Llevo 10 horas con Xenoblade Chronicles 3 y no puedo soltarlo: creo que es el JRPG que tanto esperábamos

Wedmz2173Hace 1 año96

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[i]" Pero si Pyra y Mythra que son las protagonistas no tienen un ápice de personalidad durante la mayoría del juego. Toda su personalidad se basa en Pyra es buena, Mythra es una tsundere y ya está."
"Cosa que no pasa en el Xenoblade, donde la gran mayoría de sus personajes no salen de sus arquetipos, p cuando. Pero no por ello voy a elevarlo a obra maestra trascendetal.

La comedia tiene sus momentos. El Xenoblade 2 tiene en algunos momentos el equivalente a soltar un chiste verde en medio de un funeral. Y aún con esas hay cosas que no son aceptables. Las insinuaciones pedofilicas de Tora sobraban. Los chistes ecchi o planos de culos y tetas en las partes importantes de la historia también, porque o no son comedia o están fuera de lugar en muchas circunstancias. Que el juego tiene escenas de comedia, pero hay veces que meten las cosas donde no tocan.

2B está un poco sexualizada de más en su diseño, pero meter a A2 en el mismo saco (que irá más ligera de ropa, pero sexualizada está bien poco) y a 9S me parece que es irse un poco de madre. Pero el juego no tiene escenas en las que se dedique a exponer el cuerpo de 2B, al principio el juego hace un plano alrededor de su cuerpo, pero no pasa mucho de eso. El resto de fanservice lo tiene que forzar el jugador en el gameplay. Xeno2 tiene tanto eso como en la historia las escenas ecchi, los planos de tetas y diseños que tiran bastante más a lo fanservice que el Automata, decir que 2B está al nivel de Mythra no es cierto. Y yo también estoy de acuerdo en cuanto a que el trato de Replicant es mucho más respetuoso, me gustó mucho el trato que le hacen a Kainé como personaje, el Automata me pareció un paso hacia atrás en este aspecto, pero no llega a ser ni la mitad de pronunciado ni de intrusivo que lo que hace el Xenoblade.

Y sí, Yoko Taro ha admitido en redes sociales cosas como que les gusta las chicas monas y ese tipo de comentarios. Pero en sus historias siempre trata a sus personajes femeninos desde el respeto y creo que en eso podemos estar de acuerdo.

Y lo último que dices ya me parece un poco una pirueta mental. Persona está lleno de yanderes, tsunderes, kuuderes, lolis, hime-samas y todo esas cosas? Ponme ejemplos porque te juro que no soy capaz de verlo, osea puedo ver alguno como Aigis del 3 contando cómo kuudere pero poco más. Ósea no. Y ya solo porque sean más comedidos y quieran construir personajes completamente distintos me parece que tiene ya el mérito. Y los personajes de Persona definitivamente no están ahí para vender su cuerpo, osea sus diseños no dan para vender nada. De entre todos los juegos de la saca solo podría meter en ese saco y entre muchas comillas a Rise y Ann, porque las cosas que tienen van ligadas a su arco de personaje. Y me parecen pocas teniendo en cuenta que ya solo en el Xenoblade 2 entre Pyra, Mythra y Brigidh, un solo juego ya he superado a toda la saga Persona en cuanto a personajes que están para vender su cuerpo. Y como haga una lista con las Blades que puedes conseguir, igual necesitaríamos 20 sagas como Persona para igualar el número de personajes sexualizados con Xenoblade 2.
[i]"te voy a decir que no entiendo la mitad de lo que me estás tratando de decir, porque no jugué ni Xenosaga ni Xenogears."[/i]
Y no debería hacer falta, puedes hacer como con Xeno2 y verlo por YT, ¿no? Pero en resumen: 
- Fei (Gears) y Shion (Saga) son dos de los personajes mejor escritos que hay en el JRPG. Hikari tiene tantos rasgos de personalidad como ellos, algo que en Persona no suele ocurrir.
- Fei se contruye con base en el psicoanálisis y son constantes las referencias al id, ego y superego (lo dejo ambiguo para evitar spoilers) durante el juego. Para Hikari vuelven a coger una teoría del psicoanálisis: la del suicidio (si quieres la vamos desgranando). Y aquí me veo en la necesidad de recalcar que el juego elige deliberadamente la del psicoanálisis y no la de otra escuela de psicología.
- Con símbolo quiero decir que la complejidad formal (puesta en escena, composición visual, ambigüedades o hibridaciones narrativas, juegos enunciativos, etc.) de Xeno2, la retórica de su lenguaje, es superior a cualquiera de sus predecesores (y, desde luego, Persona). Algo claramente apreciable en Hikari y el hecho de que su personaje esté roto (de forma metafórica y literal) en dos (Homura y Hikari). Algo que puedes ver en las películas que mencioné: sus personajes son arquetipos y no tienen necesidad alguna de salir de el o "cambiar" porque sus rasgos se expresan en otra persona, en otra máscara. Los personajes de Bergman nunca salen de su arquetipo y acaban tal y como empiezan.
Eso es lo que hace Xeno2 con su elenco protagonista y sus blades.
- No he hablando nunca de establecer relaciones entre los juegos, pero ya que lo mencionas, te recuerdo que Xeno2 es, en esencia, un retelling de pasadas entregas. La conexión está ahí, quieras o no.

[i]" De la misma forma, tener una historia en la que los personajes no cambian, no evolucionan, no se desarrollan, no hay mensajes y simplemente tienes a gente que hace cosas y cosas que pasan, pues lo siento, no me parece una buena forma de construir historias"[/i]
Ignoras que existen estructuras dramáticas que no contemplan el cambio de sus personajes, incidentes incitadores, climax y demás cosas. Ejemplo de algo que probablemente puedas elevar a obra maestra trascendetal: Tokyo Monogatari. Sus personajes no cambian, no tienen desarrollo alguno, no hay puntos de giro, no hay setup y payoff, no hay crisis, no hay resolución, no tiene nada que ver con la estructura dramática occidental y no "pasa nada" en su historia porque esta ya acabó antes de iniciar la película. ¿Resultado? Obra maestra del séptimo arte. Con una estructura experimental dirían (erroneamente) por estos lares.

Lo ejemplos son incontables, pero creo que con este basta y sobra. Pero si quieres otro y que no venga de Japón, hace no mucho hubo cierta polémica con el final de Ozark cuando descubrimos algo que se llevaba sospechando desde hace tiempo, que es una historia sin catarsis, algo inconcebible para el espectador occidental. No gustó a la mitad de su fanbase y la otra mitad lo defendió.

Xeno2 es el sekaikei (postapocalipsis que no contempla cambio, resumiéndolo muchísmo y mal) llevado al JRPG. Un oxímoron tan grande que incluso a la propia Monolith le costó hacerlo funcionar (Xenosaga). Si la pregunta es [i]cómo llevo el sekaikei al género del videojuego más opuesto, el JRPG[/i]. La respuesta es Rex como protagonista "sin desarrollo", Metsu como villano que "no existe" y Alrest como mundo postapocalíptico que "no cambia (o cuyo cambio ya pasó)". Es que incluso la relación de Rex con Hikari se debe totalmente al sekaikei.
¿Cómo hago funcionar todo eso en un juego en el que el jugador tendrá necesariamente que vivir un viaje durante 60h o más? Lo llevo a la comedia y aprovecho para reírme de las limitaciones que supone lo artificial del hecho narrativo.

[i]"Que el juego tiene escenas de comedia, pero hay veces que meten las cosas donde no tocan."[/i]
De esto voy a a pasar, porque va a ser repetir todo lo que dije hace unos días o en este mismo artículo páginas atrás. Si acaso, volver a decir lo mismo que dije hace ya tanto tiempo en el foro, Xeno2 no esconde en ningún momento que el público que busca es diametralmente opuesto al de su primer parte. El mismo público que busca S;G, Higurashi y otras tantas cosas. El problema aquí es que te estás metiendo en algo que odias de forma visceral intentando hacer pasar ese odio como "criterio". Porque, sorpresa, todos esos momentos ecchi gustan dentro del público objetivo del juego, hacen gracia, no sobran y, desde luego, no arruinan nada. De hecho, aportan, independientemente de que su humor guste o no.

[i]"2B está un poco sexualizada de más en su diseño, pero meter a A2 en el mismo saco (que irá más ligera de ropa, pero sexualizada está bien poco) y a 9S me parece que es irse un poco de madre"[/i]
Y otra vez tengo remitirme a algo que ya dije antes en una noticia de Xeno2 en la que discutí, curiosamente, con el mismo usuario que cité páginas atrás y en la que seguramente estuviste. Puse de ejemplo a Bishonen Tanteidan y a los personajes de FFXV para hablar sobre como se sexualiza a hombres. Si no lo leíste en aquella ocasión, puedo buscarla, aunque llevará tiempo seguramente. ¿O iniciamos una nueva discusión?

[i]" El resto de fanservice lo tiene que forzar el jugador en el gameplay. Xeno2 tiene tanto eso como en la historia las escenas ecchi, los planos de tetas y diseños que tiran bastante más a lo fanservice que el Automata, decir que 2B está al nivel de Mythra no es cierto."[/i]
Lo que no invalida que el fanservice existe y que el juego es plenamente consciente de que el jugador va a intentar ver bajo la falda. Que sea "opcional" es irrelevante, el juego lo tiene y punto.
Xeno2 claro que tiene más, pero se justifica de la misma forma que lo hace S;G. Hikari está al nivel de 2B porque la primera tiene escenas (muy pocas) dedicadas a ello y la segunda es constante a lo largo del juego. Los dos son personajes bien escritos, pero por alguna razón estás obsesionado con exagerar lo que en Xeno2 son [b]DOS[/b] escenas y ambas cumplen funciones de comedia (justificación narrativa).
Por favor dime que no tengo que explicarte como al otro usuario que independientemente de que te haga reír o no sigue siendo comedia.

[i]"Ponme ejemplos porque te juro que no soy capaz de verlo"[/i]
¿Quieres que me ponga a listar la infinidad de personajes en el maganime que responden a los mismos arquetipos que cualquier personaje de Persona? Puedo hacerlo, tardaré, pero puedo hacerlo. Si quieres lo limitamos al año de P5. 
¿De verdad me estás diciendo que es la primera vez que ves una Futaba o una Haru? Va a resultar que el problema es que Persona (y Xeno1) es la única ficción japonesa que hemos consumido en la vida.
Y mira, me ha surgido la duda con esta parte, si no ves los arquetipos de Persona, ¿como eres capaz de verlos en Xeno2? ¿Qué arquetipo son los dos blades que has puesto más arriba? ¿En que es diferente el de Homura del de Haru? ¿Podrías ponerle la etiqueta a cada uno de los blades del juego y un ejemplo de fuera a ser posible? ¿Que a Makoto se tienda a catalogar como tsundere puede deberse a la poca precisión del término y la ignorancia de la gente que lo utiliza? ¿No es esto mismo aplicable a Xeno2, dado que todos sus personajes tienen un arco lo suficientemente marcado como para distanciarlos de su arquetipo?

[i]"pero tanto Fiora como Melia son sus propios personajes con completa integridad y caracterización alejada de Shulk, tenían sus propios problemas y sus propios objetivos. Pyra y Mythra tiene su trauma y ya está, el resto de su personaje gira en torno a Rex."[/i]
Y, sin embargo, Fiora, Melia y el resto de personajes femeninos estás subordinados al arco del personaje masculino de turno. Pero vaya, que tiene sus propios problemas y objetivos... personajasos, a todas luces.
Lo que hace Monolith con Hikari es bastante superior a lo que hacía su primera parte y lo es también en comparación a lo que hace Persona cuya única forma de complejidad formal viene dada por el texto verbal (que incluso en esto no es destacable porque existe todo un género que le pasa la mano por la cara). 
Lo de que "tiene su trauma y ya está" es una estupidez con la que me está dejando claro que aquí no va a haber ningún intento de análisis narrativo. No podemos soltar esto y pretender que nos tomen en serio.
Pero glorifiquemos lo que hace P5 con Ann, personaje que se estanca en su arco porque el juego ya no sabe que hacer con ella pasadas las primeras horas.

[i]"Entiendo que en Torna te explicarán el origen de Pyra. Sí, pero eso no quita que lo que este diciendo del juego base sea más o menos cierto. Porque todo lo que estoy criticando es en referencia al juego base y voy a seguir defendiendo que meter cosas importantes para la trama tras un DLC de pago no me va a parecer bien."[/i]
No, no es cierto. Hikari tiene pleno desarrollo en el juego base y no es necesario llegar a Torna para entenderlo. Además, incluso si fuese verdad, la crítica es un poco tonta porque podríamos empezar a citar todos los ejemplos en otras artes de elementos externos a la obra que restringen aún más que un DLC de pago.
Pero que tendrá que ver que tenga rasgos de personalidad de esos otros juegos. Que tu establezcas esas conexiones te sirve a tí, pero hacer que se parezca a otro personaje que hicieran antes no enriquece. Te estás acordando de algo que estaba bien en otro juego y como ves una similitud, estableces que esto por analogía y por sí solo está bien. Y no es así.

Y no es tampoco como si los juegos de Persona no tuvieran ese tipo de profundidad de la que hablan. Sus historias y sus personajes están llenos de símbologia y metáforas en relación con sus mensajes, los arcanas del tarot y la psicología jungariana.

Que el fanservice sea opcional no hace que sea lo mismo. Y desde luego, repito, es mucho más recatado que el Xeno2. Que están en la misma categoría lo dirás tú, todavía será lo mismo una caja de arena que un desierto porque ambos tengan arena. Pero ya solo por el hecho de que pueda elegir ver un fanservice más o que me pongan tetas en la cara y personajes que parecen salidos de un jodido hentai, ya me parece que se merecen mucho más respeto los otros que Xeno2.

Y Melia y Fiora repito tienen su propia integridad y su propio papel, Fiora decide ayudar a Meyneth, Melia tiene su papel como emperatriz, sus objetivos y su pueblo fuera todo fuera de lo que haga o deje de hacer Shulk. La subtrama romántica está ahí, pero en Xeno2 todo el personaje de Pyra y Mythra está supeditado que son la Blade de Rex y todas las acciones que realizan en la historia ocurren en torno a Rex. Y bueno, también te digo, no me voy a meter tampoco en los agujeros de guión enormes que tiene Xeno2 en torno a cosas de las Egidas y las motivaciones de Pyra y Mythra porque no acabamos.
Y sí, Persona 5 tiene el problema de que una vez acabado el arco de cada personaje no sabe qué hacer con ellos después (se salva de esto solo Makoto y Akechi que recuerde). Pero eso no quita que el desarrollo lo tengan, que ya es más que muchos de los personajes del Xeno2.

Okay vale, Futaba es la chica friki, eso te lo doy. Pero Haría no es igual que Pyra, tienen el que son amables okay, pero mientras Pyra no se pronuncia para nada y es bastante sumisa y Haru al menos tiene algo de integridad y es bastante más atrevida, tienen un único rasgo de personalidad en común.
Y Mokoto no tiene absolutamente nada de tsundere, no se si jugamos el mismo Persona 5, pero Makoto es más chica responsable y madre del grupo que otra cosa, y que yo sepa eso no es un arquetipo de anime, es una dinámica de grupo de amigos. Una tsundere no es.

En un elenco de que? 10 personajes principales? Hay solo uno que sea un poco arquetipo, la hikikomori friki. 1 vs. casi todos los personajes femeninos del Xeno2. No se que decirte.

Y mira, yo ya no se cómo explicar esto más: Los chistes machistas, de mal gusto basados en objetivizar a la mujer y los chistes que insinúan pedofilia con niñas no son comedia, son OFENSIVOS. Podrían tener lugar si acaso en comedia negra o en medio para adultos, desde luego no en un RPG que si no recuerdo mal es PEGI +12 (para niños y adolescentes) y que parece que pretende normalizar con chistes y pasando por comedia el tener a hombres haciendo el gilipollas con tetas de mujeres de forma misógina y a adultos sintiéndose sexualmente atraídos e imponiendo fetiches en niñas o personajes infantiles. Que se que Xeno2 no es el único producto japonés que lo hace, pero es algo retrógrado y mucho más en los tiempos que corren.

Y ya no te voy a responder más mensajes o si lo hago, será algo breve, porque no puedo pasarme la vida respondiendo mensajes. Sí escribes algo te lo leeré por respeto, pero no esperes que siga con la discusión mucho más.
EDITADO EL 12-07-2022 / 20:00 (EDITADO 1 VEZ)

Wedmz2173Hace 1 año97

@Josescula 
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@Wedmz Con todo el respeto del mundo, creo que exageras muy mucho.

Es cierto que hay algunas escenas un pelín mas subidas de tono, pero.. hay 2 o 3 en todo el juego y si hay mas son opcionales. 

Que solo te fijes en eso en un juego de mas de 70 horas dice bastante de ti.

Y lo de Tora y Poppi creo que te equivocas completamente, si hubieras jugado el juego te darías cuenta que Tora ve casi como una hija a Poppi, nunca haría nada malo ni indecente con ella más allá de sus bromas.
¿Que igual no es para tanto lo de las escenas? Pues mira tal vez, pero lo de muchos diseños es insalvable. Hay matices misóginos en el juego, que sobraban y no me gusta que estén porque además, al menos en mi opinión, entorpecen bastante más la experiencia de lo que la enriquecen con la comedia que se supone que aportan.

No te voy a negar que me haya vuelto más intolerante con ese tipo de cosas y se que están muy estandarizadas en el anime. Pero lo que no se puede negar es que son cosas problemáticas.

Y en cuanto a Poppi y a Tora, no digo que no se tengan apreció mutuo y que no le va a hacer nada Tora. Se el tipo de relación que tienen. Pero cuando el juego pretende fetichizar un personaje infantil de forma tan remarcada y meter insinuaciones que tiran a la pedofilia, pues mira, es incómodo y me parece imperdonable, lo siento. Que de nuevo, se que lo tratan de comedia y está está estandarizado este tipo de cosas en el anime. Pero eso es algo que creo yo que tendría que cambiar, porque este tipo de cosas lo único que consigue es normalizar ese tipo de comportamientos.

AllanZero13600Hace 1 año98

La que se ha armado 
Me lo guardo para responder después si hay ganas pero menuda película se montan algunos, es increíble el poder del auto convencimiento 

Darkdarkness3397Hace 1 año99

@Wedmz retirate que te han masacrado. Que sigues repitiendote en los mismos puntos diciendo alegremente y por la cara y a la ligera, sexualizacion y pedofilia, y esto en varias noticias de xenoblade a lo largo del tiempo, de un juego que no te has jugado, y que se supone que no te interesa, pero que te dedicas a entrar y mandar el comentario cada cierto tiempo en sus noticias(esto casi parece que es tener una obsesión con algo que no has jugado ni te interesa). Cosa curiosa si es un juego que no te interesa. 

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/54042195/3/xenoblade-chronicles-3-ya-tiene-fecha-de-lanzamiento-nuevo-trailer-y-esta-es-su-edicion-para-coleccionistas/#mensaje54042452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53931783/6/xenoblade-chronicles-3-es-real-la-nueva-entrega-del-jrpg-de-mundo-abierto-sorprende-con-fecha-y-trailer/#mensaje53932452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53566413/6/xenoblade-chronicles-3-se-encontraria-en-su-fase-final-del-desarrollo-y-llegaria-antes-de-lo-esperado/#mensaje53568100[/url]

Vives obsesionado con el 2 en todas sus noticias, ya que lo nombras para atacarlo siempre. Y creo que puedo encontrar varios ejemplos más. 


Y es como si dijesemos que persona 5 es pedofilo, sexualiza mujeres, homofobico y trata a los gays como pedófilos y depredadores sexuales.





Sorpresa. Casi todos los productos japoneses tienen este tipo de cosas, al igual que los estereotipos de personalidad, otra cosa es que hagas la vista gorda según conveniencias. 

Se que a algunos les gustan los vídeos. 

(En el propio video además, muestran varias escenas donde enfocan planos a tetas y que podríamos alegar a comedia de tetas y culos, si seguimos tu lógica). 


Luego atacas a contenido opcional como las blades pero alegas que lo de otros juegos es contenido opcional y secundario, y dices que no cuenta. (Muy poco objetivo de tu parte)

Una cosa es ver los pros y contras de algo de manera constructiva y otra es soltar pedofilia a la ligera de algo que no has tocado y quedarte tan pancho. 

Creo que te han masacrado, en varias cosas no has sido capaz de contrargumentar tu postura, distorsionas y exageras cosas por conveniencia, y no lo aceptas, repitiendote en las palabras sexualizacion y pedofilia sin aportar mucho más. Como tampoco aceptas puntos y opiniones que te ofrecen y exponen.

Como tiene pinta de que no vas a cambiar tu forma de pensar hacia algo que no vas a jugar ni pretendes hacerlo, juzgas con prejuicios, y en el hipotético caso de que lo jugases irías rebuscando lo negativo con actitud destructiva... Y que posiblemente vas a responder a este y al resto de comentarios... Llevando a debates o discusiones que no van a llegar a nada... 

Te recomiendo que disfrutes con lo que te gusta y evites lo que no te interesa, aunque se supone que no te interesa...

[spoiler="Spoiler"]
Lo siento por los fans de persona, pero es para mostrar ejemplos de lo conveniente de su opinión según donde se den los casos, y exagerandolos y tachandolos a la ligera de temas muy graves como la pedofilia. 

En el momento en que defiende la sexualizacion de juegos como nier o persona, que también tiene planos del cuerpo de personajes, y se hacen escenas o conversaciones con referencias al físico o aspecto de algún personaje, e incluso de estilo cómico/humorístico, como el dice. Pero luego critica eso de manera agresiva a otro juego. Fué en el momento donde sentí que la conversación perdió todo el sentido. 
[/spoiler]

Carrioner1156Hace 1 año100

@Wedmz 
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@Carrioner 
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@Wedmz
[i]" Pero si Pyra y Mythra que son las protagonistas no tienen un ápice de personalidad durante la mayoría del juego. Toda su personalidad se basa en Pyra es buena, Mythra es una tsundere y ya está."
"Cosa que no pasa en el Xenoblade, donde la gran mayoría de sus personajes no salen de sus arquetipos, p cuando. Pero no por ello voy a elevarlo a obra maestra trascendetal.

La comedia tiene sus momentos. El Xenoblade 2 tiene en algunos momentos el equivalente a soltar un chiste verde en medio de un funeral. Y aún con esas hay cosas que no son aceptables. Las insinuaciones pedofilicas de Tora sobraban. Los chistes ecchi o planos de culos y tetas en las partes importantes de la historia también, porque o no son comedia o están fuera de lugar en muchas circunstancias. Que el juego tiene escenas de comedia, pero hay veces que meten las cosas donde no tocan.

2B está un poco sexualizada de más en su diseño, pero meter a A2 en el mismo saco (que irá más ligera de ropa, pero sexualizada está bien poco) y a 9S me parece que es irse un poco de madre. Pero el juego no tiene escenas en las que se dedique a exponer el cuerpo de 2B, al principio el juego hace un plano alrededor de su cuerpo, pero no pasa mucho de eso. El resto de fanservice lo tiene que forzar el jugador en el gameplay. Xeno2 tiene tanto eso como en la historia las escenas ecchi, los planos de tetas y diseños que tiran bastante más a lo fanservice que el Automata, decir que 2B está al nivel de Mythra no es cierto. Y yo también estoy de acuerdo en cuanto a que el trato de Replicant es mucho más respetuoso, me gustó mucho el trato que le hacen a Kainé como personaje, el Automata me pareció un paso hacia atrás en este aspecto, pero no llega a ser ni la mitad de pronunciado ni de intrusivo que lo que hace el Xenoblade.

Y sí, Yoko Taro ha admitido en redes sociales cosas como que les gusta las chicas monas y ese tipo de comentarios. Pero en sus historias siempre trata a sus personajes femeninos desde el respeto y creo que en eso podemos estar de acuerdo.

Y lo último que dices ya me parece un poco una pirueta mental. Persona está lleno de yanderes, tsunderes, kuuderes, lolis, hime-samas y todo esas cosas? Ponme ejemplos porque te juro que no soy capaz de verlo, osea puedo ver alguno como Aigis del 3 contando cómo kuudere pero poco más. Ósea no. Y ya solo porque sean más comedidos y quieran construir personajes completamente distintos me parece que tiene ya el mérito. Y los personajes de Persona definitivamente no están ahí para vender su cuerpo, osea sus diseños no dan para vender nada. De entre todos los juegos de la saca solo podría meter en ese saco y entre muchas comillas a Rise y Ann, porque las cosas que tienen van ligadas a su arco de personaje. Y me parecen pocas teniendo en cuenta que ya solo en el Xenoblade 2 entre Pyra, Mythra y Brigidh, un solo juego ya he superado a toda la saga Persona en cuanto a personajes que están para vender su cuerpo. Y como haga una lista con las Blades que puedes conseguir, igual necesitaríamos 20 sagas como Persona para igualar el número de personajes sexualizados con Xenoblade 2.
[i]"te voy a decir que no entiendo la mitad de lo que me estás tratando de decir, porque no jugué ni Xenosaga ni Xenogears."[/i]
Y no debería hacer falta, puedes hacer como con Xeno2 y verlo por YT, ¿no? Pero en resumen: 
- Fei (Gears) y Shion (Saga) son dos de los personajes mejor escritos que hay en el JRPG. Hikari tiene tantos rasgos de personalidad como ellos, algo que en Persona no suele ocurrir.
- Fei se contruye con base en el psicoanálisis y son constantes las referencias al id, ego y superego (lo dejo ambiguo para evitar spoilers) durante el juego. Para Hikari vuelven a coger una teoría del psicoanálisis: la del suicidio (si quieres la vamos desgranando). Y aquí me veo en la necesidad de recalcar que el juego elige deliberadamente la del psicoanálisis y no la de otra escuela de psicología.
- Con símbolo quiero decir que la complejidad formal (puesta en escena, composición visual, ambigüedades o hibridaciones narrativas, juegos enunciativos, etc.) de Xeno2, la retórica de su lenguaje, es superior a cualquiera de sus predecesores (y, desde luego, Persona). Algo claramente apreciable en Hikari y el hecho de que su personaje esté roto (de forma metafórica y literal) en dos (Homura y Hikari). Algo que puedes ver en las películas que mencioné: sus personajes son arquetipos y no tienen necesidad alguna de salir de el o "cambiar" porque sus rasgos se expresan en otra persona, en otra máscara. Los personajes de Bergman nunca salen de su arquetipo y acaban tal y como empiezan.
Eso es lo que hace Xeno2 con su elenco protagonista y sus blades.
- No he hablando nunca de establecer relaciones entre los juegos, pero ya que lo mencionas, te recuerdo que Xeno2 es, en esencia, un retelling de pasadas entregas. La conexión está ahí, quieras o no.

[i]" De la misma forma, tener una historia en la que los personajes no cambian, no evolucionan, no se desarrollan, no hay mensajes y simplemente tienes a gente que hace cosas y cosas que pasan, pues lo siento, no me parece una buena forma de construir historias"[/i]
Ignoras que existen estructuras dramáticas que no contemplan el cambio de sus personajes, incidentes incitadores, climax y demás cosas. Ejemplo de algo que probablemente puedas elevar a obra maestra trascendetal: Tokyo Monogatari. Sus personajes no cambian, no tienen desarrollo alguno, no hay puntos de giro, no hay setup y payoff, no hay crisis, no hay resolución, no tiene nada que ver con la estructura dramática occidental y no "pasa nada" en su historia porque esta ya acabó antes de iniciar la película. ¿Resultado? Obra maestra del séptimo arte. Con una estructura experimental dirían (erroneamente) por estos lares.

Lo ejemplos son incontables, pero creo que con este basta y sobra. Pero si quieres otro y que no venga de Japón, hace no mucho hubo cierta polémica con el final de Ozark cuando descubrimos algo que se llevaba sospechando desde hace tiempo, que es una historia sin catarsis, algo inconcebible para el espectador occidental. No gustó a la mitad de su fanbase y la otra mitad lo defendió.

Xeno2 es el sekaikei (postapocalipsis que no contempla cambio, resumiéndolo muchísmo y mal) llevado al JRPG. Un oxímoron tan grande que incluso a la propia Monolith le costó hacerlo funcionar (Xenosaga). Si la pregunta es [i]cómo llevo el sekaikei al género del videojuego más opuesto, el JRPG[/i]. La respuesta es Rex como protagonista "sin desarrollo", Metsu como villano que "no existe" y Alrest como mundo postapocalíptico que "no cambia (o cuyo cambio ya pasó)". Es que incluso la relación de Rex con Hikari se debe totalmente al sekaikei.
¿Cómo hago funcionar todo eso en un juego en el que el jugador tendrá necesariamente que vivir un viaje durante 60h o más? Lo llevo a la comedia y aprovecho para reírme de las limitaciones que supone lo artificial del hecho narrativo.

[i]"Que el juego tiene escenas de comedia, pero hay veces que meten las cosas donde no tocan."[/i]
De esto voy a a pasar, porque va a ser repetir todo lo que dije hace unos días o en este mismo artículo páginas atrás. Si acaso, volver a decir lo mismo que dije hace ya tanto tiempo en el foro, Xeno2 no esconde en ningún momento que el público que busca es diametralmente opuesto al de su primer parte. El mismo público que busca S;G, Higurashi y otras tantas cosas. El problema aquí es que te estás metiendo en algo que odias de forma visceral intentando hacer pasar ese odio como "criterio". Porque, sorpresa, todos esos momentos ecchi gustan dentro del público objetivo del juego, hacen gracia, no sobran y, desde luego, no arruinan nada. De hecho, aportan, independientemente de que su humor guste o no.

[i]"2B está un poco sexualizada de más en su diseño, pero meter a A2 en el mismo saco (que irá más ligera de ropa, pero sexualizada está bien poco) y a 9S me parece que es irse un poco de madre"[/i]
Y otra vez tengo remitirme a algo que ya dije antes en una noticia de Xeno2 en la que discutí, curiosamente, con el mismo usuario que cité páginas atrás y en la que seguramente estuviste. Puse de ejemplo a Bishonen Tanteidan y a los personajes de FFXV para hablar sobre como se sexualiza a hombres. Si no lo leíste en aquella ocasión, puedo buscarla, aunque llevará tiempo seguramente. ¿O iniciamos una nueva discusión?

[i]" El resto de fanservice lo tiene que forzar el jugador en el gameplay. Xeno2 tiene tanto eso como en la historia las escenas ecchi, los planos de tetas y diseños que tiran bastante más a lo fanservice que el Automata, decir que 2B está al nivel de Mythra no es cierto."[/i]
Lo que no invalida que el fanservice existe y que el juego es plenamente consciente de que el jugador va a intentar ver bajo la falda. Que sea "opcional" es irrelevante, el juego lo tiene y punto.
Xeno2 claro que tiene más, pero se justifica de la misma forma que lo hace S;G. Hikari está al nivel de 2B porque la primera tiene escenas (muy pocas) dedicadas a ello y la segunda es constante a lo largo del juego. Los dos son personajes bien escritos, pero por alguna razón estás obsesionado con exagerar lo que en Xeno2 son [b]DOS[/b] escenas y ambas cumplen funciones de comedia (justificación narrativa).
Por favor dime que no tengo que explicarte como al otro usuario que independientemente de que te haga reír o no sigue siendo comedia.

[i]"Ponme ejemplos porque te juro que no soy capaz de verlo"[/i]
¿Quieres que me ponga a listar la infinidad de personajes en el maganime que responden a los mismos arquetipos que cualquier personaje de Persona? Puedo hacerlo, tardaré, pero puedo hacerlo. Si quieres lo limitamos al año de P5. 
¿De verdad me estás diciendo que es la primera vez que ves una Futaba o una Haru? Va a resultar que el problema es que Persona (y Xeno1) es la única ficción japonesa que hemos consumido en la vida.
Y mira, me ha surgido la duda con esta parte, si no ves los arquetipos de Persona, ¿como eres capaz de verlos en Xeno2? ¿Qué arquetipo son los dos blades que has puesto más arriba? ¿En que es diferente el de Homura del de Haru? ¿Podrías ponerle la etiqueta a cada uno de los blades del juego y un ejemplo de fuera a ser posible? ¿Que a Makoto se tienda a catalogar como tsundere puede deberse a la poca precisión del término y la ignorancia de la gente que lo utiliza? ¿No es esto mismo aplicable a Xeno2, dado que todos sus personajes tienen un arco lo suficientemente marcado como para distanciarlos de su arquetipo?

[i]"pero tanto Fiora como Melia son sus propios personajes con completa integridad y caracterización alejada de Shulk, tenían sus propios problemas y sus propios objetivos. Pyra y Mythra tiene su trauma y ya está, el resto de su personaje gira en torno a Rex."[/i]
Y, sin embargo, Fiora, Melia y el resto de personajes femeninos estás subordinados al arco del personaje masculino de turno. Pero vaya, que tiene sus propios problemas y objetivos... personajasos, a todas luces.
Lo que hace Monolith con Hikari es bastante superior a lo que hacía su primera parte y lo es también en comparación a lo que hace Persona cuya única forma de complejidad formal viene dada por el texto verbal (que incluso en esto no es destacable porque existe todo un género que le pasa la mano por la cara). 
Lo de que "tiene su trauma y ya está" es una estupidez con la que me está dejando claro que aquí no va a haber ningún intento de análisis narrativo. No podemos soltar esto y pretender que nos tomen en serio.
Pero glorifiquemos lo que hace P5 con Ann, personaje que se estanca en su arco porque el juego ya no sabe que hacer con ella pasadas las primeras horas.

[i]"Entiendo que en Torna te explicarán el origen de Pyra. Sí, pero eso no quita que lo que este diciendo del juego base sea más o menos cierto. Porque todo lo que estoy criticando es en referencia al juego base y voy a seguir defendiendo que meter cosas importantes para la trama tras un DLC de pago no me va a parecer bien."[/i]
No, no es cierto. Hikari tiene pleno desarrollo en el juego base y no es necesario llegar a Torna para entenderlo. Además, incluso si fuese verdad, la crítica es un poco tonta porque podríamos empezar a citar todos los ejemplos en otras artes de elementos externos a la obra que restringen aún más que un DLC de pago.
Pero que tendrá que ver que tenga rasgos de personalidad de esos otros juegos. Que tu establezcas esas conexiones te sirve a tí, pero hacer que se parezca a otro personaje que hicieran antes no enriquece. Te estás acordando de algo que estaba bien en otro juego y como ves una similitud, estableces que esto por analogía y por sí solo está bien. Y no es así.

Y no es tampoco como si los juegos de Persona no tuvieran ese tipo de profundidad de la que hablan. Sus historias y sus personajes están llenos de símbologia y metáforas en relación con sus mensajes, los arcanas del tarot y la psicología jungariana.

Que el fanservice sea opcional no hace que sea lo mismo. Y desde luego, repito, es mucho más recatado que el Xeno2. Que están en la misma categoría lo dirás tú, todavía será lo mismo una caja de arena que un desierto porque ambos tengan arena. Pero ya solo por el hecho de que pueda elegir ver un fanservice más o que me pongan tetas en la cara y personajes que parecen salidos de un jodido hentai, ya me parece que se merecen mucho más respeto los otros que Xeno2.

Y Melia y Fiora repito tienen su propia integridad y su propio papel, Fiora decide ayudar a Meyneth, Melia tiene su papel como emperatriz, sus objetivos y su pueblo fuera todo fuera de lo que haga o deje de hacer Shulk. La subtrama romántica está ahí, pero en Xeno2 todo el personaje de Pyra y Mythra está supeditado que son la Blade de Rex y todas las acciones que realizan en la historia ocurren en torno a Rex. Y bueno, también te digo, no me voy a meter tampoco en los agujeros de guión enormes que tiene Xeno2 en torno a cosas de las Egidas y las motivaciones de Pyra y Mythra porque no acabamos.
Y sí, Persona 5 tiene el problema de que una vez acabado el arco de cada personaje no sabe qué hacer con ellos después (se salva de esto solo Makoto y Akechi que recuerde). Pero eso no quita que el desarrollo lo tengan, que ya es más que muchos de los personajes del Xeno2.

Okay vale, Futaba es la chica friki, eso te lo doy. Pero Haría no es igual que Pyra, tienen el que son amables okay, pero mientras Pyra no se pronuncia para nada y es bastante sumisa y Haru al menos tiene algo de integridad y es bastante más atrevida, tienen un único rasgo de personalidad en común.
Y Mokoto no tiene absolutamente nada de tsundere, no se si jugamos el mismo Persona 5, pero Makoto es más chica responsable y madre del grupo que otra cosa, y que yo sepa eso no es un arquetipo de anime, es una dinámica de grupo de amigos. Una tsundere no es.

En un elenco de que? 10 personajes principales? Hay solo uno que sea un poco arquetipo, la hikikomori friki. 1 vs. casi todos los personajes femeninos del Xeno2. No se que decirte.

Y mira, yo ya no se cómo explicar esto más: Los chistes machistas, de mal gusto basados en objetivizar a la mujer y los chistes que insinúan pedofilia con niñas no son comedia, son OFENSIVOS. Podrían tener lugar si acaso en comedia negra o en medio para adultos, desde luego no en un RPG que si no recuerdo mal es PEGI +12 (para niños y adolescentes) y que parece que pretende normalizar con chistes y pasando por comedia el tener a hombres haciendo el gilipollas con tetas de mujeres de forma misógina y a adultos sintiéndose sexualmente atraídos e imponiendo fetiches en niñas o personajes infantiles. Que se que Xeno2 no es el único producto japonés que lo hace, pero es algo retrógrado y mucho más en los tiempos que corren.

Y ya no te voy a responder más mensajes o si lo hago, será algo breve, porque no puedo pasarme la vida respondiendo mensajes. Sí escribes algo te lo leeré por respeto, pero no esperes que siga con la discusión mucho más.
[i]"Pero que tendrá que ver que tenga rasgos de personalidad de esos otros juegos. Que tu establezcas esas conexiones te sirve a tí, pero hacer que se parezca a otro personaje que hicieran antes no enriquece. Te estás acordando de algo que estaba bien en otro juego y como ves una similitud, estableces que esto por analogía y por sí solo está bien. Y no es así."[/i]

O no me estoy haciendo entender (lanzo la pregunta a todos los que han venido leyendo el debate porque después de dos mensajes extensos empiezo a preocuparme) o no quieres molestarte en intentarlo.

Última vez:
- Personaje con pocos rasgos de personalidad: personaje plano, sin desarrollo, sin cambios, unidimensional y, en el peor de los casos, mal personaje. Una cáscara en otras palabras.
- Personaje con muchos rasgos de personalidad: personaje redondo, con desarrollo, con muchos cambios y aristas, tridimensional e, incluso en el peor de los casos, un buen personaje. Una persona en otras palabras.
- Fei y Shion: personajes con un montón de rasgos. Buenos personajes.
- Hikari: personaje con un montón de rasgos. Buen personaje que, además, se beneficia de la mayor complejidad formal de Xeno2 con respecto a sus antecesores. Puse incluso tres ejemplos del cine para que la cosa sea más clara.
- Personajes de Persona: rara vez tienen tantos rasgos como los que acabo de citar, pero tampoco son unidimensionales. Son personajes que terminan un arco relativamente corto y adiós. La saga carece de cualquier atisbo de complejidad formal, ficcional o temática que pueda acercarla a lo mejor que ha dado las VN.
- Pongamos otros juegos de ejemplo: Joel, personaje con muchos rasgos=buen personaje; Ellie, personaje con muchísimos rasgos=buen personaje; Drake, personaje con menos rasgos que Joel pero no por ello unidimensional=buen personaje.
- No es hacer que un personaje se parezca a otro, sino darle los suficientes rasgos de personalidad como para poder cosntruir eso, una personalidad, una entidad psicológica, un buen personaje.

Más allá de esto ya no lo puedo resumir. Ahórrate los intentos de venir a darme lecciones de narrativa diciendo como se hacen o no las cosas porque no has contestado a uno solo de los puntos que he repetido en dos mensajes más allá del fanservice, que parece ser lo único que te interesa.

[i]"Y Mokoto no tiene absolutamente nada de tsundere"[/i]
Y no he dicho que lo sea. Vuelve a leer lo que escribí y pon un poco de atención.

[i]"Hay solo uno que sea un poco arquetipo, la hikikomori friki. 1 vs. casi todos los personajes femeninos del Xeno2. No se que decirte."[/i]
Podrías decirme, por ejemplo, cual es el arquetipo de las dos blades que tu mismo has puesto.
@AllanZero 
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La que se ha armado 
Me lo guardo para responder después si hay ganas pero menuda película se montan algunos, es increíble el poder del auto convencimiento 
Le que HE armado, querrás decir. 
Que todo empezó por tu mensaje, serás cabrón.  
EDITADO EL 13-07-2022 / 00:57 (EDITADO 1 VEZ)

Wedmz2173Hace 1 año101

@Darkdarkness 
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@Wedmz retirate que te han masacrado. Que sigues repitiendote en los mismos puntos diciendo alegremente y por la cara y a la ligera, sexualizacion y pedofilia, y esto en varias noticias de xenoblade a lo largo del tiempo, de un juego que no te has jugado, y que se supone que no te interesa, pero que te dedicas a entrar y mandar el comentario cada cierto tiempo en sus noticias(esto casi parece que es tener una obsesión con algo que no has jugado ni te interesa). Cosa curiosa si es un juego que no te interesa. 

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/54042195/3/xenoblade-chronicles-3-ya-tiene-fecha-de-lanzamiento-nuevo-trailer-y-esta-es-su-edicion-para-coleccionistas/#mensaje54042452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53931783/6/xenoblade-chronicles-3-es-real-la-nueva-entrega-del-jrpg-de-mundo-abierto-sorprende-con-fecha-y-trailer/#mensaje53932452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53566413/6/xenoblade-chronicles-3-se-encontraria-en-su-fase-final-del-desarrollo-y-llegaria-antes-de-lo-esperado/#mensaje53568100[/url]

Vives obsesionado con el 2 en todas sus noticias, ya que lo nombras para atacarlo siempre. Y creo que puedo encontrar varios ejemplos más. 


Y es como si dijesemos que persona 5 es pedofilo, sexualiza mujeres, homofobico y trata a los gays como pedófilos y depredadores sexuales.





Sorpresa. Casi todos los productos japoneses tienen este tipo de cosas, al igual que los estereotipos de personalidad, otra cosa es que hagas la vista gorda según conveniencias. 

Se que a algunos les gustan los vídeos. 

(En el propio video además, muestran varias escenas donde enfocan planos a tetas y que podríamos alegar a comedia de tetas y culos, si seguimos tu lógica). 


Luego atacas a contenido opcional como las blades pero alegas que lo de otros juegos es contenido opcional y secundario, y dices que no cuenta. (Muy poco objetivo de tu parte)

Una cosa es ver los pros y contras de algo de manera constructiva y otra es soltar pedofilia a la ligera de algo que no has tocado y quedarte tan pancho. 

Creo que te han masacrado, en varias cosas no has sido capaz de contrargumentar tu postura, distorsionas y exageras cosas por conveniencia, y no lo aceptas, repitiendote en las palabras sexualizacion y pedofilia sin aportar mucho más. Como tampoco aceptas puntos y opiniones que te ofrecen y exponen.

Como tiene pinta de que no vas a cambiar tu forma de pensar hacia algo que no vas a jugar ni pretendes hacerlo, juzgas con prejuicios, y en el hipotético caso de que lo jugases irías rebuscando lo negativo con actitud destructiva... Y que posiblemente vas a responder a este y al resto de comentarios... Llevando a debates o discusiones que no van a llegar a nada... 

Te recomiendo que disfrutes con lo que te gusta y evites lo que no te interesa, aunque se supone que no te interesa...

[spoiler="Spoiler"]
Lo siento por los fans de persona, pero es para mostrar ejemplos de lo conveniente de su opinión según donde se den los casos, y exagerandolos y tachandolos a la ligera de temas muy graves como la pedofilia. 

En el momento en que defiende la sexualizacion de juegos como nier o persona, que también tiene planos del cuerpo de personajes, y se hacen escenas o conversaciones con referencias al físico o aspecto de algún personaje, e incluso de estilo cómico/humorístico, como el dice. Pero luego critica eso de manera agresiva a otro juego. Fué en el momento donde sentí que la conversación perdió todo el sentido. 
[/spoiler]
¿En que momento dije yo que el juego no me interesa? Vamos a ver, me he jugado dos de los Xenoblade que han salido y me he quejado en mis mensajes, que como veo has visto de varias noticias del tema del fanservice del juego y esto seguro que en alguno de ellos dije que me parecía que estaba demasiado presente y era demasiado intrusivo como para hacerme apoyar el juego con mi compra.
Es decir, un juego en una saga que me gusta y he jugado, del cual me vi todo su historia y bastantes videos. ¿Y tu conclusión lógica es acusarme de que no me interesa y estoy obsesionado? Y hablamos de obsesión, pero la única persona que se ha dedicado a revisar el historial de mensajes de nadie has sido tú. ¿Como llamas a eso? ¿Has conseguido "desenmascararme" o algo? Pues si, en mucha de las noticias del juego me queje de lo mismo y al menos la victoria ya la tengo porque en todo lo que he visto del Xenoblade 3, no están los problemas que veía en el 2.

Y si repito lo de la sexualizacion y la pedofilia es porque es real y existe. Está ahí. De qué otra forma quieres que lo diga o que argumentos pretendes que me invente. Es como pretender debatir que el cielo sea azul. ¿Que más quieres que te diga?

Y yo en ningún momento he dicho que Persona fuera perfecto, ya he dicho que tiene también fanservice, pero no es ni por asomo la mitad de pronunciado, la mitad de intrusivo ni con diseños tan extremadamente sexualizados como en Xenoblade 2. Es algo que estáis repitiendo todos, que el Persona también tiene fanservice y todos estáis fallando en ver que en una escala del 1 al 10 persona queda por debajo de un 4 y Xenoblade 2 está por encima del 8. Y mientras en Persona ocurre de forma más puntual y/o opcional, en Xenoblade es más una costante, especialmente con sus diseños. De otra forma yo ya no se explicarlo.

De nuevo, con que no he tocado el juego. Repito, no podré opinar sobre el gameplay por no haberlo jugado, eso me parece una crítica válida. Pero habiéndome tragado el juego completo por vídeos creo que no tengo ningún problema para criticar lo demás.

Luego por otra parte, los disfraces de cabaret esos que has puesto son del spin-off de baile este. Y sí, eso es indefendible, me da asco es puro fanservice y desde luego ni lo he tocado. Pero yo estoy hablando de Persona 5, no de los spin-offs criticables que pueda haber, que no estoy defendiendo ni son el tema de conversación. Y pretender hacer pasar imágenes de otro juego distinto por el juego de que estoy hablando con el objetivo de no se, hacerme quedar mal? Me parece que es tergiversar la verdad un poquito. Esas imágenes de nuevo, no son del Persona 5 (ni de su versión extendida).

El video me lo veré después cuando tenga un rato, porque tiene pinta de ser interesante, pero dura media hora.

Y yo NUNCA, repito NUNCA me veras defender el fanservice basado en la sexualizacion. Eso ha sido una lectura que has hecho y no tengo muy claro como. NO he defendido la sexualizacion en Persona y NO he defendido la sexualizacion en el NieR. Lo que SÍ he dicho ha sido que es, en mi opinión, bastante más recatada, menos intrusiva, menos denigrante, menos ofensiva y más opcional que lo que pasa en Xenoblade.

Todo tu mensaje y argumentos están basados en dos mentiras porque has interpretado mis mensajes como te ha dado la gana: 1) que no me interesa el juego cuando he dicho una y otra vez que la saga Xenoblade me gusta y creo que puse varias veces tanto en esta discusión como en mis mensajes que ya veo que has visto las ganas que tengo del Xenoblade 3. 2) que defiendo la sexualizacion en el resto de juegos, que es mentira. Por ponerte un ejemplo, tonto y exagerado, es mejor que una persona mate a 1 que a 50, pero no por eso está bien el asesinato.

En esos dos juegos hay enfoques en primer plano de forma frecuentes a culos, tetas y debajo de faldas (que ejemplos de esto hay muchos en Xeno 2) durante el transcurso de la historia? No, en el NieR no ocurre y en el Persona pues quizás pase un par de veces, pero desde luego no es ni tan descarado ni ocurre de forma constante. Alguno de esos dos juegos tienen personajes hipersexualizados ligeros de ropa como personajes principales o una colección de waifus fetichizadas con las que jugar como si fueran Pokémon? Me creo que tampoco, en el Xenoblade 2 sí. Ya está, es que no hay contraargumento a esto y de momento nadie en esta conversación me lo ha podido rebatir. Estáis todos más enfocados en tirar mierdas a los otros juegos y defender el Xenoblade 2 que en reconocer que esto es un jodido problema.

Son Persona y NieR juegos perfectos? No. En el NieR la sexualizacion de 2B me sobraba pero no es molesta y es fácilmente ignorable mientras no la fuerces en el gameplay. Y el Persona 5 soy consciente de que tiene alguna escena un poco cuestionable, algunas de ellas las cambiaron ya, y aún con esas ni están al mismo nivel ni a la misma frecuencia de aparición que en el Xenoblade 2 y desde luego me encantaría que mejorasen en este aspecto.

Es que macho, yo ya no se cómo explicarlo más. Y ya para acabar quiero dejar bien clara una cosa, y esto para todos los de esta discusión.

Estáis muchísimo más preocupados por defender este juego a capa y espada que se en tratar de ver que podría quizás ser mejor. No pasa nada si el juego os gusta, es un buen juego. Pero me parece que si se acusa al juego de abusar del fanservice y de tener toques algo misóginos vuestra reacción no debería ser pensar que no, que el problema es que los demás son unos haters o yo que se y que los demás juegos son iguales y no les dicen nada, que no es cierto o al menos no en la misma medida. En ningún momento he dicho que los Persona o NieR sean perfectos, sí que creo que lo hacen mejor, pero aún con esas, si critico la sexualizacion, la misoginia y posibles tonos de pedofilia del Xenoblade 2 no es para decir que los otros juegos son mucho mejores y el Xenoblade 2 es una caca, es porque son problemas. Y otros juegos lo pueden tener en mayor o menor medida, pero siguen siendo problemas y creo yo que he dejado bastante claro que en ninguno de los otros juegos lo defiendo. Creo que en ningun momento hice un comentario del palo de "Que asco me da Xenoblade 2 siempre enseñando las tetas de Pyra, no como cuando puedo desnudar a 2B, eso sí que está bien"

Y no es tampoco tema de disfrutar solo lo que me guste y ya está. El foro está para algo más que solo decir en las noticias de un juego X "Jo que bueno es juego X GOTY" y si veo cosas que me pueden parecer malas prácticas o ideas dañinas, mas si es en sagas que me gustan, pues mira, lo voy a decir, lo voy comentar y lo discutiré.

Saludos.
EDITADO EL 13-07-2022 / 15:46 (EDITADO 4 VECES)

Darkdarkness3397Hace 1 año102

@Wedmz 
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@Darkdarkness 
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@Wedmz retirate que te han masacrado. Que sigues repitiendote en los mismos puntos diciendo alegremente y por la cara y a la ligera, sexualizacion y pedofilia, y esto en varias noticias de xenoblade a lo largo del tiempo, de un juego que no te has jugado, y que se supone que no te interesa, pero que te dedicas a entrar y mandar el comentario cada cierto tiempo en sus noticias(esto casi parece que es tener una obsesión con algo que no has jugado ni te interesa). Cosa curiosa si es un juego que no te interesa. 

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/54042195/3/xenoblade-chronicles-3-ya-tiene-fecha-de-lanzamiento-nuevo-trailer-y-esta-es-su-edicion-para-coleccionistas/#mensaje54042452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53931783/6/xenoblade-chronicles-3-es-real-la-nueva-entrega-del-jrpg-de-mundo-abierto-sorprende-con-fecha-y-trailer/#mensaje53932452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53566413/6/xenoblade-chronicles-3-se-encontraria-en-su-fase-final-del-desarrollo-y-llegaria-antes-de-lo-esperado/#mensaje53568100[/url]

Vives obsesionado con el 2 en todas sus noticias, ya que lo nombras para atacarlo siempre. Y creo que puedo encontrar varios ejemplos más. 


Y es como si dijesemos que persona 5 es pedofilo, sexualiza mujeres, homofobico y trata a los gays como pedófilos y depredadores sexuales.





Sorpresa. Casi todos los productos japoneses tienen este tipo de cosas, al igual que los estereotipos de personalidad, otra cosa es que hagas la vista gorda según conveniencias. 

Se que a algunos les gustan los vídeos. 

(En el propio video además, muestran varias escenas donde enfocan planos a tetas y que podríamos alegar a comedia de tetas y culos, si seguimos tu lógica). 


Luego atacas a contenido opcional como las blades pero alegas que lo de otros juegos es contenido opcional y secundario, y dices que no cuenta. (Muy poco objetivo de tu parte)

Una cosa es ver los pros y contras de algo de manera constructiva y otra es soltar pedofilia a la ligera de algo que no has tocado y quedarte tan pancho. 

Creo que te han masacrado, en varias cosas no has sido capaz de contrargumentar tu postura, distorsionas y exageras cosas por conveniencia, y no lo aceptas, repitiendote en las palabras sexualizacion y pedofilia sin aportar mucho más. Como tampoco aceptas puntos y opiniones que te ofrecen y exponen.

Como tiene pinta de que no vas a cambiar tu forma de pensar hacia algo que no vas a jugar ni pretendes hacerlo, juzgas con prejuicios, y en el hipotético caso de que lo jugases irías rebuscando lo negativo con actitud destructiva... Y que posiblemente vas a responder a este y al resto de comentarios... Llevando a debates o discusiones que no van a llegar a nada... 

Te recomiendo que disfrutes con lo que te gusta y evites lo que no te interesa, aunque se supone que no te interesa...

[spoiler="Spoiler"]
Lo siento por los fans de persona, pero es para mostrar ejemplos de lo conveniente de su opinión según donde se den los casos, y exagerandolos y tachandolos a la ligera de temas muy graves como la pedofilia. 

En el momento en que defiende la sexualizacion de juegos como nier o persona, que también tiene planos del cuerpo de personajes, y se hacen escenas o conversaciones con referencias al físico o aspecto de algún personaje, e incluso de estilo cómico/humorístico, como el dice. Pero luego critica eso de manera agresiva a otro juego. Fué en el momento donde sentí que la conversación perdió todo el sentido. 
[/spoiler]
¿En que momento dije yo que el juego no me interesa? Vamos a ver, me he jugado dos de los Xenoblade que han salido y me he quejado en mis mensajes, que como veo has visto de varias noticias del tema del fanservice del juego y esto seguro que en alguno de ellos dije que me parecía que estaba demasiado presente y era demasiado intrusivo como para hacerme apoyar el juego con mi compra.
Es decir, un juego en una saga que me gusta y he jugado, del cual me vi todo su historia y bastantes videos. ¿Y tu conclusión lógica es acusarme de que no me interesa y estoy obsesionado? Y hablamos de obsesión, pero la única persona que se ha dedicado a revisar el historial de mensajes de nadie has sido tú. ¿Como llamas a eso? ¿Has conseguido "desenmascararme" o algo? Pues si, en mucha de las noticias del juego me queje de lo mismo y al menos la victoria ya la tengo porque en todo lo que he visto del Xenoblade 3, no están los problemas que veía en el 2.

Y si repito lo de la sexualizacion y la pedofilia es porque es real y existe. Está ahí. De qué otra forma quieres que lo diga o que argumentos pretendes que me invente. Es como pretender debatir que el cielo sea azul. ¿Que más quieres que te diga?

Y yo en ningún momento he dicho que Persona fuera perfecto, ya he dicho que tiene también fanservice, pero no es ni por asomo la mitad de pronunciado, la mitad de intrusivo ni con diseños tan extremadamente sexualizados como en Xenoblade 2. Es algo que estáis repitiendo todos, que el Persona también tiene fanservice y todos estáis fallando en ver que en una escala del 1 al 10 persona queda por debajo de un 4 y Xenoblade 2 está por encima del 8. Y mientras en Persona ocurre de forma más puntual y/o opcional, en Xenoblade es más una costante, especialmente con sus diseños. De otra forma yo ya no se explicarlo.

De nuevo, con que no he tocado el juego. Repito, no podré opinar sobre el gameplay por no haberlo jugado, eso me parece una crítica válida. Pero habiéndome tragado el juego completo por vídeos creo que no tengo ningún problema para criticar lo demás.

Luego por otra parte, los disfraces de cabaret esos que has puesto son del spin-off de baile este. Y sí, eso es indefendible, me da asco es puro fanservice y desde luego ni lo he tocado. Pero yo estoy hablando de Persona 5, no de los spin-offs criticables que pueda haber, que no estoy defendiendo ni son el tema de conversación. Y pretender hacer pasar imágenes de otro juego distinto por el juego de que estoy hablando con el objetivo de no se, hacerme quedar mal? Me parece que es tergiversar la verdad un poquito. Esas imágenes de nuevo, no son del Persona 5 (ni de su versión extendida).

El video me lo veré después cuando tenga un rato, porque tiene pinta de ser interesante, pero dura media hora.

Y yo NUNCA, repito NUNCA me veras defender el fanservice basado en la sexualizacion. Eso ha sido una lectura que has hecho y no tengo muy claro como. NO he defendido la sexualizacion en Persona y NO he defendido la sexualizacion en el NieR. Lo que SÍ he dicho ha sido que es, en mi opinión, bastante más recatada, menos intrusiva, menos denigrante, menos ofensiva y más opcional que lo que pasa en Xenoblade.

Todo tu mensaje y argumentos están basados en dos mentiras porque has interpretado mis mensajes como te ha dado la gana: 1) que no me interesa el juego cuando he dicho una y otra vez que la saga Xenoblade me gusta y creo que puse varias veces tanto en esta discusión como en mis mensajes que ya veo que has visto las ganas que tengo del Xenoblade 3. 2) que defiendo la sexualizacion en el resto de juegos, que es mentira. Por ponerte un ejemplo, tonto y exagerado, es mejor que una persona mate a 1 que a 50, pero no por eso está bien el asesinato.

En esos dos juegos hay enfoques en primer plano de forma frecuentes a culos, tetas y debajo de faldas (que ejemplos de esto hay muchos en Xeno 2) durante el transcurso de la historia? No, en el NieR no ocurre y en el Persona pues quizás pase un par de veces, pero desde luego no es ni tan descarado ni ocurre de forma constante. Alguno de esos dos juegos tienen personajes hipersexualizados ligeros de ropa como personajes principales o una colección de waifus fetichizadas con las que jugar como si fueran Pokémon? Me creo que tampoco, en el Xenoblade 2 sí. Ya está, es que no hay contraargumento a esto y de momento nadie en esta conversación me lo ha podido rebatir. Estáis todos más enfocados en tirar mierdas a los otros juegos y defender el Xenoblade 2 que en reconocer que esto es un jodido problema.

Son Persona y NieR juegos perfectos? No. En el NieR la sexualizacion de 2B me sobraba pero no es molesta y es fácilmente ignorable mientras no la fuerces en el gameplay. Y el Persona 5 soy consciente de que tiene alguna escena un poco cuestionable, algunas de ellas las cambiaron ya, y aún con esas ni están al mismo nivel ni a la misma frecuencia de aparición que en el Xenoblade 2 y desde luego me encantaría que mejorasen en este aspecto.

Es que macho, yo ya no se cómo explicarlo más. Y ya para acabar quiero dejar bien clara una cosa, y esto para todos los de esta discusión.

Estáis muchísimo más preocupados por defender este juego a capa y espada que se en tratar de ver que podría quizás ser mejor. No pasa nada si el juego os gusta, es un buen juego. Pero me parece que si se acusa al juego de abusar del fanservice y de tener toques algo misóginos vuestra reacción no debería ser pensar que no, que el problema es que los demás son unos haters o yo que se y que los demás juegos son iguales y no les dicen nada, que no es cierto o al menos no en la misma medida. En ningún momento he dicho que los Persona o NieR sean perfectos, sí que creo que lo hacen mejor, pero aún con esas, si critico la sexualizacion, la misoginia y posibles tonos de pedofilia del Xenoblade 2 no es para decir que los otros juegos son mucho mejores y el Xenoblade 2 es una caca, es porque son problemas. Y otros juegos lo pueden tener en mayor o menor medida, pero siguen siendo problemas y creo yo que he dejado bastante claro que en ninguno de los otros juegos lo defiendo. Creo que en ningun momento hice un comentario del palo de "Que asco me da Xenoblade 2 siempre enseñando las tetas de Pyra, no como cuando puedo desnudar a 2B, eso sí que está bien"

Y no es tampoco tema de disfrutar solo lo que me guste y ya está. El foro está para algo más que solo decir en las noticias de un juego X "Jo que bueno es juego X GOTY" y si veo cosas que me pueden parecer malas prácticas o ideas dañinas, mas si es en sagas que me gustan, pues mira, lo voy a decir, lo voy comentar y lo discutiré.

Saludos.
Gracias por demostrar lo que he dicho en mi comentario.

Wedmz2173Hace 1 año103

@Darkdarkness 
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@Wedmz 
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@Wedmz retirate que te han masacrado. Que sigues repitiendote en los mismos puntos diciendo alegremente y por la cara y a la ligera, sexualizacion y pedofilia, y esto en varias noticias de xenoblade a lo largo del tiempo, de un juego que no te has jugado, y que se supone que no te interesa, pero que te dedicas a entrar y mandar el comentario cada cierto tiempo en sus noticias(esto casi parece que es tener una obsesión con algo que no has jugado ni te interesa). Cosa curiosa si es un juego que no te interesa. 

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/54042195/3/xenoblade-chronicles-3-ya-tiene-fecha-de-lanzamiento-nuevo-trailer-y-esta-es-su-edicion-para-coleccionistas/#mensaje54042452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53931783/6/xenoblade-chronicles-3-es-real-la-nueva-entrega-del-jrpg-de-mundo-abierto-sorprende-con-fecha-y-trailer/#mensaje53932452[/url]

[url]https://www.foro3djuegos.com/foros/tema/53566413/6/xenoblade-chronicles-3-se-encontraria-en-su-fase-final-del-desarrollo-y-llegaria-antes-de-lo-esperado/#mensaje53568100[/url]

Vives obsesionado con el 2 en todas sus noticias, ya que lo nombras para atacarlo siempre. Y creo que puedo encontrar varios ejemplos más. 


Y es como si dijesemos que persona 5 es pedofilo, sexualiza mujeres, homofobico y trata a los gays como pedófilos y depredadores sexuales.





Sorpresa. Casi todos los productos japoneses tienen este tipo de cosas, al igual que los estereotipos de personalidad, otra cosa es que hagas la vista gorda según conveniencias. 

Se que a algunos les gustan los vídeos. 

(En el propio video además, muestran varias escenas donde enfocan planos a tetas y que podríamos alegar a comedia de tetas y culos, si seguimos tu lógica). 


Luego atacas a contenido opcional como las blades pero alegas que lo de otros juegos es contenido opcional y secundario, y dices que no cuenta. (Muy poco objetivo de tu parte)

Una cosa es ver los pros y contras de algo de manera constructiva y otra es soltar pedofilia a la ligera de algo que no has tocado y quedarte tan pancho. 

Creo que te han masacrado, en varias cosas no has sido capaz de contrargumentar tu postura, distorsionas y exageras cosas por conveniencia, y no lo aceptas, repitiendote en las palabras sexualizacion y pedofilia sin aportar mucho más. Como tampoco aceptas puntos y opiniones que te ofrecen y exponen.

Como tiene pinta de que no vas a cambiar tu forma de pensar hacia algo que no vas a jugar ni pretendes hacerlo, juzgas con prejuicios, y en el hipotético caso de que lo jugases irías rebuscando lo negativo con actitud destructiva... Y que posiblemente vas a responder a este y al resto de comentarios... Llevando a debates o discusiones que no van a llegar a nada... 

Te recomiendo que disfrutes con lo que te gusta y evites lo que no te interesa, aunque se supone que no te interesa...

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Lo siento por los fans de persona, pero es para mostrar ejemplos de lo conveniente de su opinión según donde se den los casos, y exagerandolos y tachandolos a la ligera de temas muy graves como la pedofilia. 

En el momento en que defiende la sexualizacion de juegos como nier o persona, que también tiene planos del cuerpo de personajes, y se hacen escenas o conversaciones con referencias al físico o aspecto de algún personaje, e incluso de estilo cómico/humorístico, como el dice. Pero luego critica eso de manera agresiva a otro juego. Fué en el momento donde sentí que la conversación perdió todo el sentido. 
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¿En que momento dije yo que el juego no me interesa? Vamos a ver, me he jugado dos de los Xenoblade que han salido y me he quejado en mis mensajes, que como veo has visto de varias noticias del tema del fanservice del juego y esto seguro que en alguno de ellos dije que me parecía que estaba demasiado presente y era demasiado intrusivo como para hacerme apoyar el juego con mi compra.
Es decir, un juego en una saga que me gusta y he jugado, del cual me vi todo su historia y bastantes videos. ¿Y tu conclusión lógica es acusarme de que no me interesa y estoy obsesionado? Y hablamos de obsesión, pero la única persona que se ha dedicado a revisar el historial de mensajes de nadie has sido tú. ¿Como llamas a eso? ¿Has conseguido "desenmascararme" o algo? Pues si, en mucha de las noticias del juego me queje de lo mismo y al menos la victoria ya la tengo porque en todo lo que he visto del Xenoblade 3, no están los problemas que veía en el 2.

Y si repito lo de la sexualizacion y la pedofilia es porque es real y existe. Está ahí. De qué otra forma quieres que lo diga o que argumentos pretendes que me invente. Es como pretender debatir que el cielo sea azul. ¿Que más quieres que te diga?

Y yo en ningún momento he dicho que Persona fuera perfecto, ya he dicho que tiene también fanservice, pero no es ni por asomo la mitad de pronunciado, la mitad de intrusivo ni con diseños tan extremadamente sexualizados como en Xenoblade 2. Es algo que estáis repitiendo todos, que el Persona también tiene fanservice y todos estáis fallando en ver que en una escala del 1 al 10 persona queda por debajo de un 4 y Xenoblade 2 está por encima del 8. Y mientras en Persona ocurre de forma más puntual y/o opcional, en Xenoblade es más una costante, especialmente con sus diseños. De otra forma yo ya no se explicarlo.

De nuevo, con que no he tocado el juego. Repito, no podré opinar sobre el gameplay por no haberlo jugado, eso me parece una crítica válida. Pero habiéndome tragado el juego completo por vídeos creo que no tengo ningún problema para criticar lo demás.

Luego por otra parte, los disfraces de cabaret esos que has puesto son del spin-off de baile este. Y sí, eso es indefendible, me da asco es puro fanservice y desde luego ni lo he tocado. Pero yo estoy hablando de Persona 5, no de los spin-offs criticables que pueda haber, que no estoy defendiendo ni son el tema de conversación. Y pretender hacer pasar imágenes de otro juego distinto por el juego de que estoy hablando con el objetivo de no se, hacerme quedar mal? Me parece que es tergiversar la verdad un poquito. Esas imágenes de nuevo, no son del Persona 5 (ni de su versión extendida).

El video me lo veré después cuando tenga un rato, porque tiene pinta de ser interesante, pero dura media hora.

Y yo NUNCA, repito NUNCA me veras defender el fanservice basado en la sexualizacion. Eso ha sido una lectura que has hecho y no tengo muy claro como. NO he defendido la sexualizacion en Persona y NO he defendido la sexualizacion en el NieR. Lo que SÍ he dicho ha sido que es, en mi opinión, bastante más recatada, menos intrusiva, menos denigrante, menos ofensiva y más opcional que lo que pasa en Xenoblade.

Todo tu mensaje y argumentos están basados en dos mentiras porque has interpretado mis mensajes como te ha dado la gana: 1) que no me interesa el juego cuando he dicho una y otra vez que la saga Xenoblade me gusta y creo que puse varias veces tanto en esta discusión como en mis mensajes que ya veo que has visto las ganas que tengo del Xenoblade 3. 2) que defiendo la sexualizacion en el resto de juegos, que es mentira. Por ponerte un ejemplo, tonto y exagerado, es mejor que una persona mate a 1 que a 50, pero no por eso está bien el asesinato.

En esos dos juegos hay enfoques en primer plano de forma frecuentes a culos, tetas y debajo de faldas (que ejemplos de esto hay muchos en Xeno 2) durante el transcurso de la historia? No, en el NieR no ocurre y en el Persona pues quizás pase un par de veces, pero desde luego no es ni tan descarado ni ocurre de forma constante. Alguno de esos dos juegos tienen personajes hipersexualizados ligeros de ropa como personajes principales o una colección de waifus fetichizadas con las que jugar como si fueran Pokémon? Me creo que tampoco, en el Xenoblade 2 sí. Ya está, es que no hay contraargumento a esto y de momento nadie en esta conversación me lo ha podido rebatir. Estáis todos más enfocados en tirar mierdas a los otros juegos y defender el Xenoblade 2 que en reconocer que esto es un jodido problema.

Son Persona y NieR juegos perfectos? No. En el NieR la sexualizacion de 2B me sobraba pero no es molesta y es fácilmente ignorable mientras no la fuerces en el gameplay. Y el Persona 5 soy consciente de que tiene alguna escena un poco cuestionable, algunas de ellas las cambiaron ya, y aún con esas ni están al mismo nivel ni a la misma frecuencia de aparición que en el Xenoblade 2 y desde luego me encantaría que mejorasen en este aspecto.

Es que macho, yo ya no se cómo explicarlo más. Y ya para acabar quiero dejar bien clara una cosa, y esto para todos los de esta discusión.

Estáis muchísimo más preocupados por defender este juego a capa y espada que se en tratar de ver que podría quizás ser mejor. No pasa nada si el juego os gusta, es un buen juego. Pero me parece que si se acusa al juego de abusar del fanservice y de tener toques algo misóginos vuestra reacción no debería ser pensar que no, que el problema es que los demás son unos haters o yo que se y que los demás juegos son iguales y no les dicen nada, que no es cierto o al menos no en la misma medida. En ningún momento he dicho que los Persona o NieR sean perfectos, sí que creo que lo hacen mejor, pero aún con esas, si critico la sexualizacion, la misoginia y posibles tonos de pedofilia del Xenoblade 2 no es para decir que los otros juegos son mucho mejores y el Xenoblade 2 es una caca, es porque son problemas. Y otros juegos lo pueden tener en mayor o menor medida, pero siguen siendo problemas y creo yo que he dejado bastante claro que en ninguno de los otros juegos lo defiendo. Creo que en ningun momento hice un comentario del palo de "Que asco me da Xenoblade 2 siempre enseñando las tetas de Pyra, no como cuando puedo desnudar a 2B, eso sí que está bien"

Y no es tampoco tema de disfrutar solo lo que me guste y ya está. El foro está para algo más que solo decir en las noticias de un juego X "Jo que bueno es juego X GOTY" y si veo cosas que me pueden parecer malas prácticas o ideas dañinas, mas si es en sagas que me gustan, pues mira, lo voy a decir, lo voy comentar y lo discutiré.

Saludos.
Gracias por demostrar lo que he dicho en mi comentario.
Mira, para una respuesta troll, no se ni por qué me he molestado contigo. Sí lo único que querías es que te diera la razón e ibas a ignorar todo lo que dijese porque prefieres creer la película que te has montado sobre mi en tu cabeza, haberlo dicho o no haberme respondido a mis mensajes, habría sido más rápido para ambos.
EDITADO EL 13-07-2022 / 18:48 (EDITADO 1 VEZ)