discutir con el yo no tengo ningun problema, aunque se que la discusión será una perdida de tiempo como está siendo contigo. Me equivocaba pensado que eras un tipo medianamente racional y está clar oque no es así. ¿Quien dice que los exclusivos de microsoft necesitan mas capacidad de cálculo que los de ps4? Todo el mundo? Sólo te he oido a ti y algun otro usuario que está en tu misma linea. El resto del "mundo" engañado supongo piensa lo contrario. Me voy a pc... vamos a ver ps4 es un PCCCCCCCCCC como lo es xbox one. Que son PCSSSSSSSS!!! que aún alguno parece que no se entera. Pcs capados por otro lado por un sistema operativo que se come un 25% del rendimiento porque si. DE ahí que un pc con uan gráfica inferior a xbox one muestre ryse a 1080p y xbox one no. De verdad si piensas que ps4 no podria mover Ryse con los settings de xbo despues de ver que una 7770 lo mueve a un framerate similar a xbo y a 1080p, entonces tio desisto. Que lo muevo yo con mi pc de hace 5 años amigo a 900p y bajándole las sombras un poco y el AA... El poder de calculo es la suma de los settings + el framerate + el anti aliasing + la resolución. Si xbo baja la resolución en CoD es porque si no bajarían muchisimos frames. Porque si solo bajan 10 como en el caso de ps4 lo hubieran dejado a 1080p estables. A 1080p estables xbo no mueve cod a 60 fps ni a 50 tampoco. ¿Cual de las dos sumas es mayor? pues hombre si xbo tuviera el framerate rocoso igual podría ser discutible... pero resulta que incluso bajando resolución tambien pierde frames... Así que se entiende porque tiene que bajar resolución, si no lo hiciera el juego pegaria rascadas a 40 fps o menos. Y ya te explique en su día que con el mismo proceso de integración no puede haber la misma circuitería en una superficie la mitad que la otra. Y sabemos que ms está desarrollando una slim a 20 nms luego esto confirma (pro si habia alguna sospecha) de que la gpu es a 28 igual que la de ps4. Luego es físicamente imposible porque es fisicamente imposible que en la mitad de espacio quepan los mismos transistores. Y si me das una explicación para que esto suceda así (por favor lo de que está stacada las dos gpus ahorratelo porque ni en el foro que el otro dia me pase ya se hablada de una segunda gpu stacada si no de memorias apiladas, fpgs y otras cosas pero ni en el foro se acepta ya como viable que haya dos gpus una encima de la otra identicas...) pues entonces lo discutiremos... pero si intentas decirme que hay algo que fisicamente es imposible dificilmente puedo creerte y mas cuando todo el universo opina de forma diferente, incluido el fabricante del chip. Independientemente de esto no son la misma arquitectura... claro una es bonaire ( XBO ) y la otra es pitcairn (Ps4) Tamto que buscas en internet, Has buscado una litografía de la 7790 o de la R9260x a ver que pinta tiene? Igual os sorprendeis? Todavía no he visto esa coprativa en ninguna parte. Buscarla o mejor que alguno de los tecnololistos en los que te basas la haga con sus propios medios o la encargue hacer... A ver si va a ser que la 7790 tiene las alus así u nos reimos todos un rato Sigo experando que me expliques tu sin mellado de por medio que es para ti que xbo es un procesador basado en supercomputación. Yo se o creo saber a l oque se refiere... me gustaría saber que crees tu que se refiere. En serio, inténtalo...@QuestoMostrar citasi quieres para eso te mando a flash........que seguro que con el de esos temas os entendeis mejor....... no tires por ahi, porque para saber y opinar de coches no hay que ser mecanico de ferrari.........@Isma82Mostrar cita@Questo ¿Que significa par ti que xbo está basada en supercomputación? Explícamelo.EDITADO EL 15-11-2014 / 16:13 (EDITADO 2 VECES)
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Foros > Noticias y actualidad > Assassin's Creed: Unity, más estable en Xbox One que en PlayStation 4Hay 463 respuestas en Assassin's Creed: Unity, más estable en Xbox One que en PlayStation 4, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 8 años.
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