Especial: Así se sube de nivel la historia de un juego de rol hasta conseguir un RPG de leyenda

SolBadguy1179

Expulsado

Hace 3 años48

@S-Duncan 
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@SolBadguy

Trama =/=  Historia =/=  Lore

Si no sabemos ni eso, es ridículo molestarse en debatir tan si quiera.
¿Debatir? ¿El qué? ¿Preferencias por un tipo de exposición narrativa u otra? Absurdo ¿Acaso no has leído el "Para mi" repetido dos veces incluso? Cada jugador tiene sus preferencias de cómo le gusta que se la cuenten y a mi me gusta la narrativa ambiental. Básicamente que no me den la chapa ni me paren por diálogos obligados cuando quiero jugar. Simple gusto personal. 

Déjate de símbolos. Trama es el orden de acontecimientos y eventos para crear peso narrativo, el cual comprende el desarrollo de la historia. Lore viene de folklore y va más ligado a ambientación y elementos, los cuales también pueden hablar y complementar un argumento. Muy simple de entender.
EDITADO EL 05-04-2021 / 16:26 (EDITADO 1 VEZ)

Zibex377Hace 3 años49

@Pinper 
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@Zibex persona 5 esta en inglés, persona 5 Royal está en español y añade contenido adicional ( el final del juego es diferente) + 2 nuevos personajes que se van implementando a lo largo del juego, no es que los metan en un postgame.  Aproximadamente 30 horitas más de contenido que Persona 5.
Y si tengo el Persona 5, puedo añadir el Royal tipo DLC? O tengo que comprarlo como si fuera un juego nuevo? Pasa que no juego JRPG, pero este me llama la atencion y no quiero gastar plata en algo que talvez no me guste.

Gracias por responder

S-Duncan3950Hace 3 años50

@SolBadguy

Debate sobre si la trama de Dark Souls es simple o no. Veo que te sabes la definición de Wikipedia, ahora solo queda poder aplicarlo. Lo de hablar de los Dark Souls como ejemplo de narrativa ambiental 

Vuelvo a insistir. La trama de los Soulsborne es muy sencilla. Incluso cuando conoces la historia de su mundo (más en los Dark Souls que en Bloodborne) te das cuenta de que es más confusa por el hecho de cómo está contada, que por lo que cuenta en sí.

¿Que es tu narrativa favorita? Estupendo. A mí también me gusta y agradezco que haya estudios que apuesten por cosas diferentes. ¿Que es el tipo de narración óptimo si quieres crear una historia más compleja en la que intervengan más personajes y darles a estos una mayor profundidad? Ni de coña.

Lsma822564Hace 3 años51

@SombraDgrein Para mi lo de las conversaciones tiene un pase, al fin y al cabo están dentro del propio escenario del juego. Lo que sí me toca la moral (y los huevos) es esa narrativa a través de descripciones de los objetos EN EL MENÚ del juego, que me parece la antítesis de lo orgánico y que mucha gente alaba ve tú a saber por qué.

De nada sirve tener una historia o un Lore fascinante si está narrado como el culo.

Por suerte en esos juegos no es algo promordial.

Ahrilesd54Hace 3 años52

@Zibex 
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@Pinper 
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@Zibex persona 5 esta en inglés, persona 5 Royal está en español y añade contenido adicional ( el final del juego es diferente) + 2 nuevos personajes que se van implementando a lo largo del juego, no es que los metan en un postgame.  Aproximadamente 30 horitas más de contenido que Persona 5.
Y si tengo el Persona 5, puedo añadir el Royal tipo DLC? O tengo que comprarlo como si fuera un juego nuevo? Pasa que no juego JRPG, pero este me llama la atencion y no quiero gastar plata en algo que talvez no me guste.

Gracias por responder
Debes volverlo a comprar de nuevo. El contenido que se añade no es una especie de historia externa a la principal, sino que es algo más orgánico que se empieza a gestar desde los primeros compases del juego. Decir que un juego completamente distinto sería algo radical, pero la Royal no se limita a cambiar cosas superficiales, sino cosas más profundas de la estructura del juego como para que la experiencia sea distinta (aunque la historia es lo que menos cambia si no tienes en cuenta el nuevo arco argumental del Royal). Si ya tienes el original puedes jugar las primeras horas y si te gusta pillar el otro. Si prefieres jugar a la versión vanilla también está bien, después de todo también se llevo dieces en su momento; lo único malo que puede pasarte es que te guste mucho y después te de pereza pasarte casi el mismo juego para llegar a la parte Royal con la otra versión.

Ragmariz9567Hace 3 años53

@Hhkaal416 
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@SpanishSebas 
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Hablar de como se construye una buena historia en un RPG y no mencionar The Legend of Heroes (Trails) deberia ser delito. Esa saga se ventila a todas las que han salido en el especial 
Yo siempre la recomiendo y la comparon con el UCM, porque basicamente es eso, es marvel en videojuegos.

La saga trails tiene 3 fases, Liberl, Crossbell y Erebonia. cold steel 3 (infinity war) cold steel 4 (endgame), ahora ha salido hajimari no kiseki, que es un epilogo, y ya han anunciado la siguiente fase que va a ser en Calvard uff que pasada de saga de videojuegos, en serio
Si no recuerdo mal la parte de Calvard va a ser un juego único no como los demás, quieren empezar a relajar el ritmo porque si no va a llegar un momento que necesites de 11 juegos para disfrutar de todo. Pero vamos supongo que hagan el de Calvard y luego vayan metiendo a esos personajes con los antiguos y tal. Porque aunque me encante lo que han hecho vinculando sora(donde empezó todo) los de crossbell(continuación de experimentos después de liberl y Sen(El endgame como has dicho tu) llega un momento que si alguien quiere introducirse a la saga es un caos y más sin reediciones juntas para una consola, pero bueno yo seguiré comprando día 1 y disfrutando como un crío chico con cada juego, que ganas del viernes

TheFreeManShill1520Hace 3 años54

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@SolBadguy

Trama =/=  Historia =/=  Lore

Si no sabemos ni eso, es ridículo molestarse en debatir tan si quiera.
¿Debatir? ¿El qué? ¿Preferencias por un tipo de exposición narrativa u otra? Absurdo ¿Acaso no has leído el "Para mi" repetido dos veces incluso? Cada jugador tiene sus preferencias de cómo le gusta que se la cuenten y a mi me gusta la narrativa ambiental. Básicamente que no me den la chapa ni me paren por diálogos obligados cuando quiero jugar. Simple gusto personal. 

Déjate de símbolos. Trama es el orden de acontecimientos y eventos para crear peso narrativo, el cual comprende el desarrollo de la historia. Lore viene de folklore y va más ligado a ambientación y elementos, los cuales también pueden hablar y complementar un argumento. Muy simple de entender.
Los Soulsborne no son juegos de historia, precisamente por lo que dices, que no la ponen como pilar fundamental de la experiencia. Y el propio Miyazaki así lo deja caer cuando dice que ellos, a la hora de hacer un juego, primero piensan en el tipo de mecánicas, armas que se ajustan, habilidades, etc, y luego piensan en el tipo de ambientación que se ajusta más a ello, y finalmente le dan un contexto.

Christianedge3890Hace 3 años55

Es algo que yo mismo estoy notando en el remake de final fantasy vii en comparación al original, esa preocupación por el detalle de su universo, hay que entender que ambos son juegos de diferentes épocas, pero expandir un mundo que daba para tanto es de las mejores decisiones que ha tomado Square Enix en mucho tiempo para mí.

Rabit44445154Hace 3 años56

Hablan del genero rpg y no mencionan a The Witcher 3 jkdfjksfjslk.

Sigmanima7083Hace 3 años57

Vamos a ver las materias provienen de la condensación de la energía mako, hacer un especial hablando de Final Fantasy VII y no saber eso debe de ser delito...  Precisamente Final Fantasy VII a sido el primero en darle una coherencia y un contexto a la magia en su universo.

Las cinemáticas de Final Fantasy VII fueron las primeras en tener ese calibre de calidad y eran todo un logro tecnológico. Sin duda en ese  tiempo no se buscaba el realismo absoluto sino la espectacularidad por encima de todo si hablamos del tema invocaciones. Tampoco es realista que en los videojuegos te den 50 mil espadazos, te vacien un cargador a bocajarro y no sueltes ni una gota de sangre.  Por eso mismo veo una absurdez buscarle tres pies al gato. Sin embargo si nos centramos en su estructura de la trama geopolítica es sencillamente la trama mas fascinante, realista, oscura y adulta de cualquier Final Fantasy que se precie.

Brokenchikara1671Hace 3 años58

Jajajajaja la historia de los Trails salidos en los últimos 10 años se come a varios de estos juegos pero como se nota que solo se juega a lo que está de moda eh

Brokenchikara1671Hace 3 años59

@Ragmariz 
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Hablar de como se construye una buena historia en un RPG y no mencionar The Legend of Heroes (Trails) deberia ser delito. Esa saga se ventila a todas las que han salido en el especial 
Yo siempre la recomiendo y la comparon con el UCM, porque basicamente es eso, es marvel en videojuegos.

La saga trails tiene 3 fases, Liberl, Crossbell y Erebonia. cold steel 3 (infinity war) cold steel 4 (endgame), ahora ha salido hajimari no kiseki, que es un epilogo, y ya han anunciado la siguiente fase que va a ser en Calvard uff que pasada de saga de videojuegos, en serio
Si no recuerdo mal la parte de Calvard va a ser un juego único no como los demás, quieren empezar a relajar el ritmo porque si no va a llegar un momento que necesites de 11 juegos para disfrutar de todo. Pero vamos supongo que hagan el de Calvard y luego vayan metiendo a esos personajes con los antiguos y tal. Porque aunque me encante lo que han hecho vinculando sora(donde empezó todo) los de crossbell(continuación de experimentos después de liberl y Sen(El endgame como has dicho tu) llega un momento que si alguien quiere introducirse a la saga es un caos y más sin reediciones juntas para una consola, pero bueno yo seguiré comprando día 1 y disfrutando como un crío chico con cada juego, que ganas del viernes
Lo puedes jugar todo en PC, sobretodo los 5 primeros trails los mueve una tostadora. Y Geofront pronto sacará su parche para Trails to Azure que rebosará sin ninguna duda caidad.

Ragmariz9567Hace 3 años60

@Brokenchikara 
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Hablar de como se construye una buena historia en un RPG y no mencionar The Legend of Heroes (Trails) deberia ser delito. Esa saga se ventila a todas las que han salido en el especial 
Yo siempre la recomiendo y la comparon con el UCM, porque basicamente es eso, es marvel en videojuegos.

La saga trails tiene 3 fases, Liberl, Crossbell y Erebonia. cold steel 3 (infinity war) cold steel 4 (endgame), ahora ha salido hajimari no kiseki, que es un epilogo, y ya han anunciado la siguiente fase que va a ser en Calvard uff que pasada de saga de videojuegos, en serio
Si no recuerdo mal la parte de Calvard va a ser un juego único no como los demás, quieren empezar a relajar el ritmo porque si no va a llegar un momento que necesites de 11 juegos para disfrutar de todo. Pero vamos supongo que hagan el de Calvard y luego vayan metiendo a esos personajes con los antiguos y tal. Porque aunque me encante lo que han hecho vinculando sora(donde empezó todo) los de crossbell(continuación de experimentos después de liberl y Sen(El endgame como has dicho tu) llega un momento que si alguien quiere introducirse a la saga es un caos y más sin reediciones juntas para una consola, pero bueno yo seguiré comprando día 1 y disfrutando como un crío chico con cada juego, que ganas del viernes
Lo puedes jugar todo en PC, sobretodo los 5 primeros trails los mueve una tostadora. Y Geofront pronto sacará su parche para Trails to Azure que rebosará sin ninguna duda caidad.
Ya se que puedes jugarlos a todos en PC sin problema, lo que digo es que para mucha gente a la que he comentado lo bien que esta la saga y tal al comentarle que basicamente para llegar al "Final" tienes que jugar 8 juegos si obviamos el Sky 3rd les tira muchisimo para atras y como bien dices es en PC ya se que los mueve una tostadora pero hay gente que por no ponerse 5 minutos a parchear usando el de geofront por ejemplo no juega y es una pena porque es la mejor saga que he jugado.

Carrioner1156Hace 3 años61

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@SolBadguy

Debate sobre si la trama de Dark Souls es simple o no. Veo que te sabes la definición de Wikipedia, ahora solo queda poder aplicarlo. Lo de hablar de los Dark Souls como ejemplo de narrativa ambiental 

Vuelvo a insistir. La trama de los Soulsborne es muy sencilla. Incluso cuando conoces la historia de su mundo (más en los Dark Souls que en Bloodborne) te das cuenta de que es más confusa por el hecho de cómo está contada, que por lo que cuenta en sí.

¿Que es tu narrativa favorita? Estupendo. A mí también me gusta y agradezco que haya estudios que apuesten por cosas diferentes. ¿Que es el tipo de narración óptimo si quieres crear una historia más compleja en la que intervengan más personajes y darles a estos una mayor profundidad? Ni de coña.
En tu segundo párrafo te estás contradiciendo. La trama de los Soulsborne es compleja porque la estructura (¿y manifestación?) del discurso es compleja. Si reducimos todo a su historia, cualquier narración es simple.

Una narración psicológica (contemplación del personaje) no es necesariamente más compleja que una apsicológica. De eso se encarga el discurso. Y, de hecho, tienden a ser más simples las primeras.
Cualquier Soulsboorne es ejemplo de narración compleja centrada en la trama. No olvidemos que los escenarios también son existentes y en ausencia de personajes ("personas") pueden ser estos los que cumplan su función.

Brokenchikara1671Hace 3 años62

@Ragmariz 
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Hablar de como se construye una buena historia en un RPG y no mencionar The Legend of Heroes (Trails) deberia ser delito. Esa saga se ventila a todas las que han salido en el especial 
Yo siempre la recomiendo y la comparon con el UCM, porque basicamente es eso, es marvel en videojuegos.

La saga trails tiene 3 fases, Liberl, Crossbell y Erebonia. cold steel 3 (infinity war) cold steel 4 (endgame), ahora ha salido hajimari no kiseki, que es un epilogo, y ya han anunciado la siguiente fase que va a ser en Calvard uff que pasada de saga de videojuegos, en serio
Si no recuerdo mal la parte de Calvard va a ser un juego único no como los demás, quieren empezar a relajar el ritmo porque si no va a llegar un momento que necesites de 11 juegos para disfrutar de todo. Pero vamos supongo que hagan el de Calvard y luego vayan metiendo a esos personajes con los antiguos y tal. Porque aunque me encante lo que han hecho vinculando sora(donde empezó todo) los de crossbell(continuación de experimentos después de liberl y Sen(El endgame como has dicho tu) llega un momento que si alguien quiere introducirse a la saga es un caos y más sin reediciones juntas para una consola, pero bueno yo seguiré comprando día 1 y disfrutando como un crío chico con cada juego, que ganas del viernes
Lo puedes jugar todo en PC, sobretodo los 5 primeros trails los mueve una tostadora. Y Geofront pronto sacará su parche para Trails to Azure que rebosará sin ninguna duda caidad.
Ya se que puedes jugarlos a todos en PC sin problema, lo que digo es que para mucha gente a la que he comentado lo bien que esta la saga y tal al comentarle que basicamente para llegar al "Final" tienes que jugar 8 juegos si obviamos el Sky 3rd les tira muchisimo para atras y como bien dices es en PC ya se que los mueve una tostadora pero hay gente que por no ponerse 5 minutos a parchear usando el de geofront por ejemplo no juega y es una pena porque es la mejor saga que he jugado.
Pero le ves algo negativo al juego cuando es lo positivo, ninguna otra saga de videojuegos en la actualidad recompensa al jugador que ha invertido horas en sus juegos como lo hace Kiseki y te ofrece una continuidad semejante. Si alguien no está interesado en esto no es su saga. Y lo planteas mal, si dices que hay que jugar ocho juegos los asustas. Varios de los mejores juegos de la saga en mi opinión se encuentran en los 5 primeros. Sky SC no es malo, ni Ao, ni Zero, etc.

Paco1993592Hace 3 años63

@Sigmanima 
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Vamos a ver las materias provienen de la condensación de la energía mako, hacer un especial hablando de Final Fantasy VII y no saber eso debe de ser delito...  Precisamente Final Fantasy VII a sido el primero en darle una coherencia y un contexto a la magia en su universo.

Las cinemáticas de Final Fantasy VII fueron las primeras en tener ese calibre de calidad y eran todo un logro tecnológico. Sin duda en ese  tiempo no se buscaba el realismo absoluto sino la espectacularidad por encima de todo si hablamos del tema invocaciones. Tampoco es realista que en los videojuegos te den 50 mil espadazos, te vacien un cargador a bocajarro y no sueltes ni una gota de sangre.  Por eso mismo veo una absurdez buscarle tres pies al gato. Sin embargo si nos centramos en su estructura de la trama geopolítica es sencillamente la trama mas fascinante, realista, oscura y adulta de cualquier Final Fantasy que se precie.
Jajajajajaja.

No