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Llevan unos días manifestándose frente a la sede del PSOE en Madrid, protestando por la amnistía que ha firmado Pedro Sánchez con los independentistas catalanes, a cambio de apoyarle en la investidura y así poder ser de nuevo Presidente del Gobierno de España. ¿Habéis acudido? ¿Qué opinión os merece todo esto?1 VOTO
Me quedan como a 10 mil kilómetros.2 VOTOSLeonardoRoman581Hace 10 meses2
No porque me queda muy lejos pero apoyo las manifestaciones.4 VOTOSFallenAngel6662696Hace 10 meses3
Nunca asisto ni participo de manifestaciones. Solo hago huelgas/manifestaciones estudiantiles para faltar a clase con excusa2 VOTOSThe-jocker-v5259Hace 10 meses4EDITADO EL 10-11-2023 / 12:07 (EDITADO 1 VEZ)
No, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.1 VOTOLeonardoRoman581Hace 10 meses5
3 VOTOSEsteban-huchija2166Hace 10 meses6Ya ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.
Yo vivo al otro lado del charco Pero siempre que se habla de política se puede llegar a la misma conclusión, sea aquí, en España o en la China. Siempre son la misma porquería, sean del bando que sean y el tema solamente causa conflicto.1 VOTOThe-jocker-v5259Hace 10 meses7
LeonardoRoman581Hace 10 meses8Me temo que no es que esos partidos tengan tales palabras en la boca, es que literalmente los cuerpos de seguridad han identificado a tales grupos en la manifestación (y banderas con el aguilucho franquista, están fotografiadas y grabadas), así que no, no es que sean meras "palabras". Pero no hace falta analizar mucho, sólo hay que ver cómo te despachas insultando a diestro y siniestro: "los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa", "alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando". Pero lo que más escenifica lo que he escrito antes es esta joya que sueltas: "PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda". Aún estoy esperando a que alguien explique los programas económicos de PP y Vox, pero a los hooligans no os hace falta nada de eso, sois capaces de defender algo que ni siquiera existe. Bravo. Y ya, por acabar, me pregunto qué te ronda la cabeza cuando sueltas "esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía" sobre el gobierno que ha subido el salario mínimo varias veces hasta los 1080€, ha subido las pensiones con el IPC, conseguido una excepción ibérica en la UE ante la crisis energética (el tope al gas), y devuelto derechos laborales a la gente, viniendo del gobierno del PP que congeló el salario mínimo en 650€, dejó a los trabajadores tirados prácticamente sin derechos (recordáis los contratos por semanas?), y vació las arcas públicas y la hucha de las pensiones mientras era imputado en diversos casos de corrupción gravísimos. En serio, me vale que me contestes a ese párrafo. Es para ver si, ya que soy alguien "sin nivel suficiente para entender" como dices, me puedes instruir un poco. Y te recuerdo una vez más, toda esa "escoria" que "da asco y repulsa" es la mayoría de personas de este país. Si te sientes bien contigo mismo, y crees que tienes razón al pensar así y decir esas cosas defendiendo un único punto de vista compartido con franquistas frente a todos los puntos de vista diversos de los grupos que están pactando la investidura del perrochanxe... a lo mejor el que está desinformado de narices eres tú.@LeonardoRomanMostrar citaYa ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.
1 VOTOZieg-Feld1674Hace 10 meses9Muy facil: toda mi condena a esos grupos radicales que es cierto que había y siempre habrá pero que son una minoría. Y me dan asco además y debatí con uno que conozco de un chat recientemente y se la suda manchar la imagen de esas manifestaciones. Igualmente yo no soy partidario de manifestaciones pacíficas, no al menos si se demuestra que no sirven para nada en unos días o si la gente se cansa de manifestarse, pero simplemente lo que quiero sobre ese tema es que si se ve a un policía abusar, hay que darle su castigo proporcional al perro del Estado. Y me da pereza hablarte de los programas económicos del PP y Vox cuando sueltas esas animaladas del actual gobierno. Gracias gobierno por subir el SMI y hacer que muchas PYMES se vean jodidas y tengan que despedir trabajadores o cerrar (cosa con la que las multinacionales no tendrán problema). Por cierto, lo de las pensiones. Verdad, y el único supuesto argumento bueno para defender ese desastre de gestión. Lo que pasa que no lo hicieron por hacer el bien, lo hicieron porque el 70% de sus votantes son jubilados. Aún así como digo, los jubilados sí que aumentaron su poder adquisitivo. Pero son los únicos que lo han hecho. La imagen de la vergüenza. A parte de que este sistema de pensiones es insostenible, esta es la imagen de la vergüenza. La única franja de edad en la que sería aceptable que no subiera el poder adquisitivo, es la única que sube, y el resto se van pero a la mierda más absoluta. Te sigo respondiendo esas canalladas en mi siguiente comentario porque vaya por dios.@The-jocker-vMostrar citaMe temo que no es que esos partidos tengan tales palabras en la boca, es que literalmente los cuerpos de seguridad han identificado a tales grupos en la manifestación (y banderas con el aguilucho franquista, están fotografiadas y grabadas), así que no, no es que sean meras "palabras". Pero no hace falta analizar mucho, sólo hay que ver cómo te despachas insultando a diestro y siniestro: "los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa", "alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando". Pero lo que más escenifica lo que he escrito antes es esta joya que sueltas: "PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda". Aún estoy esperando a que alguien explique los programas económicos de PP y Vox, pero a los hooligans no os hace falta nada de eso, sois capaces de defender algo que ni siquiera existe. Bravo. Y ya, por acabar, me pregunto qué te ronda la cabeza cuando sueltas "esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía" sobre el gobierno que ha subido el salario mínimo varias veces hasta los 1080€, ha subido las pensiones con el IPC, conseguido una excepción ibérica en la UE ante la crisis energética (el tope al gas), y devuelto derechos laborales a la gente, viniendo del gobierno del PP que congeló el salario mínimo en 650€, dejó a los trabajadores tirados prácticamente sin derechos (recordáis los contratos por semanas?), y vació las arcas públicas y la hucha de las pensiones mientras era imputado en diversos casos de corrupción gravísimos. En serio, me vale que me contestes a ese párrafo. Es para ver si, ya que soy alguien "sin nivel suficiente para entender" como dices, me puedes instruir un poco. Y te recuerdo una vez más, toda esa "escoria" que "da asco y repulsa" es la mayoría de personas de este país. Si te sientes bien contigo mismo, y crees que tienes razón al pensar así y decir esas cosas defendiendo un único punto de vista compartido con franquistas frente a todos los puntos de vista diversos de los grupos que están pactando la investidura del perrochanxe... a lo mejor el que está desinformado de narices eres tú.@LeonardoRomanMostrar citaYa ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.
No, ni aunque pudiera. La amnistía llega tarde y mal, pero al menos llega. Debería haber llegado mucho antes. Un político se debe a su pueblo, no al hijo de rey puesto por franco.2 VOTOSLeonardoRoman581Hace 10 meses10
1 VOTOThe-jocker-v5259Hace 10 meses11La excepción ibérica poco que comentar, y no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas. Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían. Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea y no sé si del mundo, pero sino es del mundo, uno de los que más. Vaya contratazos también con el PSOE, vaya chollo lo de los fijos-discontinuos para no dar puta vergüenza internacional con la cifra de paro, quitando un millón de parados de ahí. El PSOE no tiene corrupción, no qué va. Sobre lo de corrupción te tengo que explicar que pueden robar todos, obviamente se llame como se llame el partido, sea cuál sea su discurso y sea cuál sea su líder, aunque si su líder es un ciudadano como yo prefiere no robar porque torturaría en secreto al primer corrupto que tuviera en mi gobierno y al resto se le quitarían las ganas. Obviamente condeno toda la corrupción da igual el partido. Aunque el PSOE como partido robó mucho mucho mucho más eh. Menos casos individuales (pero pocos menos) pero dinero se llevó muchísimo más. Y como digo los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar, pero por manchar manifestaciones de gente que quiere que España sobreviva, sin duda. Que se esté quieta la gentuza, que revienten sedes del PSOE si ir a las manifestaciones de la gente normal@The-jocker-vMostrar citaMe temo que no es que esos partidos tengan tales palabras en la boca, es que literalmente los cuerpos de seguridad han identificado a tales grupos en la manifestación (y banderas con el aguilucho franquista, están fotografiadas y grabadas), así que no, no es que sean meras "palabras". Pero no hace falta analizar mucho, sólo hay que ver cómo te despachas insultando a diestro y siniestro: "los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa", "alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando". Pero lo que más escenifica lo que he escrito antes es esta joya que sueltas: "PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda". Aún estoy esperando a que alguien explique los programas económicos de PP y Vox, pero a los hooligans no os hace falta nada de eso, sois capaces de defender algo que ni siquiera existe. Bravo. Y ya, por acabar, me pregunto qué te ronda la cabeza cuando sueltas "esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía" sobre el gobierno que ha subido el salario mínimo varias veces hasta los 1080€, ha subido las pensiones con el IPC, conseguido una excepción ibérica en la UE ante la crisis energética (el tope al gas), y devuelto derechos laborales a la gente, viniendo del gobierno del PP que congeló el salario mínimo en 650€, dejó a los trabajadores tirados prácticamente sin derechos (recordáis los contratos por semanas?), y vació las arcas públicas y la hucha de las pensiones mientras era imputado en diversos casos de corrupción gravísimos. En serio, me vale que me contestes a ese párrafo. Es para ver si, ya que soy alguien "sin nivel suficiente para entender" como dices, me puedes instruir un poco. Y te recuerdo una vez más, toda esa "escoria" que "da asco y repulsa" es la mayoría de personas de este país. Si te sientes bien contigo mismo, y crees que tienes razón al pensar así y decir esas cosas defendiendo un único punto de vista compartido con franquistas frente a todos los puntos de vista diversos de los grupos que están pactando la investidura del perrochanxe... a lo mejor el que está desinformado de narices eres tú.@LeonardoRomanMostrar citaYa ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.
LeonardoRoman581Hace 10 meses12"Y me da pereza hablarte de los programas económicos del PP y Vox cuando sueltas esas animaladas del actual gobierno." Te da pereza? Con el entusiasmo que has dicho antes que sus programas "se folla" a los de los demás. Será pereza por tratar de rebuscar donde no hay. Y ya me dirás qué animaladas he dicho del actual gobierno, por cierto. Pero con lo que no puedo de ninguna manera es con esto que dices: "Gracias gobierno por subir el SMI y hacer que muchas PYMES se vean jodidas y tengan que despedir trabajadores o cerrar (cosa con la que las multinacionales no tendrán problema)". O sea, que para ti el problema es que las PYMES no puedan explotar a la gente. Qué malvado el gobierno por hacer que se pague un salario mínimo decente a las personas, fastidiando a esos empresarios que si por ellos fuera el salario mínimo estaría en 300€ y una palmadita en el hombro, eh? Manda huevos, de verdad. Si un negocio no te da para pagar un salario mínimamente digno a la gente, no es un negocio rentable, y punto. Porque encima tienes las narices de poner un gráfico del poder adquisitivo... me explicas cómo crees que estaría ese poder adquisitivo si el salario no se hubiese subido? Crees que con un SMI de 650€ estaría mejor? Porque la contradicción que te estás marcando criticando la subida del SMI y al mismo tiempo el bajo poder adquisitivo es increíble. Poder adquisitivo, por cierto, calculado hasta el 2022, con los efectos de la pandemia mundial y el inicio de la invasión a Ucrania en auge. Muy objetivo, sí, especialmente cuando España es de los países de Europa que más ha frenado el impacto de la inflación. Pero vamos, que con lo de "subir SMI = mal, y poder adquisitivo bajo = mal" te has lucido. Y seguimos: "no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas". Más ilógico que la gente estuviese pagando la barbaridad de facturas que se estaban pagando, mientras las eléctricas sumaban beneficios récord? Perdona? Hay cosas que no me sorprenden de lo que dices, pero que defiendas que las eléctricas suban el precio a niveles absurdos sin que se haga nada sí que no me lo esperaba. Y no me digas que no sirvió de nada, porque aunque aún así los precios han seguido por las nubes, sí que se notó algo en las facturas. Otra joyita: "Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían". Supongo que cuando dices que "prohibieron despedir" te refieres a los ERTEs durante la pandemia. Esos ERTEs que facilitaron la regulación de plantillas a las empresas sin que la gente tuviese por qué perder el empleo de forma definitiva, una medida que aplaudieron en buena parte de Europa. Y ojo, que a mí me pareció que también tuvo unos efectos muy jodidos que se salieron de control, pero algunos parecéis olvidar que una situación de emergencia (a escala mundial) puede requerir medidas de emergencia. "Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea". Mira, ahí hay una parte de verdad que no es discutible. Esto es, junto al mercado de la vivienda, la principal asignatura pendiente que no han conseguido arreglar de ninguna manera. Pero en lo de los derechos laborales te digo lo mismo: mira de dónde venimos. Ahora los derechos laborales son MUCHO mejores que bajo el último gobierno del PP, donde se despedía a la gente con una mano delante y otra detrás, y donde se firmaban contratos por semanas. Te ponías enfermo y te daban la baja? Pues a la calle que te mandaban, genial. Con lo actual tampoco nos vamos a poner a tirar cohetes, y lo de los fijos-discontinuos es claramente un parche que tampoco soluciona los problemas de fondo, pero el escenario del que venimos era claramente peor, y pretender que no es así es totalmente irracional. Y con tus últimas frases, es lo mismo que he oído cien veces. Si todo lo que tienes para defender a un partido IMPUTADO por corrupción de forma reciente es que "el otro partido grande también estaba lleno de mierda", es que no tienes cómo defenderlo. Además, a los corruptos del PSOE créeme que los colgaba ahí al ladito de los del PP, a mí las siglas y señas siempre me han importado muy poco. Pero sigue habiendo una diferencia entre imputación en casos de corrupción enormes y "se sabe, se dice". Pero aquí tu problema es que estás lleno de odio, como con esto que escribes: "los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar (...) que revienten sedes del PSOE". Eso no es sano ni es normal. Si "por joder" al PSOE eres capaz de alinearte con franquistas (y no me refiero sólo a los grupos asistentes, sabes perfectamente que Vox es un partido abiertamente pro-franquista), es que no tienes un punto de racionalidad en el que sostenerte. Y pensar así me parece muy peligroso.@LeonardoRomanMostrar citaLa excepción ibérica poco que comentar, y no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas. Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían. Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea y no sé si del mundo, pero sino es del mundo, uno de los que más. Vaya contratazos también con el PSOE, vaya chollo lo de los fijos-discontinuos para no dar puta vergüenza internacional con la cifra de paro, quitando un millón de parados de ahí. El PSOE no tiene corrupción, no qué va. Sobre lo de corrupción te tengo que explicar que pueden robar todos, obviamente se llame como se llame el partido, sea cuál sea su discurso y sea cuál sea su líder, aunque si su líder es un ciudadano como yo prefiere no robar porque torturaría en secreto al primer corrupto que tuviera en mi gobierno y al resto se le quitarían las ganas. Obviamente condeno toda la corrupción da igual el partido. Aunque el PSOE como partido robó mucho mucho mucho más eh. Menos casos individuales (pero pocos menos) pero dinero se llevó muchísimo más. Y como digo los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar, pero por manchar manifestaciones de gente que quiere que España sobreviva, sin duda. Que se esté quieta la gentuza, que revienten sedes del PSOE si ir a las manifestaciones de la gente normal@The-jocker-vMostrar citaMe temo que no es que esos partidos tengan tales palabras en la boca, es que literalmente los cuerpos de seguridad han identificado a tales grupos en la manifestación (y banderas con el aguilucho franquista, están fotografiadas y grabadas), así que no, no es que sean meras "palabras". Pero no hace falta analizar mucho, sólo hay que ver cómo te despachas insultando a diestro y siniestro: "los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa", "alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando". Pero lo que más escenifica lo que he escrito antes es esta joya que sueltas: "PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda". Aún estoy esperando a que alguien explique los programas económicos de PP y Vox, pero a los hooligans no os hace falta nada de eso, sois capaces de defender algo que ni siquiera existe. Bravo. Y ya, por acabar, me pregunto qué te ronda la cabeza cuando sueltas "esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía" sobre el gobierno que ha subido el salario mínimo varias veces hasta los 1080€, ha subido las pensiones con el IPC, conseguido una excepción ibérica en la UE ante la crisis energética (el tope al gas), y devuelto derechos laborales a la gente, viniendo del gobierno del PP que congeló el salario mínimo en 650€, dejó a los trabajadores tirados prácticamente sin derechos (recordáis los contratos por semanas?), y vació las arcas públicas y la hucha de las pensiones mientras era imputado en diversos casos de corrupción gravísimos. En serio, me vale que me contestes a ese párrafo. Es para ver si, ya que soy alguien "sin nivel suficiente para entender" como dices, me puedes instruir un poco. Y te recuerdo una vez más, toda esa "escoria" que "da asco y repulsa" es la mayoría de personas de este país. Si te sientes bien contigo mismo, y crees que tienes razón al pensar así y decir esas cosas defendiendo un único punto de vista compartido con franquistas frente a todos los puntos de vista diversos de los grupos que están pactando la investidura del perrochanxe... a lo mejor el que está desinformado de narices eres tú.@LeonardoRomanMostrar citaYa ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.
1 VOTOLeonardoRoman581Hace 10 meses13"Pero con lo que no puedo de ninguna manera es con esto que dices: "Gracias gobierno por subir el SMI y hacer que muchas PYMES se vean jodidas y tengan que despedir trabajadores o cerrar (cosa con la que las multinacionales no tendrán problema)". O sea, que para ti el problema es que las PYMES no puedan explotar a la gente. Qué malvado el gobierno por hacer que se pague un salario mínimo decente a las personas, fastidiando a esos empresarios que si por ellos fuera el salario mínimo estaría en 300€ y una palmadita en el hombro, eh? Manda huevos, de verdad. Si un negocio no te da para pagar un salario mínimamente digno a la gente, no es un negocio rentable, y punto". Es que esto no va así. Yo creo que todos queremos lo mejor para los trabajadores, ¿no? Toda la gente honrada al menos. Pero es que yo que soy de los que sufrí desde abajo y de momento aún sufro, yo prefiero que haya trabajos por debajo del SMI porque en los otros no es tan fácil encontrar empleo porque suelen pedir experiencia, ¿y sino has trabajado antes? Claro, se plantea una cuestión. ¿Sino hubiera algunas empresas que pagan por debajo del Salario Mínimo, qué hariamos esta gente para estabilizarnos en el mercado laboral? Sin tener más títulos que los estudios obligatorios, claro. ¿Qué quieres, que estudiemos? No lo has dicho ni has opinado de mi posición aquí aún, así que te doy el beneficio de la deuda, pero no debe ser necesario hacer ninguna carrera o ciclo para poder trabajar porque nadie debe decirle a nadie qué hacer y además todos necesitamos comer. "Porque encima tienes las narices de poner un gráfico del poder adquisitivo... me explicas cómo crees que estaría ese poder adquisitivo si el salario no se hubiese subido? Crees que con un SMI de 650€ estaría mejor? Porque la contradicción que te estás marcando criticando la subida del SMI y al mismo tiempo el bajo poder adquisitivo es increíble. Poder adquisitivo, por cierto, calculado hasta el 2022, con los efectos de la pandemia mundial y el inicio de la invasión a Ucrania en auge. Muy objetivo, sí, especialmente cuando España es de los países de Europa que más ha frenado el impacto de la inflación. Pero vamos, que con lo de "subir SMI = mal, y poder adquisitivo bajo = mal" te has lucido." ¿650? En 850 yo creo que estaba bastante bien, que son 200€ más de lo que insinúas. ¿Pero por qué? ¿Por qué soy malvado y además me quiero perjudicar a mí mismo? No, pero sí todos cobran un millón de euros por ejemplo, ese dinero no vale nada. Te das cuenta, ¿no? Pues es una exageración muy grande pero a pequeña escala es lo mismo pero muchísimo mejor, obvio. El dinero vale menos si todos cobran más y no tienes el efecto deseado con las medidas que sugieres que tomó bien el gobierno.@The-jocker-vMostrar cita"Y me da pereza hablarte de los programas económicos del PP y Vox cuando sueltas esas animaladas del actual gobierno." Te da pereza? Con el entusiasmo que has dicho antes que sus programas "se folla" a los de los demás. Será pereza por tratar de rebuscar donde no hay. Y ya me dirás qué animaladas he dicho del actual gobierno, por cierto. Pero con lo que no puedo de ninguna manera es con esto que dices: "Gracias gobierno por subir el SMI y hacer que muchas PYMES se vean jodidas y tengan que despedir trabajadores o cerrar (cosa con la que las multinacionales no tendrán problema)". O sea, que para ti el problema es que las PYMES no puedan explotar a la gente. Qué malvado el gobierno por hacer que se pague un salario mínimo decente a las personas, fastidiando a esos empresarios que si por ellos fuera el salario mínimo estaría en 300€ y una palmadita en el hombro, eh? Manda huevos, de verdad. Si un negocio no te da para pagar un salario mínimamente digno a la gente, no es un negocio rentable, y punto. Porque encima tienes las narices de poner un gráfico del poder adquisitivo... me explicas cómo crees que estaría ese poder adquisitivo si el salario no se hubiese subido? Crees que con un SMI de 650€ estaría mejor? Porque la contradicción que te estás marcando criticando la subida del SMI y al mismo tiempo el bajo poder adquisitivo es increíble. Poder adquisitivo, por cierto, calculado hasta el 2022, con los efectos de la pandemia mundial y el inicio de la invasión a Ucrania en auge. Muy objetivo, sí, especialmente cuando España es de los países de Europa que más ha frenado el impacto de la inflación. Pero vamos, que con lo de "subir SMI = mal, y poder adquisitivo bajo = mal" te has lucido. Y seguimos: "no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas". Más ilógico que la gente estuviese pagando la barbaridad de facturas que se estaban pagando, mientras las eléctricas sumaban beneficios récord? Perdona? Hay cosas que no me sorprenden de lo que dices, pero que defiendas que las eléctricas suban el precio a niveles absurdos sin que se haga nada sí que no me lo esperaba. Y no me digas que no sirvió de nada, porque aunque aún así los precios han seguido por las nubes, sí que se notó algo en las facturas. Otra joyita: "Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían". Supongo que cuando dices que "prohibieron despedir" te refieres a los ERTEs durante la pandemia. Esos ERTEs que facilitaron la regulación de plantillas a las empresas sin que la gente tuviese por qué perder el empleo de forma definitiva, una medida que aplaudieron en buena parte de Europa. Y ojo, que a mí me pareció que también tuvo unos efectos muy jodidos que se salieron de control, pero algunos parecéis olvidar que una situación de emergencia (a escala mundial) puede requerir medidas de emergencia. "Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea". Mira, ahí hay una parte de verdad que no es discutible. Esto es, junto al mercado de la vivienda, la principal asignatura pendiente que no han conseguido arreglar de ninguna manera. Pero en lo de los derechos laborales te digo lo mismo: mira de dónde venimos. Ahora los derechos laborales son MUCHO mejores que bajo el último gobierno del PP, donde se despedía a la gente con una mano delante y otra detrás, y donde se firmaban contratos por semanas. Te ponías enfermo y te daban la baja? Pues a la calle que te mandaban, genial. Con lo actual tampoco nos vamos a poner a tirar cohetes, y lo de los fijos-discontinuos es claramente un parche que tampoco soluciona los problemas de fondo, pero el escenario del que venimos era claramente peor, y pretender que no es así es totalmente irracional. Y con tus últimas frases, es lo mismo que he oído cien veces. Si todo lo que tienes para defender a un partido IMPUTADO por corrupción de forma reciente es que "el otro partido grande también estaba lleno de mierda", es que no tienes cómo defenderlo. Además, a los corruptos del PSOE créeme que los colgaba ahí al ladito de los del PP, a mí las siglas y señas siempre me han importado muy poco. Pero sigue habiendo una diferencia entre imputación en casos de corrupción enormes y "se sabe, se dice". Pero aquí tu problema es que estás lleno de odio, como con esto que escribes: "los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar (...) que revienten sedes del PSOE". Eso no es sano ni es normal. Si "por joder" al PSOE eres capaz de alinearte con franquistas (y no me refiero sólo a los grupos asistentes, sabes perfectamente que Vox es un partido abiertamente pro-franquista), es que no tienes un punto de racionalidad en el que sostenerte. Y pensar así me parece muy peligroso.@LeonardoRomanMostrar citaLa excepción ibérica poco que comentar, y no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas. Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían. Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea y no sé si del mundo, pero sino es del mundo, uno de los que más. Vaya contratazos también con el PSOE, vaya chollo lo de los fijos-discontinuos para no dar puta vergüenza internacional con la cifra de paro, quitando un millón de parados de ahí. El PSOE no tiene corrupción, no qué va. Sobre lo de corrupción te tengo que explicar que pueden robar todos, obviamente se llame como se llame el partido, sea cuál sea su discurso y sea cuál sea su líder, aunque si su líder es un ciudadano como yo prefiere no robar porque torturaría en secreto al primer corrupto que tuviera en mi gobierno y al resto se le quitarían las ganas. Obviamente condeno toda la corrupción da igual el partido. Aunque el PSOE como partido robó mucho mucho mucho más eh. Menos casos individuales (pero pocos menos) pero dinero se llevó muchísimo más. Y como digo los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar, pero por manchar manifestaciones de gente que quiere que España sobreviva, sin duda. Que se esté quieta la gentuza, que revienten sedes del PSOE si ir a las manifestaciones de la gente normal@The-jocker-vMostrar citaMe temo que no es que esos partidos tengan tales palabras en la boca, es que literalmente los cuerpos de seguridad han identificado a tales grupos en la manifestación (y banderas con el aguilucho franquista, están fotografiadas y grabadas), así que no, no es que sean meras "palabras". Pero no hace falta analizar mucho, sólo hay que ver cómo te despachas insultando a diestro y siniestro: "los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa", "alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando". Pero lo que más escenifica lo que he escrito antes es esta joya que sueltas: "PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda". Aún estoy esperando a que alguien explique los programas económicos de PP y Vox, pero a los hooligans no os hace falta nada de eso, sois capaces de defender algo que ni siquiera existe. Bravo. Y ya, por acabar, me pregunto qué te ronda la cabeza cuando sueltas "esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía" sobre el gobierno que ha subido el salario mínimo varias veces hasta los 1080€, ha subido las pensiones con el IPC, conseguido una excepción ibérica en la UE ante la crisis energética (el tope al gas), y devuelto derechos laborales a la gente, viniendo del gobierno del PP que congeló el salario mínimo en 650€, dejó a los trabajadores tirados prácticamente sin derechos (recordáis los contratos por semanas?), y vació las arcas públicas y la hucha de las pensiones mientras era imputado en diversos casos de corrupción gravísimos. En serio, me vale que me contestes a ese párrafo. Es para ver si, ya que soy alguien "sin nivel suficiente para entender" como dices, me puedes instruir un poco. Y te recuerdo una vez más, toda esa "escoria" que "da asco y repulsa" es la mayoría de personas de este país. Si te sientes bien contigo mismo, y crees que tienes razón al pensar así y decir esas cosas defendiendo un único punto de vista compartido con franquistas frente a todos los puntos de vista diversos de los grupos que están pactando la investidura del perrochanxe... a lo mejor el que está desinformado de narices eres tú.@LeonardoRomanMostrar citaYa ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.
1 VOTOLeonardoRoman581Hace 10 meses14"Y seguimos: "no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas". Más ilógico que la gente estuviese pagando la barbaridad de facturas que se estaban pagando, mientras las eléctricas sumaban beneficios récord? Perdona? Hay cosas que no me sorprenden de lo que dices, pero que defiendas que las eléctricas suban el precio a niveles absurdos sin que se haga nada sí que no me lo esperaba. Y no me digas que no sirvió de nada, porque aunque aún así los precios han seguido por las nubes, sí que se notó algo en las facturas." Yo no justifiqué nada, solo te digo las maravillas que prometen y luego lo que pasa. "Otra joyita: "Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían". Supongo que cuando dices que "prohibieron despedir" te refieres a los ERTEs durante la pandemia. Esos ERTEs que facilitaron la regulación de plantillas a las empresas sin que la gente tuviese por qué perder el empleo de forma definitiva, una medida que aplaudieron en buena parte de Europa. Y ojo, que a mí me pareció que también tuvo unos efectos muy jodidos que se salieron de control, pero algunos parecéis olvidar que una situación de emergencia (a escala mundial) puede requerir medidas de emergencia." Los ERTES de Fátima Báñez, del PP que tanto dices que es peor que la basura del PSOE. Estuvieron más o menos bien. Yo hablo de esto [url]https://www.newtral.es/yolanda-diaz-despido-factcheck/20220505/[/url]@The-jocker-vMostrar cita"Y me da pereza hablarte de los programas económicos del PP y Vox cuando sueltas esas animaladas del actual gobierno." Te da pereza? Con el entusiasmo que has dicho antes que sus programas "se folla" a los de los demás. Será pereza por tratar de rebuscar donde no hay. Y ya me dirás qué animaladas he dicho del actual gobierno, por cierto. Pero con lo que no puedo de ninguna manera es con esto que dices: "Gracias gobierno por subir el SMI y hacer que muchas PYMES se vean jodidas y tengan que despedir trabajadores o cerrar (cosa con la que las multinacionales no tendrán problema)". O sea, que para ti el problema es que las PYMES no puedan explotar a la gente. Qué malvado el gobierno por hacer que se pague un salario mínimo decente a las personas, fastidiando a esos empresarios que si por ellos fuera el salario mínimo estaría en 300€ y una palmadita en el hombro, eh? Manda huevos, de verdad. Si un negocio no te da para pagar un salario mínimamente digno a la gente, no es un negocio rentable, y punto. Porque encima tienes las narices de poner un gráfico del poder adquisitivo... me explicas cómo crees que estaría ese poder adquisitivo si el salario no se hubiese subido? Crees que con un SMI de 650€ estaría mejor? Porque la contradicción que te estás marcando criticando la subida del SMI y al mismo tiempo el bajo poder adquisitivo es increíble. Poder adquisitivo, por cierto, calculado hasta el 2022, con los efectos de la pandemia mundial y el inicio de la invasión a Ucrania en auge. Muy objetivo, sí, especialmente cuando España es de los países de Europa que más ha frenado el impacto de la inflación. Pero vamos, que con lo de "subir SMI = mal, y poder adquisitivo bajo = mal" te has lucido. Y seguimos: "no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas". Más ilógico que la gente estuviese pagando la barbaridad de facturas que se estaban pagando, mientras las eléctricas sumaban beneficios récord? Perdona? Hay cosas que no me sorprenden de lo que dices, pero que defiendas que las eléctricas suban el precio a niveles absurdos sin que se haga nada sí que no me lo esperaba. Y no me digas que no sirvió de nada, porque aunque aún así los precios han seguido por las nubes, sí que se notó algo en las facturas. Otra joyita: "Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían". Supongo que cuando dices que "prohibieron despedir" te refieres a los ERTEs durante la pandemia. Esos ERTEs que facilitaron la regulación de plantillas a las empresas sin que la gente tuviese por qué perder el empleo de forma definitiva, una medida que aplaudieron en buena parte de Europa. Y ojo, que a mí me pareció que también tuvo unos efectos muy jodidos que se salieron de control, pero algunos parecéis olvidar que una situación de emergencia (a escala mundial) puede requerir medidas de emergencia. "Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea". Mira, ahí hay una parte de verdad que no es discutible. Esto es, junto al mercado de la vivienda, la principal asignatura pendiente que no han conseguido arreglar de ninguna manera. Pero en lo de los derechos laborales te digo lo mismo: mira de dónde venimos. Ahora los derechos laborales son MUCHO mejores que bajo el último gobierno del PP, donde se despedía a la gente con una mano delante y otra detrás, y donde se firmaban contratos por semanas. Te ponías enfermo y te daban la baja? Pues a la calle que te mandaban, genial. Con lo actual tampoco nos vamos a poner a tirar cohetes, y lo de los fijos-discontinuos es claramente un parche que tampoco soluciona los problemas de fondo, pero el escenario del que venimos era claramente peor, y pretender que no es así es totalmente irracional. Y con tus últimas frases, es lo mismo que he oído cien veces. Si todo lo que tienes para defender a un partido IMPUTADO por corrupción de forma reciente es que "el otro partido grande también estaba lleno de mierda", es que no tienes cómo defenderlo. Además, a los corruptos del PSOE créeme que los colgaba ahí al ladito de los del PP, a mí las siglas y señas siempre me han importado muy poco. Pero sigue habiendo una diferencia entre imputación en casos de corrupción enormes y "se sabe, se dice". Pero aquí tu problema es que estás lleno de odio, como con esto que escribes: "los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar (...) que revienten sedes del PSOE". Eso no es sano ni es normal. Si "por joder" al PSOE eres capaz de alinearte con franquistas (y no me refiero sólo a los grupos asistentes, sabes perfectamente que Vox es un partido abiertamente pro-franquista), es que no tienes un punto de racionalidad en el que sostenerte. Y pensar así me parece muy peligroso.@LeonardoRomanMostrar citaLa excepción ibérica poco que comentar, y no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas. Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían. Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea y no sé si del mundo, pero sino es del mundo, uno de los que más. Vaya contratazos también con el PSOE, vaya chollo lo de los fijos-discontinuos para no dar puta vergüenza internacional con la cifra de paro, quitando un millón de parados de ahí. El PSOE no tiene corrupción, no qué va. Sobre lo de corrupción te tengo que explicar que pueden robar todos, obviamente se llame como se llame el partido, sea cuál sea su discurso y sea cuál sea su líder, aunque si su líder es un ciudadano como yo prefiere no robar porque torturaría en secreto al primer corrupto que tuviera en mi gobierno y al resto se le quitarían las ganas. Obviamente condeno toda la corrupción da igual el partido. Aunque el PSOE como partido robó mucho mucho mucho más eh. Menos casos individuales (pero pocos menos) pero dinero se llevó muchísimo más. Y como digo los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar, pero por manchar manifestaciones de gente que quiere que España sobreviva, sin duda. Que se esté quieta la gentuza, que revienten sedes del PSOE si ir a las manifestaciones de la gente normal@The-jocker-vMostrar citaMe temo que no es que esos partidos tengan tales palabras en la boca, es que literalmente los cuerpos de seguridad han identificado a tales grupos en la manifestación (y banderas con el aguilucho franquista, están fotografiadas y grabadas), así que no, no es que sean meras "palabras". Pero no hace falta analizar mucho, sólo hay que ver cómo te despachas insultando a diestro y siniestro: "los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa", "alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando". Pero lo que más escenifica lo que he escrito antes es esta joya que sueltas: "PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda". Aún estoy esperando a que alguien explique los programas económicos de PP y Vox, pero a los hooligans no os hace falta nada de eso, sois capaces de defender algo que ni siquiera existe. Bravo. Y ya, por acabar, me pregunto qué te ronda la cabeza cuando sueltas "esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía" sobre el gobierno que ha subido el salario mínimo varias veces hasta los 1080€, ha subido las pensiones con el IPC, conseguido una excepción ibérica en la UE ante la crisis energética (el tope al gas), y devuelto derechos laborales a la gente, viniendo del gobierno del PP que congeló el salario mínimo en 650€, dejó a los trabajadores tirados prácticamente sin derechos (recordáis los contratos por semanas?), y vació las arcas públicas y la hucha de las pensiones mientras era imputado en diversos casos de corrupción gravísimos. En serio, me vale que me contestes a ese párrafo. Es para ver si, ya que soy alguien "sin nivel suficiente para entender" como dices, me puedes instruir un poco. Y te recuerdo una vez más, toda esa "escoria" que "da asco y repulsa" es la mayoría de personas de este país. Si te sientes bien contigo mismo, y crees que tienes razón al pensar así y decir esas cosas defendiendo un único punto de vista compartido con franquistas frente a todos los puntos de vista diversos de los grupos que están pactando la investidura del perrochanxe... a lo mejor el que está desinformado de narices eres tú.@LeonardoRomanMostrar citaYa ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.
1 VOTOThe-jocker-v5259Hace 10 meses15"Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea". Mira, ahí hay una parte de verdad que no es discutible. Esto es, junto al mercado de la vivienda, la principal asignatura pendiente que no han conseguido arreglar de ninguna manera. Pero en lo de los derechos laborales te digo lo mismo: mira de dónde venimos. Ahora los derechos laborales son MUCHO mejores que bajo el último gobierno del PP, donde se despedía a la gente con una mano delante y otra detrás, y donde se firmaban contratos por semanas. Te ponías enfermo y te daban la baja? Pues a la calle que te mandaban, genial. Con lo actual tampoco nos vamos a poner a tirar cohetes, y lo de los fijos-discontinuos es claramente un parche que tampoco soluciona los problemas de fondo, pero el escenario del que venimos era claramente peor, y pretender que no es así es totalmente irracional." Pero va peor para la gente porque al fin y al cabo si lo haces bien y le gustas al jefe no vas a tener problema y que tengas que pagar mucho por despedir significa que también las empresas tienen mucho más cuidado de a quién contratan y contratan menos, claro. "Y con tus últimas frases, es lo mismo que he oído cien veces. Si todo lo que tienes para defender a x partido IMPUTADO por corrupción de forma reciente es que "el otro partido grande también estaba lleno de mierda", es que no tienes cómo defenderlo. Además, a los corruptos del PSOE créeme que los colgaba ahí al ladito de los del PP, a mí las siglas y señas siempre me han importado muy poco. Pero sigue habiendo una diferencia entre imputación en casos de corrupción enormes y "se sabe, se dice"." Yo no he defendido a la basura del PP y yo pienso lo mismo de todosnlos corruptos. Y bien hablado, no importa el partido. Están muy corruptos ambos partidos políticos. Ya te dije que no apoyo a ninguno pero tengo claro quién de entre toda la basura es el peor. ¿Vox con raíces franquistas? Bueno, una parte de Vox sí tiene raíces falangistas, porque hay varias ramas. Porque Franco no era falangista en realidad, a ver, le apoyaron y él se lo agradeció pero fueron quedando como una parte residual del gobierno franquista porque Franco no tenía ideología y se fue abriendo poco a poco a abrirse más al Mundo, cosa que no quería Falange. Y las alianzas del PSOE, salvo Dinamarca y creo que en Noruega gobiernan también los socialistas europeos, van más o menos bien. Excepto esos, todos los aliiados internacionales tienen en la ruina a sus países. Sobre todo en Latinoamérica, que apoya a toda la borralla.@The-jocker-vMostrar cita"Y me da pereza hablarte de los programas económicos del PP y Vox cuando sueltas esas animaladas del actual gobierno." Te da pereza? Con el entusiasmo que has dicho antes que sus programas "se folla" a los de los demás. Será pereza por tratar de rebuscar donde no hay. Y ya me dirás qué animaladas he dicho del actual gobierno, por cierto. Pero con lo que no puedo de ninguna manera es con esto que dices: "Gracias gobierno por subir el SMI y hacer que muchas PYMES se vean jodidas y tengan que despedir trabajadores o cerrar (cosa con la que las multinacionales no tendrán problema)". O sea, que para ti el problema es que las PYMES no puedan explotar a la gente. Qué malvado el gobierno por hacer que se pague un salario mínimo decente a las personas, fastidiando a esos empresarios que si por ellos fuera el salario mínimo estaría en 300€ y una palmadita en el hombro, eh? Manda huevos, de verdad. Si un negocio no te da para pagar un salario mínimamente digno a la gente, no es un negocio rentable, y punto. Porque encima tienes las narices de poner un gráfico del poder adquisitivo... me explicas cómo crees que estaría ese poder adquisitivo si el salario no se hubiese subido? Crees que con un SMI de 650€ estaría mejor? Porque la contradicción que te estás marcando criticando la subida del SMI y al mismo tiempo el bajo poder adquisitivo es increíble. Poder adquisitivo, por cierto, calculado hasta el 2022, con los efectos de la pandemia mundial y el inicio de la invasión a Ucrania en auge. Muy objetivo, sí, especialmente cuando España es de los países de Europa que más ha frenado el impacto de la inflación. Pero vamos, que con lo de "subir SMI = mal, y poder adquisitivo bajo = mal" te has lucido. Y seguimos: "no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas". Más ilógico que la gente estuviese pagando la barbaridad de facturas que se estaban pagando, mientras las eléctricas sumaban beneficios récord? Perdona? Hay cosas que no me sorprenden de lo que dices, pero que defiendas que las eléctricas suban el precio a niveles absurdos sin que se haga nada sí que no me lo esperaba. Y no me digas que no sirvió de nada, porque aunque aún así los precios han seguido por las nubes, sí que se notó algo en las facturas. Otra joyita: "Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían". Supongo que cuando dices que "prohibieron despedir" te refieres a los ERTEs durante la pandemia. Esos ERTEs que facilitaron la regulación de plantillas a las empresas sin que la gente tuviese por qué perder el empleo de forma definitiva, una medida que aplaudieron en buena parte de Europa. Y ojo, que a mí me pareció que también tuvo unos efectos muy jodidos que se salieron de control, pero algunos parecéis olvidar que una situación de emergencia (a escala mundial) puede requerir medidas de emergencia. "Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea". Mira, ahí hay una parte de verdad que no es discutible. Esto es, junto al mercado de la vivienda, la principal asignatura pendiente que no han conseguido arreglar de ninguna manera. Pero en lo de los derechos laborales te digo lo mismo: mira de dónde venimos. Ahora los derechos laborales son MUCHO mejores que bajo el último gobierno del PP, donde se despedía a la gente con una mano delante y otra detrás, y donde se firmaban contratos por semanas. Te ponías enfermo y te daban la baja? Pues a la calle que te mandaban, genial. Con lo actual tampoco nos vamos a poner a tirar cohetes, y lo de los fijos-discontinuos es claramente un parche que tampoco soluciona los problemas de fondo, pero el escenario del que venimos era claramente peor, y pretender que no es así es totalmente irracional. Y con tus últimas frases, es lo mismo que he oído cien veces. Si todo lo que tienes para defender a un partido IMPUTADO por corrupción de forma reciente es que "el otro partido grande también estaba lleno de mierda", es que no tienes cómo defenderlo. Además, a los corruptos del PSOE créeme que los colgaba ahí al ladito de los del PP, a mí las siglas y señas siempre me han importado muy poco. Pero sigue habiendo una diferencia entre imputación en casos de corrupción enormes y "se sabe, se dice". Pero aquí tu problema es que estás lleno de odio, como con esto que escribes: "los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar (...) que revienten sedes del PSOE". Eso no es sano ni es normal. Si "por joder" al PSOE eres capaz de alinearte con franquistas (y no me refiero sólo a los grupos asistentes, sabes perfectamente que Vox es un partido abiertamente pro-franquista), es que no tienes un punto de racionalidad en el que sostenerte. Y pensar así me parece muy peligroso.@LeonardoRomanMostrar citaLa excepción ibérica poco que comentar, y no sé si sabes lo ilógico que es poner tope al precio del gas. Como cuando prohibieron despedir, ¿te crees que no se despidió? Y sino se quedaban sin trabajo igual porque quebraba el negocio, pero sí despedían. Vaya derechos laborales para gente de mi edad de los 20+ eh, cojonudos. El país con más paro juvenil de la Unión Europea y no sé si del mundo, pero sino es del mundo, uno de los que más. Vaya contratazos también con el PSOE, vaya chollo lo de los fijos-discontinuos para no dar puta vergüenza internacional con la cifra de paro, quitando un millón de parados de ahí. El PSOE no tiene corrupción, no qué va. Sobre lo de corrupción te tengo que explicar que pueden robar todos, obviamente se llame como se llame el partido, sea cuál sea su discurso y sea cuál sea su líder, aunque si su líder es un ciudadano como yo prefiere no robar porque torturaría en secreto al primer corrupto que tuviera en mi gobierno y al resto se le quitarían las ganas. Obviamente condeno toda la corrupción da igual el partido. Aunque el PSOE como partido robó mucho mucho mucho más eh. Menos casos individuales (pero pocos menos) pero dinero se llevó muchísimo más. Y como digo los grupos ultra los repudio pero bueno, por joder al PSOE y amedrentar a cualquier político, afiliado o votante de ese partido no los voy a criticar, pero por manchar manifestaciones de gente que quiere que España sobreviva, sin duda. Que se esté quieta la gentuza, que revienten sedes del PSOE si ir a las manifestaciones de la gente normal@The-jocker-vMostrar citaMe temo que no es que esos partidos tengan tales palabras en la boca, es que literalmente los cuerpos de seguridad han identificado a tales grupos en la manifestación (y banderas con el aguilucho franquista, están fotografiadas y grabadas), así que no, no es que sean meras "palabras". Pero no hace falta analizar mucho, sólo hay que ver cómo te despachas insultando a diestro y siniestro: "los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa", "alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando". Pero lo que más escenifica lo que he escrito antes es esta joya que sueltas: "PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda". Aún estoy esperando a que alguien explique los programas económicos de PP y Vox, pero a los hooligans no os hace falta nada de eso, sois capaces de defender algo que ni siquiera existe. Bravo. Y ya, por acabar, me pregunto qué te ronda la cabeza cuando sueltas "esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía" sobre el gobierno que ha subido el salario mínimo varias veces hasta los 1080€, ha subido las pensiones con el IPC, conseguido una excepción ibérica en la UE ante la crisis energética (el tope al gas), y devuelto derechos laborales a la gente, viniendo del gobierno del PP que congeló el salario mínimo en 650€, dejó a los trabajadores tirados prácticamente sin derechos (recordáis los contratos por semanas?), y vació las arcas públicas y la hucha de las pensiones mientras era imputado en diversos casos de corrupción gravísimos. En serio, me vale que me contestes a ese párrafo. Es para ver si, ya que soy alguien "sin nivel suficiente para entender" como dices, me puedes instruir un poco. Y te recuerdo una vez más, toda esa "escoria" que "da asco y repulsa" es la mayoría de personas de este país. Si te sientes bien contigo mismo, y crees que tienes razón al pensar así y decir esas cosas defendiendo un único punto de vista compartido con franquistas frente a todos los puntos de vista diversos de los grupos que están pactando la investidura del perrochanxe... a lo mejor el que está desinformado de narices eres tú.@LeonardoRomanMostrar citaYa ya, neonazis y franquistas son los de Podemos y PSOE que tienen esas palabras todo el día en la boca. Pero bueno a mí no me gustan nada PP y Vox pero los Podemitas y sobre todo el PSOE y todos sus votantes dan asco y repulsa y ojalá disfruten lo votado y se mueran de hambre y así lo digo. PP y Vox tienen sus cosas pero sus programa económico se folla al de la izquierda a pesar de que obviamente no son perfectos ni de broma. Y ya lo de la amnistía y lo de la deuda de Cataluña es para mear y no echar gota. Le quieren perdonar una deuda que cuesta más que el presupuesto anual de la Xunta de Galicia que es mi gobierno. Deberíais pagarle la deuda a Cataluña todos los que digáis que PP y Vox son peores que esta basura infecta que solo sabe arruinar a la gente y hacer políticas directamente contra la ciudadanía cuando se supone que debería ser al revés. Pero bueno alguien que dice que PP y Vox son peor que esta pta mierda no creo que tenga nivel suficiente para entender lo que está pasando, y en el caso de que lo tengas estás desinformado que suele pasar por desgracia.@The-jocker-vMostrar citaNo, en absoluto. No me gusta el tema de la amnistía, sobretodo por el contexto en el que se está haciendo, pero creo que estas manifestaciones están siendo sacudidas por un amarillismo casi sin precedentes, que va desde la desinformación hasta el hooliganismo. Que conste que apoyo totalmente a toda la gente que se quiera manifestar, es un derecho respetable, pero viendo que detrás de todo esto están el PP y Vox con el vacío y absurdo discurso que están dando, queda claro que no deja de ser un circo mediático para demonizar a los rivales políticos, y que haya un fondo legítimo de oposición (el tema de la amnistía) no hace sino maquillar un poco ese hecho. Estas manifestaciones se basan en ideas como que el pacto de investidura va a "romper España", eliminar delitos, llevar a inocentes a la cárcel, dar carta blanca al independentismo para proclamar una secesión... y sabéis qué? Que nada de eso es verdad. Por supuesto, esto tampoco significa que esté bien, ni que nos tenga que gustar, pero lo que quiero señalar con esto es que si los partidos que se oponen tienen que tirar de exageraciones y mentiras en su discurso para atraer gente a las manifestaciones, a lo mejor habría que detenerse e informarse un poco más antes de seguirles la corriente. Porque seamos claros, esto que las formaciones de PP y Vox están vendiendo como "el fin del estado de derecho" y cosas así de catastróficas, no es tal cosa. Están atrayendo gente a manifestarse a través de mentiras catastrofistas, al más puro estilo Donald Trump. Y la verdad, creo que ya está bien de permitir que la derecha de este país se apodere del concepto de "España" de esta manera tan gratuita. Fijaos qué curioso que, siempre que ellos no gobiernan resulta que "España se rompe", que "nos vamos a pique", y cosas así. O es que ya nos hemos olvidado del discurso que soltaban cuando se formó el primer gobierno de coalición de izquierdas? Que si el comunismo, que si van a arder iglesias, que si el país va a quedar en ruinas, que si dictadura iraní-venezolana... y varios años después aquí estamos. Podemos debatir sobre lo que se ha hecho bien o no tan bien, sobre lo que se ha mejorado y sobre lo que se ha fallado en mejorar, pero no será distinto al debate sobre cualquier otro gobierno. Y me quiero detener en esto: al apropiación del patriotismo español. Por qué permitimos que la derecha haga esto? Por qué aceptamos que ellos impongan su visión de España, cuando no dejan de ser un único bando político, frente a la gran cantidad de partidos con visiones diversas que se están poniendo de acuerdo en dar luz verde a un gobierno con los votos de, no lo olvidemos, la mayoría de gente del país? Porque esto es algo a tener en cuenta: las negociaciones de investidura incluyen a casi todos los partidos políticos, que reflejan los votos de la mayoría de personas de este país. Y por otra parte, las manifestaciones están siendo convocadas por los que no han conseguido sumar una mayoría tras las elecciones. No sé, Rick... Así que igual deberíamos preguntarnos por qué habría que demonizar lo que al fin y al cabo es resultado de las elecciones donde la gente ha hablado, sólo porque el bando que trata de apropiarse del patriotismo español agitando banderitas y llamando "traidor", "dictador" y cosas por el estilo al rival político así lo decide. Y repito: yo no apoyo el tema de la amnistía, sobretodo porque hacerlo en el marco de una negociación de investidura queda fatal, así de claro. Pero estamos permitiendo que esto enmascare la realidad detrás de las manifestaciones: están siendo convocadas por PP y Vox tirando de exageraciones y mentiras catastrofistas con el fin de perjudicar la imagen de sus rivales políticos. Y no olvidemos que esos rivales ahora mismo representan a la mayoría de España. Así que no, yo no he ido, porque aunque no esté de acuerdo con la amnistía en estas negociaciones, no voy a permitir que la derecha y la ultraderecha que tanto mienten utilicen mi voz en su favor. Y la verdad, me parece muy triste que tanta gente buena permita que estos hooligans entre los que se cuentan formaciones franquistas y neonazis capitalicen sus voces. Y perdón por el tocho.EDITADO EL 10-11-2023 / 21:32 (EDITADO 1 VEZ)
@LeonardoRoman Pero hombre, si tu visión de sistema y mercado laborales sostenibles es que siempre haya precariedad, vaya un sistema, no? Para que el dinero tenga valor, tiene que haber gente pobre que cobre 600-700€ currando 40 horas? En serio? Si el SMI sube por ley, no va a significar que esos trabajos que antes pagaban 600-700€ de repente te vayan a pedir un máster. Los trabajos serán los mismos, y se requerirá lo mismo. O me vas a decir que 1000€ es un salario cojonudo más propio de un graduado universitario o alguien con un máster?
Asumir que para que una persona se "estabilice" en el mercado laboral tiene que empezar cobrando una miseria es algo más propio de esos ricachones de la patronal a los que pillaron diciendo que la gente tendría que currar "de doce a doce" que de alguien como tú, que según dices eres un currante. Es que no entiendo que defiendas que los que no quieren estudiar más que lo obligatorio también tienen derecho a acceder al mercado laboral y estabilizarse, pero al mismo tiempo veas mal que el SMI suba a un nivel digno. No, esos empleos "de entrada" al mercado laboral no van a desaparecer por arte de magia sólo porque de repente tengan que pagar 300€ más de salario, ni te van a exigir un grado universitario. Y sabes qué? Las empresas no van a dejar de contratar sin más, porque sorpresa, siguen necesitando trabajadores para funcionar. Deja de crear quimeras donde no las hay.
Y ya puestos, me explicas cómo pagas un alquiler, facturas y necesidades cobrando 700€ al mes? Porque si un SMI de 1080€ te parece "insostenible" para las empresas y el mercado laboral, qué te parece el precio de la vivienda, la energía (también criticabas el famoso "tope al gas") y los productos básicos, cobrando 700€? Eso sí te resulta sostenible? Porque de verdad, no te entiendo, un currante que dice sufrir pero se preocupa más de la sostenibilidad del mercado y de los empresarios que de sí mismo y los muchísimos en una situación similar. Qué quieres que te diga, se me hace muy, muy raro.
Y por cierto, el PP no dejó el SMI en 850, no. Lo acabo de consultar y lo dejó en 735 (yo también me equivoqué, mencionando el de 2016 en vez del de 2018), de ahí que ponga tanto de ejemplo 700€. Pero vamos, me parece que estás haciendo una defensa a ultranza de la precariedad laboral y salarial basándote en el miedo a que todo se desmorone de alguna manera rocambolesca sólo porque la gente cobre un salario que les dé para vivir, y me cuesta de entender esa postura en alguien que no sea el clásico perfil adinerado al que se la sopla la clase trabajadora. Y apuntando a lo que tú mismo lo has dicho: si alguien no quiere o no puede estudiar, también merece un salario decente, no? Y sin que le salga el típico snob diciendo "pos haber estudiao", verdad? Pues no te puedo decir el éxito o no que pueda tener el gobierno actual en ello, ni el tiempo que les llevará si lo acaban consiguiendo (en este país nunca han abundado los buenos gestores en política, es un hecho), pero sí sé a ciencia cierta quiénes nunca van a mirar por la gente en esa situación: el PP y Vox. Sólo hay que tener un poco de memoria para ver que siempre han basado sus políticas de empleo en la precariedad, la explotación, y la abolición de derechos de los trabajadores (y ver cómo siguen votando en contra de todas las medidas sociales y económicas que favorecen a la gente en vez de al sector privado).
Y si la gente como tú cree que eso es lo normal y lo "sostenible", es que han tenido demasiado éxito en meteros sus ideas en la cabeza mientras encima os hacen creer que una amnistía (que por cierto, tendrá que votarse con mayoría absoluta en el congreso, no es que perroxanxe se la dé sin más, pero esto por lo que sea no se suele decir en voz alta entre los que convocan las manifestaciones, curioso) es el fin del mundo. Pero eh, que los "desinformados" son los demás.
"no apoyo a ninguno pero tengo claro quién de entre toda la basura es el peor". En algún momento me tendrás que explicar ese odio visceral al PSOE, en serio.