Rolemodel8114Hace 14 años224A todo gas es una mierda. El cine es arte, a todo gas es cine = a todo gas es arte. No estoy de acuerdo con eso. Quizás no me hayas entendido. Lo que yo quiero decir es que el cine (en general) está considerado como arte y la literatura también. Yo he puesto novelas y peliculas que son más o menos porquería ( a excepción de ESDLA) pero aún así el cine está considerado como arte. y la música más de lo mismo. Cualquier palurdo que saque un disco se le considera artista y muchos trabajarán durante años con canciones que expresen sentimientos mejor que "bulería" o "ave maría" y jamas serán considerados como artistas (como mucho serán musicos frustrados). Perdona si no me he explicado bien. Se que los ejemplos que he puesto no son lo mejor del cine y la literatura pero a mí lo que me enfurece es que el cine y la literatura esten considerados como artes cuando he visto y he leido auténticas mierdas. Verás antes en el peliculón de antena 3 Indiana Jones que una pelicula rusa en blanco y negro con unas conversaciones y unos silencios de quitarte el hipo. Lo siento pero es así.@EspadaninjaMostrar citaPues te contesto, David Bisbal es un artista comparado con los que hicieron [b]A TODO GAS[/b], puede que el concepto de lo que es arte, sea confuso, pero de verdad crees que A TODO GAS, es un buen ejemlo de buena pelicula, de direccion artistica o de guion ...@RolemodelMostrar cita[b]Cuando él dice [/b] -Indiana Jones -El Código Da Vinci -Scarface [b]-A todo Gas [/b] -Spiderman -Superman -El señor de los anillos [b]Yo digo[/b] -Uncharted -Assassin's Creed- -GTA -Need For Speed -Infamous -Pototype -The Legend of Zelda Cuando Edito: ¿David Bisbal es un artista y Miyamoto no? Contesten ustedes mismos.
Hawk427Hace 14 años225Jajajajaj i eso lo dice una persona que vive de criticar a las personas venga va troglodita o evoluycionas o a la cueva a criticar peliculas anda. Pero cuando alguien coje un bote de pintura lo estampa contra un liezo no dices que es uan mierda no eso es arte claro algo que lo podria aver echo yo anda cuando cres un juego como uncharter asesis heavi killzone me avisas i sabras el esfuerzo que cuesta yayo vete al inserso Pd: No me importa que los videjuegos no sean arte si siguen aciendolos como los acen me da rabia que este personaje se creea superior por ser critico de cine (es el trabjao mas parecido al que ace patcher)EDITADO EL 19-04-2010 / 19:26 (EDITADO 1 VEZ)
TaMTaMGo7443Hace 14 años226Chicos,yo creo que es más sencillo que todo esto.Os podéis tirar así hasta el año que viene y nunca obtendréis una respuesta absoluta. Yo creo que todo lo que hace y consigue el hombre,es arte,por defecto.Da igual si para ello necesita de otras disciplinas,tecnologías o parámetros.Lo que importa es que avanzamos y conseguimos cada día más cosas,y muy probablemente,con el paso del tiempo,aquellas cosas que se hayan conseguido y hayan sido más o menos útiles o más o menos bellas y entretenidas para la humanidad,sean consideradas ARTE.Pero eso lo dirá el tiempo,como digo.Y como imperfectos y diferentes que somos,cada uno opinará y argumentará lo que quiera. Ya puse unos ejemplos al hilo de esto más atrás,de modo que no quiero enrollarme...espero que a pesar de mi manifiesta torpeza dado que no soy persona de estudios,se me haya entendido....y si he dicho alguna salvajada,pido perdón por anticipado. Salu2.@EspadaninjaMostrar citaNo, desde luego que no es arte ver a sephard lanzar un poder biotico, como tampoco es arte ver a un nazi pegandole un tiro a la cabeza a un Judio en la 'lista de schidler', ni es arte 'un par de semicorcheas' de la 5 sinfonia de bethooven, creo que se debe apreciar la obra en conjunto..... Jajajaja no me pegues...@LoboFHmodMostrar citaMi última pregunta: pero lo verdaderamente específico del juego, la parte "jugable", Old snake infiltrandose y degollando a un enemigo o Shepard lanzándole un poder biótico a una assari renegada...¿son arte?
Enrik9310Hace 14 años227Aki nadie esta ablando de oscars se esta ablando de arte los oscars no van ligados al buen cine directores como alfred hitchcock no tienen oscars actores como brad pitt jhonny depp edward norton no tienen oscars peliculas como taxi driver erase una vez en america no tienen oscars si tu tienes el criterio k tienen los oscars no estas mas k afirmando lo k yo comente antes@LuisssMostrar citaOle ahí, yo te pongo mis opiniones y porque creo que los juegos son arte y tú me sueltas eso? Actualmente una buena porcion de videojuegos tienen un argumento bastante mejor que las yankiladas que veo últimamente... En tierra hostil por ejemplo, cuantos oscars se ha llevado? creo que 5... y no se si has visto la pelicula... pero... como que no. Que es una buena pelicula de disparos? pues si, está interesante, pero de hay a 5 oscars... si esa pelicula es arte MW2 tiene el mejor argumento jamás visto.@Enrik93Mostrar citaLos videojuegos no son un arte el cine si si kierescomprobar esto aprende de cine y ve cine@LuisssMostrar citaY por qué estas tu tan obsesionado con negarlo? Hace ya bastante pensaba lo mismo, pero después de jugar sagas como Assassin´s Creed, Brothers in arms o Resistance... y leer noticias o el argumento de Heavy Rain o Alan Wake... supera con creces el argumento de cualquier yankilada de las que sale ahora... y encima interactuas... El problema de estos criticos super entregados a su trabajo es que son como los viejos fachas, "lo que yo creo es la verdad, mis tiempos eran mejores", no se dan cuenta... los jugadores exigimos más que un espectador, necesitamos algo más que una pelicula con buenos efectos (aunque hay que decir que ese es un punto importantisimo), además de que en un juego interactuas más, digamos que puedes llegar a entender mejor al personaje porque tú eres él, tú tomas las decisiones pero a la vez entiendes lo que siente porque tú te enfrentas a lo mismo ya que lo controlas (con Matt Baker por ejemplo, tú afrontas sus decisiones, sabes por lo que pasa porqu tú lo vives con él, o Ezio. Cierto es que lo vives a través de una pantalla, pero en el cine es lo mismo). En conclusión, estoy en completo desacuerdo con este critico.@3DjuegosMostrar cita“¿Por qué los jugadores están tan obsesionados con que los juegos deben ser definidos como un arte?
Common2975Hace 14 años2282 VOTOSNo estoy de acuerdo contigo para nada, aunque obviamente respeto tu opinión, pero como ya he dicho lo que tenía que decir en un par de mensajes sólo te diré una cosa: ¿has pensado en como se recordará a los artistas actuales cuando pasen muchos años, incluso siglos? me refiero a los artistas que actualmente trabajan en videojuegos. Puede que a ellos se los venere en un futuro como a el más recordado pintor o escultor, no hay más que recordar como vivieron en su época muchos de los que hoy son considerados célebres artistas, como por ejemplo Van Gogh, que no fue para nada reconocido y vivió en la pobreza y hoy quién podría decir que no lo fue. Hay que ver las cosas con perspectiva, lo que ahora mismo todos conocemos por arte lleva asentado en nuestra sociedad desde hace siglos, razón por la cual nadie cuestiona el ser o no ser arte, los videojuegos a pesar de estar perfectamente integrados en nuestra sociedad son muy jóvenes si los comparamos incluso con el arte más reciente que es el cine, por lo quede momento nuestra conservadora sociedad no lo admite como tal, pero no tengo ninguna duda de que lo son y de que así se los reconocerá más pronto que tarde. Lo dicho no me excedo más que creo que con estos tres mensajes está bastante clara mi opinión.@LoboFHmodMostrar citaPaso de leerme las ocho páginas, que me imagino que serán un compendio de insultos de gente que no ha dado ni una asignatura de arte en su vida, que dirá que cualquier personaje chorra o paisaje pasteloso de un final fantasy o similar es mejor que Miró o Pollock y sandeces por el estiloEstoy totalmente de acuerdo con este tipo, los videojuegos en este momento son mi pasatiempo favorito y les dedico mucho más tiempo que a otras disciplinas que también me gustan: el cine, la lectura, la fotografía o la música. No necesito pegarme porque los demás lo consideren un arte, a mi me divierten y es lo que me importa. He trabajado muchos años cómo fotógrafo documental y he tenido esta misma discusión con muchos fotógrafos que estaban obsesionados con demostrar que la fotografía también es un arte y siempre les he preguntado ¿por qué necesitais esa etiqueta?, la fotografía es un documento de lo que ha sido y nunca más será, evoca experiencias que se perderían en el olvido si el obturador no las capturara para ¿siempre?...la verdad, no necesito que le llamen arte, para mí tiene tanto valor o más sin necesidad de esa etiqueta.Cita:Mostrar cita“Nadie fuera del mundo de los videojuegos ha sido capaz de citar un juego merecedor de ser comparado con los grandes poetas, cineastas o novelistas”, comentó Ebert. “[b]¿Por qué los jugadores están tan obsesionados con que los juegos deben ser definidos como un arte?[/b] (…) [b]¿Por qué los jugadores no disfrutan de jugar a sus juegos y simplemente disfrutarlos por lo que son?[/b]”
LoboFHmod35146Hace 14 años229Desde luego creo que debemos estar a todas horas preguntandonos cosas, ¿es un señor sobre un caballo arte?, ¿lo es Shepard lanzando por los aires a la assari?, ¿lo es una vaca metida en formol?...en este último caso eso no me parece arte, me parece una tomadura de pelo muy bien publicitada, pero el cagadero de Duchamp si me parece válido cómo obra de arte o por lo menos cómo una reflexión de lo que es y lo que no es arte, todo es muy subjetivo en el fondo. Lo único que pido es un poco de criterio, algunos que están insultando a este señor, uno de los críticos cinematográficos más reconocidos a nivel mundial, por su opinión, lo más cercanos que han estado al mundo del arte es con el dibujo que sale en las cajas de cereales Kellogs.@AltairMostrar citaPero en ese caso, ¿no deberiamos preguntarnos tambien si es arte un señor sobre un caballo (un retratro ecuestre)? Creo que debe mirarse todo desde su conjunto sin descomponerlo. Aunque vamos... la verdad es que tampoco veo demasiado interes en que se le califique de arte, no voy a dormir mejor por las noches, pero lo que si es cierto es que me molesta de igual manera que alguien opine sobre un cuadro sin tener ni idea de pintura como que alguien haga lo propio de los videojuegos.@LoboFHmodMostrar citaMi última pregunta: pero lo verdaderamente específico del juego, la parte "jugable", Old snake infiltrandose y degollando a un enemigo o Shepard lanzándole un poder biótico a una assari renegada...¿son arte?
Rolobog89Hace 14 años2303 VOTOS[b]pues mira que a mi me paso algo parecido, busque su nombre en la red y google me hizo una correccion mas acertada que raro miren:[/b] [img]http://i41.tinypic.com/2ia4hzt.jpg[/img]@Fabiperez21Mostrar citaMiren lo que opina google en ingles de este hombre: [img]http://i40.tinypic.com/2aet79c.jpg[/img] y... si lo dice google...
Slavon1088Hace 14 años2311 VOTO¿Y dónde está el límite entre lo comercial y lo artístico? El arte hasta el día de hoy, siempre ha estado ligado al negocio, da igual que sea cine, pintura, literatura, videojuegos u otros. Todo (o casi todo) tiene un precio, y la intencionalidad del autor de ganar dinero con sus obras no debería quitarle mérito a ésta. Ponte como ejemplo un grupo de chavales aficionados al teatro y que quieren ganarse la vida representando obras. Sí, lo hacen por dinero, y si no cobrasen ni un duro por ello, simplemente no lo harían. Pero luego resulta que las obras que representan son bunas artisticamente hablando... ¿Su actitud de querer hacer dinero con ello rivaliza con la calidad de su obra? ¿Acaso el arte es más arte por ser gratis o valer 1 millón de dólares? Lo mismo Peter Molyneaux, o Hideo Kojima, por ejemplo, son unos peseteros. O puede que sean unos filántropos y el resto de la humanidad deba aprender de ellos ¿Quién sabe? El caso es que mientras dejen las obras que dejan, eso nos debería dar exactamente igual.@ChernandoMostrar citaSi seguimos tomando Indiana Jones o a David Bisbal como definiciones de "arte", entonces esta discusión no tiene ningún sentido. Como bien varios ya han dicho, podemos simplificar la definición de arte como la expresión de una inquietud interna (un sentimiento o una emoción) a través de una forma estética con el fin de provocar una reacción en el público. Y salvo muy contadas excepciones, la mayoría de los juegos no buscan más que ser una fuente de entretenimiento y de ganancia comercial, como las películas que equívocamente varios catalogan aquí de "artísticas".
Espadaninja2851Hace 14 años2321 VOTOJajaja, efectivamente, no entendi el post... Ahora respondiendo a tu comentario actual, es que muchas veces, el cine lo vemos para entretenernos, o la lectura, con lo cual ansiamos otras cosas que la 'simple manifestacion artistica/intelectual' del autor. Y el numero de personas que quieren ver entretenimientio en el cine es >>>>>>>>>>><< personas que quieren ver 'arte' en el cine, con lo cual ya sabemos lo que va a proyectar A3 Es como leer, a veces te apetece algo profundo como 'en busca del tiempo perdido', y otras prefieres leer a Harry potter@RolemodelMostrar citaA todo gas es una mierda. El cine es arte, a todo gas es cine = a todo gas es arte. No estoy de acuerdo con eso. Quizás no me hayas entendido. Lo que yo quiero decir es que el cine (en general) está considerado como arte y la literatura también. Yo he puesto novelas y peliculas que son más o menos porquería ( a excepción de ESDLA) pero aún así el cine está considerado como arte. y la música más de lo mismo. Cualquier palurdo que saque un disco se le considera artista y muchos trabajarán durante años con canciones que expresen sentimientos mejor que "bulería" o "ave maría" y jamas serán considerados como artistas (como mucho serán musicos frustrados). Perdona si no me he explicado bien. Se que los ejemplos que he puesto no son lo mejor del cine y la literatura pero a mí lo que me enfurece es que el cine y la literatura esten considerados como artes cuando he visto y he leido auténticas mierdas. Verás antes en el peliculón de antena 3 Indiana Jones que una pelicula rusa en blanco y negro con unas conversaciones y unos silencios de quitarte el hipo. Lo siento pero es así.@EspadaninjaMostrar citaPues te contesto, David Bisbal es un artista comparado con los que hicieron [b]A TODO GAS[/b], puede que el concepto de lo que es arte, sea confuso, pero de verdad crees que A TODO GAS, es un buen ejemlo de buena pelicula, de direccion artistica o de guion ...@RolemodelMostrar cita[b]Cuando él dice [/b] -Indiana Jones -El Código Da Vinci -Scarface [b]-A todo Gas [/b] -Spiderman -Superman -El señor de los anillos [b]Yo digo[/b] -Uncharted -Assassin's Creed- -GTA -Need For Speed -Infamous -Pototype -The Legend of Zelda Cuando Edito: ¿David Bisbal es un artista y Miyamoto no? Contesten ustedes mismos.EDITADO EL 19-04-2010 / 19:27 (EDITADO 1 VEZ)
Pikacho35Hace 14 años233[quote="LoboFHmod"][quote="Altair"]Creo que a los que nos gusta el cine no nos tienes que descubrir a este critico,pero que sea un gran critico no quita que no este de acuerdo con muchas de sus opiniones,nadie tiene siempre la razon de su lado,y un critico como cualquier persona da una opinion, tal vez con mas criterio que alguno que escribe por aqui,pero una opinion personal al fin y al cabo con la que yo no estoy de acuerdo, no digo que todos los videojuegos sean arte,seria una tonteria tan gorda como decir que cualquier pelicula o cuaquier dibujo es arte,pero igual que a ti te parece mal que insulten a alguien por sus opiniones tu deberias aplicarte el cuento y no insultar a nadie por sus opiniones ote igualas a ellos.@LoboFHmodMostrar citaLo único que pido es un poco de criterio, algunos que están insultando a este señor, uno de los críticos cinematográficos más reconocidos a nivel mundial, por su opinión, lo más cercanos que han estado al mundo del arte es con el dibujo que sale en las cajas de cereales Kellogs.
XapY596Hace 14 años234En un futuro, supongo k lejano, los personajes de los videojuegos se veran asi de reales, ojala este vivo para entonces, almenos cuando tenga 80 años, k no se si dare pa mas jaja, aunke, lo que an cambiado los graficos en 15 años, de aqui a 30... quien sabe k habra PD: aun no m creo k la imagen de verdad sea virtual.. no nos tomas el pelo?? pero si es virtual, k buen trabajo@CentMostrar cita[b] Y no queria sacar mi mejor baza, pero veo que no tengo elección:[i][b] ¿Parece REAL, verdad?[/b][/i], pues es[u] [b]TOTALMENTE VITRUAL[/b][/u], está hecho todo por ordenador [u] [b]P.D[/b]:[/u] [i][b]8 [/b]imágenes valen más que [b]8.000[/b] palabras [/i]
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¿Parece REAL, verdad?[/b][/i], pues es[u] [b]TOTALMENTE VITRUAL[/b][/u], está hecho todo por ordenador
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[b]P.D[/b]:[/u] [i][b]8 [/b]imágenes valen más que [b]8.000[/b] palabras [/i]LoboFHmod35146Hace 14 años235Una cosa son las opiniones y otra escupir insultos, Pikacho, date una vuelta por este tema y verás de lo que hablo.@PikachoMostrar citapero igual que a ti te parece mal que insulten a alguien por sus opiniones tu deberias aplicarte el cuento y no insultar a nadie por sus opiniones ote igualas a ellos.
Chernando1724Hace 14 años236El límite entre lo comercial y lo artístico está dado por la intención primaria. Por supuesto que todo artista (o más bien, aspirante a artista) desea ganarse la vida haciendo lo que más le gusta, pero ¿qué es lo primordial para él: hacerse millonario o responder a una necesidad urgente de expresión? Lo mismo pasa con los videojuegos, la mayoría son grandes obras de entretenimiento que responden simplemente a la necesidad de sus empresas de generar dinero; viendo que esa es la situación de el 99% de los desarrolladores, es muy difícil generar algo que se pueda llamar "arte". No obstante, Miyamoto contó en su momento con la suficiente reputación y confianza de los ejecutivos de Nintendo para hacer Ocarina of Time, un título en el que claramente pudo expresar su mundo interior, a través de una estética exquisita, y que cada año puede generar diversas y ricas interpretaciones sobre el rol de la música, los viajes en el tiempo, la Trifuerza y otros elementos particulares del juego. Pero Miyamoto es uno en un millón, y no me refiero a su supuesta capacidad artística, sino a que su éxito en haber congeniado creatividad y ventas durante más de 20 años le permiten gozar de una posición e independencia en su compañía de la cual probablemente nadie más pueda presumir. Por ello, creo que la consolidación del videojuego como un verdadero arte vendrá por parte de las pequeñas desarrolladoras independientes (nada que ver con el tema, pero es sólo un pensamiento que me surgió ).@SlavonMostrar cita¿Y dónde está el límite entre lo comercial y lo artístico? El arte hasta el día de hoy, siempre ha estado ligado al negocio, da igual que sea cine, pintura, literatura, videojuegos u otros. Todo (o casi todo) tiene un precio, y la intencionalidad del autor de ganar dinero con sus obras no debería quitarle mérito a ésta. Ponte como ejemplo un grupo de chavales aficionados al teatro y que quieren ganarse la vida representando obras. Sí, lo hacen por dinero, y si no cobrasen ni un duro por ello, simplemente no lo harían. Pero luego resulta que las obras que representan son bunas artisticamente hablando... ¿Su actitud de querer hacer dinero con ello rivaliza con la calidad de su obra? ¿Acaso el arte es más arte por ser gratis o valer 1 millón de dólares? Lo mismo Peter Molyneaux, o Hideo Kojima, por ejemplo, son unos peseteros. O puede que sean unos filántropos y el resto de la humanidad deba aprender de ellos ¿Quién sabe? El caso es que mientras dejen las obras que dejan, eso nos debería dar exactamente igual.@ChernandoMostrar citaSi seguimos tomando Indiana Jones o a David Bisbal como definiciones de "arte", entonces esta discusión no tiene ningún sentido. Como bien varios ya han dicho, podemos simplificar la definición de arte como la expresión de una inquietud interna (un sentimiento o una emoción) a través de una forma estética con el fin de provocar una reacción en el público. Y salvo muy contadas excepciones, la mayoría de los juegos no buscan más que ser una fuente de entretenimiento y de ganancia comercial, como las películas que equívocamente varios catalogan aquí de "artísticas".
Cool-Game-Bro128Hace 14 años237[i]Gracias por la informacion...[/i] Que este hombre tenga una opiñion diferente a la tuya no es motivo para poner fotos chorra sobre el y burlarte de el solo porque ha dicho que mario bros y compañia no son arte, por cierto, un aviso de moderacion que creo que te ayudara mucho@Fabiperez21Mostrar citaMiren lo que opina google en ingles de este hombre:@ModeradorMostrar cita[i][color=gray][b]*[u]Aviso de moderación:[/u] las noticias no son para ver quien las comenta antes, si no tienes nada que decir por favor no escribas tu mensaje. [/b][/color][/i]EDITADO EL 19-04-2010 / 20:07 (EDITADO 2 VECES)
y... si lo dice google... IOptiiC4Lz48Hace 14 años238La gracia esta señores en que este critico de cine sabra mucho de cine y no podemos insultarlo o tacharlo de inutil por estas declaraciones... Es como si yo me pusiera a criticar un cuadro de Sorolla simplemente por que no me gusta y no aprecio su arte o simplemente no la entiendo, seria un poco ignorante en ese sentido...2 VOTOS
Frubidu727Hace 14 años239Para mi es solo cuestion de tiempo; el cine surgió como mero entretenimiento, pero se creo un lenguaje nuevo y gracias al desarrollo de este nuevo lenguaje/formato se pudo llegar a conseguir obras maestras, y por tanto se acabó catalogando al cine como un arte (y eso que el 90% de la produccion no pasa de mero producto). Con los videojuegos acabará sucediendo algo parecido. Todos los artes surgieron como una actividad prosaica y acabaron desarrollandose hasta elevarse por encima del resto de actividades.3 VOTOS
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Foros > Noticias y actualidad > El prestigioso crítico de cine Roger Ebert: los videojuegos "no pueden ser arte"Hay 493 respuestas en El prestigioso crítico de cine Roger Ebert: los videojuegos "no pueden ser arte", del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 12 años.
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