Hay algún anticomunista de verdad en este foro?

Wangtung17371Hace 3 años32

@Bull-Falaris Se nota que ni sabes que es la democracia directa porque acabas de describir un tipo de modelo de ella y ni te has enterado. Nene, la democracia directa siempre es federalista y descentralizada. Lo que tu aludes seria una especie de democracia directa liquida.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_l%C3%ADquida[/url]
EDITADO EL 16-03-2021 / 15:44 (EDITADO 1 VEZ)

ShononeMelaro1426

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Hace 3 años33

@Wangtung viejo, somos cuatro gatos en un foro que leen tres, aquí todos nos conocemos y en parte ya esa es la gracia. nadie se va a volver un facha por leerme, nadie tampoco me va a leer, nadie es nazi aquí en primer lugar

y estoy diciendo que la realidad comunista es una mierda, no que toda la capitalista sea la hostia y el fascismo algo maravilloso

así que calma pueblo, que haya amor

Wangtung17371Hace 3 años34

@ShononeMelaro Anticomunistas como tales solo estan los fascistas y la extrema derecha economica, luego ya se puede estar en contra de un modelo de partido unico y ni siquiera ser de derechas (mi caso) o no estar a favor ni del socialismo ni del partido unico siendo de derechas (keynesianistas). Ser anticomunista por narices es ultraconservador como minimo en lo economico. Es una cuestión de definiciones.

Brenner23378Hace 3 años35

@Wangtung 
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@Bull-Falaris Se nota que ni sabes que es la democracia directa porque acabas de describir un tipo de modelo de ella y ni te has enterado. Nene, la democracia directa siempre es federalista y descentralizada. Lo que tu aludes seria una especie de democracia directa liquida.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_l%C3%ADquida[/url]
@Bull-Falaris te está describiendo al pie de la letra el sistema electoral francés. ¿Francia es una democracia directa? Qué cosas aprende uno en Internet.

Wangtung17371Hace 3 años36

@Brenner23 Está hablando de federalismo, tambien habia en la union sovietica o en comunas anarquistas, pero llevado de otra forma. Los modelos de democracia directa salvo en el caso de la democracia liquida, que va orientada a un partido, son todas de ese corte. De todas maneras si sigue criticndo una partitocracia y solo apoyase un modelo federal seria como dolerte la cabeza y rascarse el culo.
EDITADO EL 16-03-2021 / 15:53 (EDITADO 1 VEZ)

ShononeMelaro1426

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Hace 3 años37

@Wangtung definir es (muchas veces) necesario, pero también es limitar. y se presta para mucho, also, no creo que como dices sea el caso

y mira, yo soy anticomunista, habiendo vivido todo lo que he vivido y sabiendo todo lo que sé, lo que no me perdonaría es no serlo. y no soy fascista ni tampoco ultraconservador, menos en lo económico: soy centro-liberal. y libertario en lo social. con matices, pero sin más. y como yo miles. lo foni es que de crecer allá créeme fuera de izquierdas, pero ya ves, supongo que le agradezco al joputa 'e dios por a su modo inmunizarme (aunque ojalá preguntarle si no había otro xd)

como yo lo veo, si tienes un mínimo de integridad como persona no puedes estar a favor de la explotación descarada y de lo injusto, de lo que exprima y azote. y el fascismo no es algo con lo que no estar de acuerdo: es algo con lo que estar en contra. igual con el comunismo (que siempre es de estado, lo otro son cuatro hippies, no me digas que no mijo), por más que aprecie x aportes del espectro socialista

Wangtung17371Hace 3 años38

@ShononeMelaro Necesitas salir de la isla para que veas las cosas como realmente son, y en un par de años me lo repites.

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años39

.
EDITADO EL 16-03-2021 / 17:50 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años40

@Wangtung 
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@ShononeMelaro Anticomunistas como tales solo estan los fascistas y la extrema derecha economica, luego ya se puede estar en contra de un modelo de partido unico y ni siquiera ser de derechas (mi caso) o no estar a favor ni del socialismo ni del partido unico siendo de derechas (keynesianistas). Ser anticomunista por narices es ultraconservador como minimo en lo economico. Es una cuestión de definiciones.
¿ compañero puede compartir las fuentes de esto ? Realmente estoy muy interesado pues lo que concluye no se aplica a la realidad.

le cuento una anécdota: actualmente argentina es gobernada por un partido abiertamente peronista, imagino que el compañero sabrá que perón fue un mandatario fascista golpista, bajo su mandato tuvo buenas relaciones con el fascismo europeo, le dio refugio a cientos de nazis como también existió persecución política y desapariciones bajo su mandato.

"la extrema derecha economica"

compañero le aseguro que PSOE es mas extrema derecha que el frente de todos (actual partido que gobierna) de hecho fue bajo el mandato del frente de todos fue que YPF la empresa española fue nacionalizada, esas medidas no son muy de extrema derecha si me lo pregunta.

"ultraconservador"

precisamente este mismo año se ha aprobado el aborto una medida impulsada por el actual partido y bajo su gobierno, realmente dudo que esta medida sea de corte conservador, también el partido tiene fiel apoyo de las organizaciones sindicalistas y del feminismo, también el partido tiene buenas relaciones con el chavismo, castrismo y otros frente de izquierda en la region, como lula en Brasil, evo morales en Bolivia y muchos comunistas encontraron su refugio en el.

entonces de donde saca su conclusión que los ultraconservadores y la extrema derecha económica son los anticomunistas ? creo que fui lo mas amable posible, espero su pronta respuesta.
EDITADO EL 16-03-2021 / 17:56 (EDITADO 1 VEZ)

Bull-Falaris805Hace 3 años41

@Brenner23 
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@Bull-Falaris Se nota que ni sabes que es la democracia directa porque acabas de describir un tipo de modelo de ella y ni te has enterado. Nene, la democracia directa siempre es federalista y descentralizada. Lo que tu aludes seria una especie de democracia directa liquida.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_l%C3%ADquida[/url]
@Bull-Falaris te está describiendo al pie de la letra el sistema electoral francés. ¿Francia es una democracia directa? Qué cosas aprende uno en Internet.
Menos mal que era yo el que tenia una paja mental de cojones como me dijo hace un par de semanas 

Toma @Wangtung, tanto que das clases a todos y mandas a informarse a la gente, aprende de un profesor de derecho y de uno de los que más luchó contra el régimen franquista de España:

Curialbellic15278Hace 3 años42

@Bull-Falaris 
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@Wangtung 
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@Bull-Falaris En EEUU perseguian a los comunistas como a las brujas, tienen una majada con el asunto y hasta se meten donde no les llaman para evitar que otro tenga una tendencia que les quita negocio fuera de sus fronteras. Y ya. Quien no vea que EEUU tiene una tarada democratica y un sesgo ideologico tiene un problema.
EEUU es un régimen democrático, pero no quiero a entrar a debatir contigo, que eres anarquista y votas en una partitocracia como es España...
Por qué consideras a España una partitocracia y no a EEUU?

Bull-Falaris805Hace 3 años43

@Curialbellic 
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@Bull-Falaris En EEUU perseguian a los comunistas como a las brujas, tienen una majada con el asunto y hasta se meten donde no les llaman para evitar que otro tenga una tendencia que les quita negocio fuera de sus fronteras. Y ya. Quien no vea que EEUU tiene una tarada democratica y un sesgo ideologico tiene un problema.
EEUU es un régimen democrático, pero no quiero a entrar a debatir contigo, que eres anarquista y votas en una partitocracia como es España...
Por qué consideras a España una partitocracia y no a EEUU?
Porque EEUU tiene separación de poderes y representación política, cosa que España no, aquí el ejecutivo legisla, haciendo las leyes y los diputados votan lo que les dice el jefe de cada partido o su equipo de confianza en las primeras filas con los dedos, para que nadie se equivoque, los jueces y fiscales de las altas instancias ya sabemos [url=https://www.elmundo.es/espana/2019/11/06/5dc289ebfdddffb5b88b45c1.html]de quién dependen no?[/url] Allí los diputados de la cámara se eligen por distrito y hacen las leyes que les piden en cada territorio, aunque no me gusta que se financien las campañas por entes privados y lobbies como hacen los republicanos y los demócratas, por ejemplo Donal Trump al ser multimillonario se pagó él la campaña de 2016, yo creo que los partidos tienen que financiarse con sus militantes y los diputados que cobren por el distrito que representan. En España se financian por el Estado, con el BOE...

Wangtung17371Hace 3 años44

@Bull-Falaris Adivina que facción politica pide eso en España actualmente. Adivina qué facción no lo permite y acaba creando más nacionalismos por su paranoia con el centralismo y la identidad nacional unica.

Bull-Falaris805Hace 3 años45

@Wangtung 
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@Bull-Falaris Adivina que facción politica pide eso en España actualmente. Adivina qué facción no lo permite y acaba creando más nacionalismos por su paranoia con el centralismo y la identidad nacional unica.
Lo que pedía Antonio García-Trevijano para España y la Junta Democrática que se ha reabierto, nadie más, ya que los mismos políticos que participaron en esa junta le traicionaron para beneficiarse de esta oligarquía de partidos que tenemos, el mismo Carrillo, se abrazó a los franquistas (Fraga y Suárez), los socialdemocratas (Felipe González) y otros, para repartirse el pastel entre todos ellos.

Si esperas que un partido político se quite los privilegios que ahora tiene con este sistema para que se le controlen más y sean elegidos por distrito territorial, cada 100.000 habitantes un diputado para el Congreso, acabando con esto con las autonomías, diputaciones, el Senado, tanto asesor, consejero, redes clientelares, chiringuitos ideológicos, etc...vas tú bien...Ahí todos se entienden muy bien, ya sea de Abascal, Pablo Iglesias, Pedro Sánchez, Pablo Casado, los de la CUP, ERC, PNV, Bildu, etc...Mientras sus votantes peleándose por la internet, pensando que les representan y tienen que defenderlo como hooligans de un equipo de fútbol...

Revan907874Hace 3 años46

@Bull-Falaris 
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@Bull-Falaris En EEUU perseguian a los comunistas como a las brujas, tienen una majada con el asunto y hasta se meten donde no les llaman para evitar que otro tenga una tendencia que les quita negocio fuera de sus fronteras. Y ya. Quien no vea que EEUU tiene una tarada democratica y un sesgo ideologico tiene un problema.
EEUU es un régimen democrático, pero no quiero a entrar a debatir contigo, que eres anarquista y votas en una partitocracia como es España...
Por qué consideras a España una partitocracia y no a EEUU?
Porque EEUU tiene separación de poderes y representación política, cosa que España no, aquí el ejecutivo legisla, haciendo las leyes y los diputados votan lo que les dice el jefe de cada partido o su equipo de confianza en las primeras filas con los dedos, para que nadie se equivoque, los jueces y fiscales de las altas instancias ya sabemos [url=https://www.elmundo.es/espana/2019/11/06/5dc289ebfdddffb5b88b45c1.html]de quién dependen no?[/url] Allí los diputados de la cámara se eligen por distrito y hacen las leyes que les piden en cada territorio, aunque no me gusta que se financien las campañas por entes privados y lobbies como hacen los republicanos y los demócratas, por ejemplo Donal Trump al ser multimillonario se pagó él la campaña de 2016, yo creo que los partidos tienen que financiarse con sus militantes y los diputados que cobren por el distrito que representan. En España se financian por el Estado, con el BOE...
Pues aunque parte de lo que dices es asi, tambien pareces obviar que es un sistema donde solo tienen cabida 2 opciones, y el resto es completamente eliminada del mapa, borrando completamente la pluralidad. Por no olvidar que para aspirar a X puestos de relevancia en los distintos estamentos estatales (Ya no hablo de gobernador, o senador, a veces un simple representante del condado) tienes que tener una financiacion enorme detras, y muchas veces, esta, vienen de lobbies o empresas con X intereses. Y alli va en funcion de la persona no partido, encuentras de todo pues es más "personal".

Es cierto que existe una eleccion algo más directa, y estoy dea cuerdo contigo que aqui estaria bien poder al menos, elegir las listas (Por empezar por algo). Pero creo que idealizas un poco de más el sistema de EEUU a la hora de representacion democratica. España puede cambiar y mejorar cosas en su modelo representativo, y alguna vez te he dado la razon en algunos terminos que planteas, pero tampoco todo lo de fuera es maravilloso. Al final muchas veces se tiende a caer en el pensamiento magico cuando tomamos pequeñas pinceladas de cosas que funcionan bien si no entramos en mayor profundidad. 

En fin, perdon la alusion, tampoco pretendo abrir debate semantico. Pero los modelos presidencialistas bipartidistas, no es que sean tampoco la ilusion de mi vida como modelo a seguir.

Bull-Falaris805Hace 3 años47

@Revan90 
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@Bull-Falaris En EEUU perseguian a los comunistas como a las brujas, tienen una majada con el asunto y hasta se meten donde no les llaman para evitar que otro tenga una tendencia que les quita negocio fuera de sus fronteras. Y ya. Quien no vea que EEUU tiene una tarada democratica y un sesgo ideologico tiene un problema.
EEUU es un régimen democrático, pero no quiero a entrar a debatir contigo, que eres anarquista y votas en una partitocracia como es España...
Por qué consideras a España una partitocracia y no a EEUU?
Porque EEUU tiene separación de poderes y representación política, cosa que España no, aquí el ejecutivo legisla, haciendo las leyes y los diputados votan lo que les dice el jefe de cada partido o su equipo de confianza en las primeras filas con los dedos, para que nadie se equivoque, los jueces y fiscales de las altas instancias ya sabemos [url=https://www.elmundo.es/espana/2019/11/06/5dc289ebfdddffb5b88b45c1.html]de quién dependen no?[/url] Allí los diputados de la cámara se eligen por distrito y hacen las leyes que les piden en cada territorio, aunque no me gusta que se financien las campañas por entes privados y lobbies como hacen los republicanos y los demócratas, por ejemplo Donal Trump al ser multimillonario se pagó él la campaña de 2016, yo creo que los partidos tienen que financiarse con sus militantes y los diputados que cobren por el distrito que representan. En España se financian por el Estado, con el BOE...
Pues aunque parte de lo que dices es asi, tambien pareces obviar que es un sistema donde solo tienen cabida 2 opciones, y el resto es completamente eliminada del mapa, borrando completamente la pluralidad. Por no olvidar que para aspirar a X puestos de relevancia en los distintos estamentos estatales (Ya no hablo de gobernador, o senador, a veces un simple representante del condado) tienes que tener una financiacion enorme detras, y muchas veces, esta, vienen de lobbies o empresas con X intereses. Y alli va en funcion de la persona no partido, encuentras de todo pues es más "personal".

Es cierto que existe una eleccion algo más directa, y estoy dea cuerdo contigo que aqui estaria bien poder al menos, elegir las listas (Por empezar por algo). Pero creo que idealizas un poco de más el sistema de EEUU a la hora de representacion democratica. España puede cambiar y mejorar cosas en su modelo representativo, y alguna vez te he dado la razon en algunos terminos que planteas, pero tampoco todo lo de fuera es maravilloso. Al final muchas veces se tiende a caer en el pensamiento magico cuando tomamos pequeñas pinceladas de cosas que funcionan bien si no entramos en mayor profundidad. 

En fin, perdon la alusion, tampoco pretendo abrir debate semantico. Pero los modelos presidencialistas bipartidistas, no es que sean tampoco la ilusion de mi vida como modelo a seguir.
Por eso decía que no me gusta que se financien los partidos en EEUU por lobbies y entidades privadas, deberían ser por sus militantes, como en los distritos por la zona que gobiernan, ser pagados por los ciudadanos que representan de ese territorio. De EEUU no lo idealizo, simplemente que es una democracia real en la práctica (no es una utopía para no poder hacer un sistema parecido, que no igual) y como decir que solo hay una democracia en el mundo es tomado por un loco, porque hoy en día mucha gente cree que todo lo que sea votar es una democracia, ni Europa es una democracia, ni Francia o Inglaterra que tienen representación política, pero no separación de poderes para que sea una democracia como EEUU, lo que pretendía la Junta Democrática, con Antonio García-Trevijano como la cabeza más visible de la junta, es mejor el sistema aun que el de EEUU, una [url=https://mcrcalicante.wordpress.com/2014/10/15/trevijano-democracia-formal-monada-representacion-y-otros-conceptos/]democracia formal[/url], pero ganó la partidocracia que tenemos hoy por la traición de todos a repartirse el pastel y te la venden como una democracia parlamentaria...No es un pensamiento mágico, pedir un sistema que al menos tengamos los ciudadanos un control de los políticos y la corrupción no sea la forma de gobierno en el país, donde todos los partidos se deben favores, se tapan sus corruptelas los unos a los otros, por mucho que de cara a la galería hagan ver que no se tragan, porque todos defienden el mismo sistema que hace que tengan esos privilegios, es lo justo para vivir mucho mejor que ahora y más tranquilos...

Las listas da igual, es como las primarias de Podemos y C,s con sus listas o referéndums en el caso de Podemos, votas a gente que ni conoces, acabando votando a los conocidos que salen en la tele y luego estos van hacer lo que les diga el jefe del partido y si no los echan o se van ellos al quedar marginados, ignorados, viendo que esto es una farsa y solo si le comes el culo al líder del partido y su equipo de confianza escalas puestos, traicionando tus principios y lo que le decías a la gente para que te votara. En este sistema solo triunfan los más inmorales y mentirosos, aunque en general la política es así, la lucha por conseguir el poder como he dicho, pero si tienes representación política por distrito, sabes que tienes que estar por los ciudadanos de tu zona o te echan por el suplente o no sales más, en una partidocracia te cuelan siempre en alguna cargo aunque se te acabe el mandato y lo hayas hecho como el culo para que sigas cobrando tu sueldo, si has sido leal al líder claro. Y en España el sistema es proporcional, no representativo.