[Hilo Único] Crisis en Ucrania

Wangtung17371Hace 2 años1312

Ningún actor en esta guerra ni ninguna prensa esta libre de pecado, y señalar a uno solo... Es propaganda. Todos son pura basura sin paliativos, ucrania, eeuu, europa y Rusia, basura sin posibilidad de reciclaje, al contenedor de desechos biológicos.

Alfradito2398

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Hace 2 años1313

Alfradito2398

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Hace 2 años1314

Tomadlo con sal porque si bien podría ser verdad (y en definitiva es un individuo, no un indicativo de nada) también podría ser falso



ya al margen de la imagen es absurdo pretender que la extrema derecha en Ucrania es un problema cuando palidece ante el panorama en el resto de Europa, y se debe en gran medida a un boom de nacionalismo ante la injerencia rusa post-maidan (Crimea fue un detonante)

luego más absurdo es pretender que en Rusia no pasa nada cuando el país es, hoy por hoy, lo más cerca a un estado fascista y un nido real de ultraderecha, y en un sentido más amplio: un verdadero baluarte del ultra-nacionalismo (y conservadurismo) exacerbado (siempre eslavo, y subyugante al resto)

edit: la foto, en efecto, no era actual. pero tampoco falsa

EDITADO EL 08-04-2022 / 04:38 (EDITADO 1 VEZ)

Alfradito2398

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Hace 2 años1315

Sobre el tema de Ucrania creo este hilo de una afgana que se crió y aún reside allí ilustra algo



lo que ella sí no niega es que la sociedad ucraniana sea algo racista, pero tienes que básicamente el racismo en mayor o menor medida es la norma en europa del este y un denominador común (quizá por tantos años de aislamiento) en los países ex-socialistas (del telón acero)

Peasant7215Hace 2 años1316

Bombardear una estación de tren con civiles esperando para poder escapar del lugar, esto ya no es una guerra, es un crimen de guerra.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1318

@AdrielOG 
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Me parece perfecto pues son los mismos pelotudos que lloran y piden amonestacion de los que hacen apologia al nazismo en ucrania y europa, una cucharada de su propia medicina no esta nada mal a los que reivindican al genocida de stalin.

Wangtung17371Hace 2 años1319

@Mimic-Kul Comparar el comunismo con esa lacra siempre, siempre, siempre, te va a dejar en evidencia, aunque no te enteres de la fiesta. 

Si tiene que venir una 3 guerra mundial, que venga ya y nos muramos todos en un infierno nuclear, pero otra vez repetir las soplapolleces del siglo XX por culpa de tanto cateto no, mejor la muerte.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1320

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Comparar el comunismo con esa lacra siempre, siempre, siempre, te va a dejar en evidencia, aunque no te enteres de la fiesta. 

Si tiene que venir una 3 guerra mundial, que venga ya y nos muramos todos en un infierno nuclear, pero otra vez repetir las soplapolleces del siglo XX por culpa de tanto cateto no, mejor la muerte.
¿ pero señor erudición usted no era el que se la paso todo el tema diciendo que en el mundo no había héroes ni villanos y los que tomaban bando eran ovejas larvas de miami ? Esa lógica también le salpica a usted así que no se ponga sensible cuando se metan con su caudillo Stalin, mrs "anarquista".

por cierto me deja en evidencia ante comunistas delirantes y ni siquiera un fotón es lo suficientemente pequeño para compararlo con lo poco que me importa vuestra opinión, sobre todo la tuya que cuando te respondo es solo para cagarme de risa.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1321

@Cousland 
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@Mimic-Kul 
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@Cousland 
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@Moltbe 
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@Moltbe 
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@Cousland 
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@AdrielOG 
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En otro orden de cosas, recuerdo que hace un tiempo me criticaron a muerte por meterme con Rubén Gisbert y su Junta Democrática.

Bueno, pues ha resultado ser un pro-ruso cuya acción política respalda... Bea Talegón




No me lo esperaba en absoluto 
También le ha dedicado buenas palabras Marquina, que según muchos es prooccidental:


Yo he escuchado la posición de ambos respecto al conflicto, y ni Gisbert me parece prorruso ni Marquina otanista. Tienen perspectivas diferentes pero bajo mi punto de vista los dos están haciendo un periodismo mil veces más honesto que el que la gran mayoría de medios, cuyo papel se reduce a exponer la información de tal modo que contribuya a construir un relato político y no a mostrar la realidad.
Muchos de los que decis, o una de dos o son "Pro-rusos" gebte que cree a pies puntillas la propaganda del Kremlim, o es sencillamente el "tonto útil".

El problema de Gisbert es por quien va acompañado por Liu Sivaya (no se si será la novia), esta persona ya ha aparecido varias veces en la tele, y ha volcado información falsa demostrada, como por ejemplo que la ONU dijo algo, y que una hora antes lo había desmentido la misma organización
El problema es que veo que muchos "neutrales" intentan hacer equiparacion erronea entre los medios rusos y occidentales, como si fueran equivalentes tanto en contenido como en objetividad cuando no hay nada mas lejos de la realidad ¿ que hay propaganda y falsedades pro occidentales ? Seguro pero no es tan generalizada y obvia como las rusa, es un solo pais muy hegemonico y poco democratico vs continenten enteros con infinidad de medios independientes chicos y grandes con mayor grado de libertad de expresion cobertura y contenido.

@Cousland
Me imagino que es algo con lo que no tienes ninguna objecion, si te parece que los medios de tu pais o a lo que sea te refieres no estan haciendo un "buen" trabajo es por que no te has tomado la molestia en buscar un poco mas, aunque yo no los uso como fuente principal y utilizo mas las redes sociales se que algunos como la BBC tiene muy buenas notas con respecto a la guerra.
No es buscar una equivalencia entre medios. Es la implatación del escepticismo en la sociedad:

escéptico -ca. ‘Del escepticismo (doctrina filosófica que sostiene la imposibilidad de alcanzar la verdad)’: «La filosofía escéptica, nihilista, ha sido una corriente fuerte en la filosofía occidental» (Vásquez Libertad [Ven. 1987]

Este exceso de celo ha ido en aumento con los medios de comunicación y especialmente cuando entra internet con las redes sociales donde cualquiera puede volcar información. Lo que se busca no es convencer o negar, sino mas bien bombardearte con tanta información que no seas capaz de discernir la verdad de la mentira. Esto es algo que han usado tanto grupos de poder, como los paises cuando han deseado desestabilizar una zona, en el caso que nos concierne Rusia ha sido una máquina de hacerlo, y muy necesaria en su estrategía de actuación en Zona Gris.

¿Que provoca? Que las personas no busquen acercarse a la realidad. Y aqui es donde actua Rusia (se puede aplicar en otros ejemplos, como negacionistas del COVID), que te dice que 1+1= 1000, como eres un esceptico acabas creyendo que 1+1=500, porque sencillamente piensas que todo el mundo miente. Rusia miente, Ucrania miente, la OTAN miente y en este caso, incluso la Universidad Matemática de Harvard miente. La consecuencia es una persona como tu dices neutral, que se pone de perfil a las barrabasadas que se puedan estar haciendo, ahora volviendose pasivo e indiferente. Entonces nos aparecen dos figuras:

-El credulo/adoctrinado, sencillamente me lo creo, porque estoy convencido de ello.

-Y el tonto útil, esta persona esceptica de que 1+1=500, y lo que hace es cortar por abajo, intentando nivelar y equiparar la situación para normalizarla. Tienes una matanza en Bucha..... pero los nazis bombardearon el Dombas o Rusia esta llevando una guerra de agresión al igual que los americanos en Irak. A esta gente los llevas ahora mismo a 1945 a un campo de concentración nazi, con todos los muertos apilados y calcinados delante suya, e incluso así no se lo creeran. Esta clase de persona es muy interesante, se pone de perfil, no son los que meten ruido cuando se cometen atrocidades y al mismo tiempo se convierte en altavoz de todas las excusas, por eso es interesante cara a la propaganda esta clase de personas.

Esto no quiere decir que no exista capacidad de crítica de fuentes, la cuestión es no caer en el reducto absurdo del escepticismo donde ya no te crees ni a los especialistas, sino dar una cierta confianza a organos, sitios académicos, especialmente que usen un modelo científico riguroso y que se acerque a lo ocurrido. No digo de hacer caso a determinada prensa o no hacersela, sino que por ejemplo vayamos a preguntar el 1+1 al catedrático de la Universidad de Harvard, te conteste que 2, y que tu aún le digas que es mentira porque estas bajo nómina del gobierno británico que intenta imponerme el "Stablishment".

Y de esta forma Ruben Gisbert, Bea Talegon o Cesar Vidal (Derecha muy rancia en España) se ha convertido en el "tonto útil"









Fijate, lo que hacen estos con Bucha, y mira teabajazo que se ha pegado el New York Times, que muestra imagenes y pruebas de como los dispararon y los dejaron en el sitio.
Lo que se me escapa de estos posicionamientos es qué se supone que habría que hacer para no ser merecedor de las etiquetas de equidistante o tonto útil. Si Ucrania está bombardeando zonas residenciales en el Dombás, lo cual es una realidad y una acción por el que se tacha de criminal a Rusia todos los días desde que empezó la guerra, soy incapaz de descifrar la manera en la que poder informar o hablar de esos sucesos sin ser acusado de nada, cuando el mero hecho de mencionarlos suele conllevar recibir esos calificativos.

Porque además luego mucha de esa gente sí saca a colación los crímenes del Ejército Rojo durante la invasión nazi, como las violaciones en Berlín o cuestiones como la alta mortalidad de los prisioneros alemanes. Sin embargo, no creo que haya falta decir cómo se tomarían que se les llamara "tontos útiles de Hitler". Y también dudo que defiendan borrar de la historia el bombardeo de Dresde o la existencia de campos de concentración de japoneses en EEUU durante la guerra, pese a que bajo el argumento de no ser un equidistante se podría argumentar que jamás debería hablarse de ellos.
creo que lo que trata de explicar el compañero es el escepticismo injustificado o conveniente con la excusa de que todos mienten no que no puedas nombrar crímenes de ucrania, si esos bombardeos de dombas de los que hablas vienes a este tema y publicas pruebas contundente sobre ellos, notas, videos fotos pero yo te sigo diciendo que son una puesta en escena, que son Photoshop, que por que en rusia controlan gran parte de los medios y entonces todo lo que salga de ahí es mentira etc, prácticamente negacionismo disfrazado de "neutralidad" o escepticismo.

No creo que ese mensaje haga alguna referencia a ti o este dirigido a ti, si no a otros usuarios que se le pasan de negacionista por X motivos por mas pruebas de que haya de un hecho en concreto, porque occidente manipula, porque rusofobia, porque anglofilia, porque el imperio etc. 

esto no significa que haya tragarse cualquier cosa que salga de ambos lados, pero tampoco hay que negar la realidad.
Sé que no lo dijo por mí, mi respuesta era por esta parte en concreto:

[i]"Y el tonto útil, esta persona esceptica de que 1+1=500, y lo que hace es cortar por abajo, intentando nivelar y equiparar la situación para normalizarla. Tienes una matanza en Bucha..... pero los nazis bombardearon el Dombas"[/i]
Disculpe compañero no quiero ser de abogado pero usted también me hizo lo mismo cuando trataba los crímenes de guerra ucranianos, pero se lavo las manos diciendo que nunca hizo mención a mi a pesar que su comentario hacia referencia a mi, siguiendo su mismo razonamiento no debería tomárselo tan personal y moltbe solo hizo una critica general valida como la que usted también hizo y es igual de validad, estamos de acuerdo no ?

por cierto sobre tu anterior comentario:

[i]"Porque además luego mucha de esa gente sí saca a colación los crímenes del Ejército Rojo durante la invasión nazi"[/i]

no se cual será tu trato con los crímenes de guerra soviéticos, pues hasta donde recuerdo tratabas al holodormo como un simple "descuido" pero dejando ese tema nadie esta diciendo que no puedas nombrar y condenar los acto de un bando, el problema es que eso sea utilizado como negacionismo o falsa dicotomía, seguro que no te molesta cuando mencionan algún crimen de guerra soviético o hasta tu mismo confirmes de su veracidad pero no creo que tengas la misma visión cuando comparan al holocausto con el terror rojo o te dicen que en la guerra nazi-urss no hubo buenos ni malos y la URSS tuvo culpa de que la invadieran o hasta estuvo justificada la invasión por que albergaban a enemigos de los nazis etc.

prácticamente lo que se esta dando en este tema:

[i]¿ que invadieron a ucrania ? pues tio tienen la culpa por que querían unirse a la OTAN y Europa sin pedirle permiso a rusia y por que los nazis, 
[/i]
[i]¿ que invadieron a la URSS ? pues tío tienen la culpa por que querían aplicar el comunismo y por que los marxistas. ¿ si estas entendiendo lo que digo ?[/i]

[i]que la masacre de bucha ?  por que eran nazis, que es un montaje, que falsa bandera.[/i]

[i]que el holocausto ? ah pero del holodormo no dices nada justificas crímenes de guerra rojo !! ah por que los judíos eran oligarcas marxistas y se lo merecen, a que todo era un montaje de la URSS para desprestigiar al nazismo.
[/i]

¿ ves lo tonto que suena ?

solo mira este pequeño experimento que hice a ver cuanto de ustedes me saltaba a la yugular, le dije genocida Stalin y que sus apologistas deberían recibir el mismo trato que los neonazis.

A los 2 minutos salto el anarquista a indignarse:

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Comparar el comunismo con esa lacra siempre, siempre, siempre, te va a dejar en evidencia, aunque no te enteres de la fiesta. 

Si tiene que venir una 3 guerra mundial, que venga ya y nos muramos todos en un infierno nuclear, pero otra vez repetir las soplapolleces del siglo XX por culpa de tanto cateto no, mejor la muerte.
¿ donde esta la neutralidad ahora ? ¿ donde están el no hay "buenos y malos" ? prácticamente lo que dijo moltbe nivelar para abajo solo cuando les conviene, pero lo único en lo que discrepo con el en que sean "tontos útiles", para mi no lo son, para mi simplemente la ideología y el ego tiene mas peso en ellos que la realidad.
EDITADO EL 09-04-2022 / 20:23 (EDITADO 1 VEZ)

Esekeso2803Hace 2 años1322

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Comparar el comunismo con esa lacra siempre, siempre, siempre, te va a dejar en evidencia, aunque no te enteres de la fiesta. 

Si tiene que venir una 3 guerra mundial, que venga ya y nos muramos todos en un infierno nuclear, pero otra vez repetir las soplapolleces del siglo XX por culpa de tanto cateto no, mejor la muerte.
Si ahora Stalin es el Mesías :Sisi:

Moltbe1869Hace 2 años1323

Ahora no me puedo conectar mucho por el foro, pero parece que toqué hueso con el post.

Vamos a ver para empezar, estamos siguiendo una guerra por redes sociales, con los inconvenientes y peligro que conlleva, ya que cualquiera puede escribir y cualquiera puede compartir. Por lo que todo que ponemos se coge con pinzas.

Lo de ser "tonto útil" puede ser cualquiera tanto de forma directa como indirecta, simplemente me refería que había que ir a buscar la verdad o llegara ella, en vez de quedarse en el "limbo".

Lo de "tonto útil", no iba por este foro en general, que aqui venimos soltamos nuestras cosas, nos peleamos un rato, y la repercusión es casi nula, digamos verdades como puños o soltemos la chorrada mas grande que se nos ocurra por la cabeza.

@Wangtung me refería especialmente a ciertos personajes con una repercusión mediática, que mueve masas y estoy hablando especialmente de los influencers como es Ruben Gisbert. Donde lo hemos visto, opinando como supiera de lo que habla, de como estan puesto los muertos, la sangre, que si la posición de las manos.... cuando ni es forense, ni medico o algo por el estilo. Cuando os poneis a buscar fotos de otras guerras, hay tambien cuerpos sin sangre o muy poca, resulta ser que el balazo de un tanque te puede matar la onda expansiva y reventarte por dentro, o sufrir hemorragias internas, por no hablar que cuando el cuerpo queda inconsciente se vuelve "como de goma", dando posiciones antinaturales, o que parte de la sangre quede contenida dentto del cuerpo y un largo etc..... y aparece en televisión (RT), y encima no ha estado y opina no como cualquier otro, sino como un especialista en la materia, cuando no lo es.

Lo mismo podemos hablar de Pedro Baños, el militar geoestratega, el ya declaró ques tiene cierta fascinación por Putin, siempre ha estado vendiendo que los mejores son los rusos, que todo es Hollywood. Y si lo visteis hace poco en televisión, estaba dando crédito a los Laboratorios y que el hijo de Biden tiene fotos de niños en su ordenador, dando certeza a las Teorias de Qanon, y que dice que lo estaba sacando el canal FOX, que ese canal es como tener de fuente a OKDiarioa o el Toro.

@AdrielOG preguntabas en como solucionar esto. Tiene dificil solución, porque debemos meter censura y esto ya no nos gusta a nadie, y a mi tampoco. En el caso de la guerra estamos hablando de opinión pública, que tienen otras consecuencias indirectas. Pero hay otras informaciones que si han provocado muertos directos, como aquellas relacionadas con el coronavirus.

Tambien tenemos el ejemplo español, donde la información sobre la anorexia como un estilo de vida saludable, esta perseguido con multas, por el daño que hace a la juventud (especialmente niñas). O en Francia con ciertas dietas, especialmente relacionado con el veganismo, que mal informan y acaban produciendo problemas de salud.

Nosotros podemos ser tontos útiles directos o indirectamente, pero no somos ninguna autoridad, por lo que nuestra repercusión puede ir entre mínima o nada.

Wangtung17371Hace 2 años1324

@Moltbe Yo me quejo de lo mismo que tu y de que se pongan a colgar videos cuando no saben ni siquiera si son de ahora, si han sido retocados (que está pasando mucho en este conflicto) y a veces ni siquiera si están bien doblados, porque hasta la television hace la traduccion que le conviene cuando cuadra, mas todavia un random como nosotros que cuelgue el video. El problema de que cualquiera tenga una camara en el bolsillo es que cualquiera puede meterse a periodista sin tener ni idea de la profesion o de historia, y ya en muchos medios se nos presentan tertulianos como si fueran periodistas, no buscan informar, lo que buscan es contarnos un relato que le convenga a x intereses.

Personalmente, antes de zamparme lo que diga cualquier youtuber tiraria mas por gente como Chomsky, o cualquier otro que si tenga acreditacion sobre lo que habla y se pueda contrastar lo que dice. Es increible el daño que hacen algunos publicadores de contenido en internet.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1325

@Mimic-Kul 
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@AdrielOG 
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Me parece perfecto pues son los mismos pelotudos que lloran y piden amonestacion de los que hacen apologia al nazismo en ucrania y europa, una cucharada de su propia medicina no esta nada mal a los que reivindican al genocida de stalin.
Incluso si la comparación que haces tuviese sentido a nivel histórico, lógico o político (qué no lo tiene), estas comparando la libertad de expresión de un chaval en Twitter con la apología al nazismo de miembros del gobierno y el ejército.

Estas justificando detener a una persona por decir viva stalin, en el mismo país que el secretario general del partido más grande de la oposición asiste a misas de Franco.

¿Alguna vez nos has visto pedir que metan en la cárcel a individuos cualquiera por hacer vivas al fascismo? 

Qué flaco favor le haces a tu ideología.

Mimic-Kul2636

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Hace 2 años1326

@AdrielOG 
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@Mimic-Kul 
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@AdrielOG 
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Me parece perfecto pues son los mismos pelotudos que lloran y piden amonestacion de los que hacen apologia al nazismo en ucrania y europa, una cucharada de su propia medicina no esta nada mal a los que reivindican al genocida de stalin.
Incluso si la comparación que haces tuviese sentido a nivel histórico, lógico o político (qué no lo tiene), estas comparando la libertad de expresión de un chaval en Twitter con la apología al nazismo de miembros del gobierno y el ejército.

Estas justificando detener a una persona por decir viva stalin, en el mismo país que el secretario general del partido más grande de la oposición asiste a misas de Franco.

¿Alguna vez nos has visto pedir que metan en la cárcel a individuos cualquiera por hacer vivas al fascismo? 

Qué flaco favor le haces a tu ideología.
Stalin fue un genocida crack que a ti te no te guste por que es rojito no significa que no sea un hecho histórico.

por lo demás ambos deberían ser castigados la libertad de expresión es para todos o para nadie mi comentario fue en razón que son los rojos los que mas exigen persecución a ideologías que no les agrada, en este mismo tema lloran como margaritas de que no se haga nada por el neonazismo ucraniano y hasta parecen querer justificar la invasión con tal hecho, entonces esta muy bien que también sean victimas de lo que abogan.

AdrielOG1410

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Hace 2 años1327