Especial: El Lenguaje del Videojuego

Eduardoz58423Hace 10 años112

@Crashings de verdad que los fanboys estan ciegos, "la prensa especializada" saca cada mierda de calificaciones pues vamos
mira el [b]User Score[/b] sigue tu 9.9? 
para mi las calificaciones de jugadores son 100 veces mas creibles, pero tambien da igual, nadie me dice que juego es el mejor

Manoliux1290Hace 10 años113

@Alexcunha 
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@Manoliux 
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El factor comunicativo es algo que se agradece en un videojuego, pero sigo pensando que lo que debería destacar por encima de todo es la jugabilidad.   
Díselo a los siguientes juegos que destacan por su historia y argumento antes que su jugabilidad:

-Heavy Rain
-The Walking Dead
-Beyond: Two Souls
-Catherine
-Alan Wake
-Zero escape: Virtue's Last Reward
 entre otros...

Son juegos que por muy rara que sea su jugabilidad como la de Catherine lo que realmente te mantiene bien enganchado es su argumento e historia, son juegos que me he pasado, y me los pasé en menos de 2 días de lo mucho que me tenían enganchado sus historia y argumentos. Es cierto que en muchos juegos la jugabilidad es importante y adictiva, un ejemplo de ello es Monster Hunter, Skyrim o Dark Souls, son juegos que su historia es lo de menos y lo que en realidad te enganchan son su adictiva jugabilidad, pero los juegos que enganchan por sus historias y argumentos no son menos, solo cambia el elemento que te incita a jugar.

En Catherine, la jugabilidad es simplemente realizar puzzles, pero en realidad los haces porque estás deseando llegar al siguiente capítulo para saber que pasa en la historia, aun que los puzzles tampoco son malos o entretenidos si solo te dedicaras a hacerlos no estarías más de 2h jugando ya que acabaría aburriendo, pero su historia es lo que principalmente da cuerda.

Otro muy importante a nombrar es Zero escape: Virtue's last reward, un juego de hace poco que salió para 3DS y Vita, por desgracia está en inglés, yo me lo estoy pasando porque domino el idioma y no es que su jugabilidad sea mala ni nada de eso, es que incluso es MUY escasa, el juego se basa en horas y horas de diálogos como si de una novela se tratara, llevo ya 10h de juego y por cada 1h de juego hay 2h de diálogos, ya que si no te engancha su historia será mejor que dejes de jugar porque es la "jugabilidad" principal del juego. Y a pesar de ello me está pareciendo un juego MUY bueno, aun que para jugarlo te tiene que enganchar la historia, saber inglés y que te gusten las aventuras gráficas donde la jugabilidad es resolver puzzles cogiendo objetos en un nivel, descubriendo códigos y esas cosas que te hacen pensar (me encanta).
yo mencionaba eso por el valor principal del videojuego que es el jugar (Ligado principalmente al gameplay), siento que juegos cuya importancia principal se encuentra en el argumento como beyond o catherine si debe importar mas el lenguaje, pero en la mayoría de los casos la jugabilidad (o las gráficas si hablamos de un graphic whore), es lo que mas engancha en un videojuego. Un juego mejora increiblemente por su historia música factor comunicativo etc. Un videojuego lo compras principalmente pare jugar. diciendo esto en un buen sentido, no quiero desprestigiar para nada los argumentos o historia de un videojuego, Al contrario, solo digo que si no fuera por la jugabilidad, sería lo mismo que ver una película

saludos  
EDITADO EL 18-05-2013 / 04:51 (EDITADO 2 VECES)

MrCoque5313Hace 10 años114

@Proper7 
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[b]El poder narrativo de un Videojuego supera con creces al del cine o la música juntos.[/b]

GRAN ESPECIAL FELICIDADES!

Y VIVA POR SIEMPRE ESTA FANTÁSTICA INDUSTRIA  
Espero que no lo digas por Heavy Rain o Metal Gear.
Porque te puedo hacer una lista de películas, sin necesidad de irnos a obras maestras, que los superan de lejos.
No digo que Heavy Rain y MGS sean malos juegos, MGS me gusta, pero su historia no supera ni en broma la de [b]El árbol de la vida[/b], por poner un ejemplo.

SkullBull9547Hace 10 años115

@Adammaniaco 
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Cuando uno lee las declaraciones de más de un creativo, se pregunta si realmente ha estudiado un mínimo de historia del arte, o si simplemente ha profundizado en la literatura más allá de guiones de cine. 

¿Desde cuando la finalidad de la literatura es "contar una historia"? ¿Qué somos, adolescentes que piensan que existe únicamente el género de la novela? La literatura es literatura porque hace de la expresión verbal un arte refinado por la selección y combinación. ¿O acaso tiene una ékfrasis historia, o una poesía que describa el cielo estrellado, o un ensayo literario, o un diálogo filosófico? Son los conceptos y la belleza de la forma lo que hace arte, y su finalidad, la historia, entendida como una sucesión de hechos, es irrelevante, ni siquiera es necesaria la progresión temporal. 

Por otra parte, [b]Levine[/b] dice que los videojuegos son los únicos que hacen partícipe directo de nuestras acciones, algo muy cuestionable. En el cine o la música es cierto que un espectador puede ser pasivo, pudiendo ver o escuchar sin reflexión o de forma automática. Pero de nuevo, en la literatura no se puede ser pasivo, ya que todo aquel que lee hace un ejercicio de abstracción necesaria, y vuelca su propia mentalidad en la imaginación y descripción propia, a menudo cultural y personal, mediante el poder evocador de la palabra. Es por ello que si ahora escribo "árbol" cada persona que esté leyendo estas líneas se habrá imaginado un árbol distinto basado en su propia individualidad, sea un dibujo, una imagen real, sea un sauce llorón o un árbol frutal. La interacción abstracta está siempre presente, e incluso podríamos hablar de cómo en la literatura oral, la más corriente hasta hace pocos siglos, cada persona podía variar los versos de una misma historia, o de cómo los bertxolaris pueden interactuar entre ellos y cambiar una misma historia dependiendo de sus deseos. 

El tema de considerar a los videojuegos un arte más complejo que otras artes no tiene mucho sentido, teniendo en cuenta que el cine ya lo hizo antes, siendo una mezcla de teatro (especialmente en sus inicios de cine mudo y laaargos planos), con música e incluso pintura (por las influencias expresionistas que aparecen, por ejemplo, en [i]El gabinete del doctor Caligari[/i] y toda la producción alemana), además de los propios diálogos, que son en muchas ocasiones pura literatura (lo verbal), como casi cualquier guión de [b]Billy Wilder[/b]. Pocos recuerdan que una película siempre, siempre empieza por el guión, que el productor decide financiar o no. 

En todo caso, queda demostrado que la interactividad no es algo propio de los videojuegos, las demás artes no son una unidad cerrada. Los videojuegos dan al receptor una libertad de acción dentro de lo que los programadores establecen, algo más allá del cine, la arquitectura, la pintura o la música, sí, pero no de la literatura, donde cada receptor crea su mundo. También hay espontaneidad e invención en esas artes, como la música de improvisación tipo jazz, blues, el juego de "cadáver exquisito" en la pintura, o las miles de variantes en la poesía oral. 

El arte no necesita una historia o un sentido narrativo para ser arte, el arte tiene una significación estética profunda, es belleza, y puede ser un bodegón (que no tiene historia), un panteón (que no tiene historia), la estatua de una bella virgen (que no tiene historia), una ékfrasis (que no tiene historia), un sofisticado baile (que no tiene historia), un concierto de música clásica (que no tiene historia), etc, etc.

No sé si los videojuegos son arte. No sé cuál es su característica específica, su [i]especificidad[/i] propia. Quizás sea el haber aumentado de forma significativa la característica antes presente de la interactividad, al igual que el cine llevó el teatro más allá, y estableció un tipo nuevo de lenguaje. Una inmensa mayoría no parece arte profundo, pero lo mismo ocurre con muchísimas películas clónicas, libros para masas, o esculturas y arte visual "moderno" que se nutren más bien de lo excéntrico y la fama del "artista", del nombre. Me pregunto si el hecho de que unos cuantos juegos lleguen a tener esa profundidad estética constituye una rotura de barrera que los hace arte, si dentro de unos años la cuestión estará saldada. 

Cuando el cine comenzó sus andanzas hace poco más de un siglo, los artistas más conservadores hablaban de "la vulgarización de la imagen", una mala sombra del teatro auténtico y genuino, más una atracción de feria para los curiosos que otra cosa. Me pregunto si dentro de 20 0 30 años, cuando los vientos de la historia lleven cada nave a su puerto, los videjuegos serán, como el cómic, considerados arte.

Pero de momento no sé la respuesta. Para mí, lo son, y dentro de este mar de dudas es un sentimiento inexplicable. Como el arte. 
PEDAZO de comentario   

Estoy totalmente de acuerdo, tú lo has dicho prácticamente todo (y tanto)   


Un videojuego que yo considero arte, y no precisamente por su historia (que me encanta), es Castlevania: Lords of Shadow, aunque solo fuera por su diseño artístico y su banda sonora, que son... decir mágicos es quedarse corto. No sabría definir el porqué exactamente, pero es de los escasísimos juegos que me han dado esta sensación, y me llegan a enamorar por mucho más que jugabilidad e historia. 

Depende también de la persona, algunos lo verán solo como entretenimiento, pero yo en cambio conecto con este juego de manera especial.

Para mí el arte es, además de la creatividad inmensa de la imaginación humana, es cuando el creador es capaz de conectar tanto con su obra en el proceso, que (consciente o inconscientemente) consigue darle alma. Un buen ejemplo me parece la labor de los actores, cuando estos llegan a conectar su persona con lo que están haciendo, es cuando nos emocionan a los demás, y podemos llamarlos artistas.

Pero (en mi opinión) puede pasar con cualquier cosa creada, ya sea literatura o videojuegos, porque en el arte lo que cuenta no es el medio (o la técnica), sino la persona que lo lleva a cabo.


Tras esta reflexión, voy concretamente al especial sobre juegos:

Los juegos que más me han gustado por como cuentan historias y/o transmiten emociones, son Castlevania: Lords of Shadow, Tomb Raider (2013), Batman: Arkham Asylum/City, Mass Effect, Devil May Cry 3, y los Prince of Persia de la Trilogía de las Arenas (seguro que me dejo alguno). 

Son juegos que me [b]encantan[/b] por su jugabilidad, pero me han dado algo más y eso hace que los lleve en el corazón.  

SkullBull9547Hace 10 años116

@EikeSH 
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Un aporte sobre el tema.
Gracias por el vídeo, estoy de acuerdo en todo lo que dice este hombre, yo pienso lo mismo cuando se abusa de las cinemáticas, o esas acciones automáticas (tipo script) del personaje que tienen (cada vez más) algunos juegos para dar "efecto de película".

Los juegos deben profundizar en su jugabilidad, no simplificarla, para convertirse cada vez más en una película interactiva. Esa es la forma perfecta de que los juegos pierdan el valor de lo que son en realidad. 

Basta con ver que, aunque un juego tenga una jugabilidad normal (o incluso escasa), se considera una "obra maestra" mientras tenga unos gráficos espectaculares y parezca una película. La cuestión es ¿se está valorando como videojuego, o como cine?

Miguline2422Hace 10 años117

@CKY691 
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Me ha faltado ver en este articulo a Limbo o a Journey, dos juegos capaces de emocionarte sin necesidad de lenguaje. También remarcar la ausencia de la saga Deus Ex la cual creo que es merecedora de estar aquí solo por el echo de reflejar una sociedad en la que podríamos vivir en un siglo a la perfección.

Quizás del articulo me sobre Gears of War. bajo mi propia opinión, es un juego muy notable pero su historia no es que sea muy compleja ni muy rica en detalles.

Por los demás juegos no me quejo, títulos más que acertados.
 Gears of war no sobra nos cuenta por ejemplo que ese juego se desarrollo al revés, primero todos los niveles y la jugabilidad, ya despues se contrato a los guionistas, lo cual restringe la libertad de los guionistas a la hora de contar la historia, es un dato interesante, Nada mas

Fimk27Hace 10 años118

Es verdad que una buena historia es importante, hace que el juego sea mucho más interesante y lo potencia de gran manera, pero tampoco podemos decir que es imprescindible. Leí en uno de los comentarios que lo más importante es la jugabilidad, eso es verdad, es uno de los factores más importantes, pero como podemos inferir del articulo, los videojuegos, actualmente, son arte, y toman elementos  del cine, de la literatura, del arte en general, por lo tanto para que un videojuego de la actualidad sea realmente bueno, debe complementar todos sus ámbitos, como los gráficos, historia, jugabilidad, narración, diseños de personajes y escenarios, etc.

Ldakjhl260Hace 10 años119

Que juegazo esta por venir junto con the last of us por eso tengo un ps3 por sus juegos exclusivos y por que es mejor quel xbox

Kaland837135Hace 10 años120

Por lógica...todos los juegos que nos han transmitido emociones, son aquellos que son más difíciles de olvidar....muy por encima de sus gráficos, esta el argumento....lo que se va notando con el paso de los años es que cada vez les cuesta más hacer juegos de una gran calidad argumental...pero más fácil hacer juegos con una calidad gráfica....se ha visto con RE que desde el primero nos metía unos sustos de miedo, estar encerrados en un lugar donde no podíamos salir, y que podíamos explorar muchos y varios lugares a expensas de lo que llegásemos a encontrar. a un RE 6 lineal, predictivo, los sustos de risa, una trama argumental, parecida al de una película de ciencia ficción a una de terror...sin lugares de exploración...y no es sólamente RE, sino muchas sagas que siguen vendiendo con el nombre de lo que un día llegaron a ser...

...ahora q ataquen lo que quieran, pero los juegos de generaciones pasadas, no despuntaban en gráficos, pero si en su trama argumental y en lo que nos transmitían. Saludos

Auron-X2392

Expulsado

Hace 10 años121

@MrCoque 
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@Proper7 
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[b]El poder narrativo de un Videojuego supera con creces al del cine o la música juntos.[/b]

GRAN ESPECIAL FELICIDADES!

Y VIVA POR SIEMPRE ESTA FANTÁSTICA INDUSTRIA  
Espero que no lo digas por Heavy Rain o Metal Gear.
Porque te puedo hacer una lista de películas, sin necesidad de irnos a obras maestras, que los superan de lejos.
No digo que Heavy Rain y MGS sean malos juegos, MGS me gusta, pero su historia no supera ni en broma la de [b]El árbol de la vida[/b], por poner un ejemplo.
Pues yo diría que el nivel narrativo de juegos como Planescape Torment y Xenogears supera a cualquier película de largo... incluso los equipararía a las mejores novelas.

Rukasu7072Hace 10 años122

@SpanishSebas

Ugh, COD MW2 y RESIDENT EVIL 4, O SEA, EL PUTO RESIDENT EVIL QUE CAGÓ LA SERIE DE RE EL QUE CONVIRTIÓ UN MAGNÍFICO SURVIVAL HORROR EN UN PUTO SHOOTER GENÉRICO Y UN SHOOTER GENÉRICO. Esa lista que pusiste no tiene credibilidad.

Rishio6784

Expulsado

Hace 10 años123

Pero esto q es no me apetece leer

Rishio6784

Expulsado

Hace 10 años124

@Kaland83 
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Por lógica...todos los juegos que nos han transmitido emociones, son aquellos que son más difíciles de olvidar....muy por encima de sus gráficos, esta el argumento....lo que se va notando con el paso de los años es que cada vez les cuesta más hacer juegos de una gran calidad argumental...pero más fácil hacer juegos con una calidad gráfica....se ha visto con RE que desde el primero nos metía unos sustos de miedo, estar encerrados en un lugar donde no podíamos salir, y que podíamos explorar muchos y varios lugares a expensas de lo que llegásemos a encontrar. a un RE 6 lineal, predictivo, los sustos de risa, una trama argumental, parecida al de una película de ciencia ficción a una de terror...sin lugares de exploración...y no es sólamente RE, sino muchas sagas que siguen vendiendo con el nombre de lo que un día llegaron a ser...

...ahora q ataquen lo que quieran, pero los juegos de generaciones pasadas, no despuntaban en gráficos, pero si en su trama argumental y en lo que nos transmitían. Saludos
por ejemplo shadow of the colosuss

Kaland837135Hace 10 años125

@Rishio 
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@Kaland83 
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Por lógica...todos los juegos que nos han transmitido emociones, son aquellos que son más difíciles de olvidar....muy por encima de sus gráficos, esta el argumento....lo que se va notando con el paso de los años es que cada vez les cuesta más hacer juegos de una gran calidad argumental...pero más fácil hacer juegos con una calidad gráfica....se ha visto con RE que desde el primero nos metía unos sustos de miedo, estar encerrados en un lugar donde no podíamos salir, y que podíamos explorar muchos y varios lugares a expensas de lo que llegásemos a encontrar. a un RE 6 lineal, predictivo, los sustos de risa, una trama argumental, parecida al de una película de ciencia ficción a una de terror...sin lugares de exploración...y no es sólamente RE, sino muchas sagas que siguen vendiendo con el nombre de lo que un día llegaron a ser...

...ahora q ataquen lo que quieran, pero los juegos de generaciones pasadas, no despuntaban en gráficos, pero si en su trama argumental y en lo que nos transmitían. Saludos
por ejemplo shadow of the colosuss
Por supuesto!! todavía lo conservo, es uno de los mejores juegos de PS2 

Rishio6784

Expulsado

Hace 10 años126

@Kaland83 
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@Rishio 
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@Kaland83 
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Por lógica...todos los juegos que nos han transmitido emociones, son aquellos que son más difíciles de olvidar....muy por encima de sus gráficos, esta el argumento....lo que se va notando con el paso de los años es que cada vez les cuesta más hacer juegos de una gran calidad argumental...pero más fácil hacer juegos con una calidad gráfica....se ha visto con RE que desde el primero nos metía unos sustos de miedo, estar encerrados en un lugar donde no podíamos salir, y que podíamos explorar muchos y varios lugares a expensas de lo que llegásemos a encontrar. a un RE 6 lineal, predictivo, los sustos de risa, una trama argumental, parecida al de una película de ciencia ficción a una de terror...sin lugares de exploración...y no es sólamente RE, sino muchas sagas que siguen vendiendo con el nombre de lo que un día llegaron a ser...

...ahora q ataquen lo que quieran, pero los juegos de generaciones pasadas, no despuntaban en gráficos, pero si en su trama argumental y en lo que nos transmitían. Saludos
por ejemplo shadow of the colosuss
Por supuesto!! todavía lo conservo, es uno de los mejores juegos de PS2 
lo tuve en ps2 y lo compre tambn en ps3 un juegazo

Eryest24Hace 10 años127

Si quieres una buena historia tienes que ponerle jugabilidad. Y si quieres que sea un buen videojuego tienes que hacer una trama que emocione. Ese es el punto clave, que todos los componentes de un buen videojuego son los punto claves. Como tenga un punto débil la has cascado.

Por cierto muy buen artículo.

Historia+Gráficos+Jugabilidad = Videojuego Épico.

De toda la vida ha sido así.