Llevo 10 horas con Xenoblade Chronicles 3 y no puedo soltarlo: creo que es el JRPG que tanto esperábamos

Sdarkkiller14611Hace 1 año48

Xenoblade Chronicles 3 con ganas de pillarte!! 

Justocritico740Hace 1 año49

10 horas de un juego que seguramente dure 100hs? Es como analizar Witcher 3 solo habiendo completado Huerto Blanco. 

Carrioner1156Hace 1 año50

@CloudStrifeFF7 
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@SSvetlana 
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[i]" La historia es compleja, profunda, con un montón de personajes, subtramas [b]y sin ese toque waifu[/b] que tanto se criticó en la anterior entrega. Todo esos momentos con poses obscenas y comentarios jocosos aquí han dejado lugar a un tono más serio, cercano al del primer juego de la trilogía."[/i]

Vistos los trailers ya imaginaba que habían cambiado radicalmente el tono. Esta confirmación me alegra mucho, ahora que no está ese aspecto negativo, espero que Xeno 3 sea el mejor Xenoblade, viendo que también están mejorando el resto de apartados.


[i]"Técnicamente está muy avanzado y mejora todo lo visto en la saga, con una optimización especialmente pensada para modo portátil"[/i]

Sé que no eres miembro de Digital Foundry, pero estaría bien una re-confirmación de que el modo portátil se ve notoriamente mejor que el modo portátil de XC1 y XC2, el cual era lamentable.


Por mi parte, me gustaría saber (supongo que ya para el análisis) si el humor es tan cansino y cargante como en Xenoblade 2, que con el popón Tora y Poppi, la calidad del juego bajaba.
Como Muv-Luv, y mira que he jugado casi todos y soy una fanática hasta la medula, pero en fin, el cuento de no acabar.

Juegazo el que se viene y me alegra que tiren toda la carne al asador.
Curioso que menciones Muv-Luv, la trilogía me parece la mejor historia jamás creada en un videojuego y eso que a Muv-Luv Extra le doy un suspenso, me pareció terrible y no entendí la fama de esta saga. Por suerte Unlimited cambió las cosas y ya Alternative es una maravilla increíble cuyo único defecto es precisamente el que dices, en concreto cierta escena fanservice de Sumika que se carga la inmersión y que me dejó un mal regusto porque no pega nada y desentona mucho (imagino que sabrás a que escena me refiero, hay tentáculos).
Cada vez tengo más claro que lo único que te importa en una historia es lo sentimental que sea y no lo bien que esté escrita. Básicamente, lo que te dije hace ya tiempo: reducir el relato a poco más que pornografía emocional.

Cómo va a ser fanservice y desontonar la escena de Sumika si es la que le da Alternative ese carácter de "deconstrucción" que tanto le gusta sacar a pasear a su fanbase. Que, de hecho, ya hizo KimiNozo en su día y es de donde bebe ML. 
Cómo va a sobrar una escena que se ha defendido durante años como la subversión del payoff emocional del sexo en las romcom.
Irónico que sea a Extra al que se le acusa de fanservice, cuando es Alternative la que te mete por la cara al elenco de KimiNozo cuando ya no sabe qué hacer el suyo propio 

La única razón por la que Alternative funciona tan bien es por todo lo que construye Extra. Sin Extra toda la trilogía se cae a pedazos.
Toda la "deconstrucción" de la escena de Sumika, la escena final de Alternative, las cartas del final, los distintos finales de Unlimited y su recuperación en forma de flashback en Alternative, etc. funcionan porque Extra existe.

En fin, repito lo que dice @Ssvetlana . ML en su totalidad está cargada de la omedia y clichés de lo que tanto os quejáis con Xeno. Y adividad qué, es la razón por la que ML funciona. 
Darle un tono más serio es empezar a cargarte la historia (como hace el anime), y buscar "madurez/seriedad" por el mero hecho de ser "madurez/seriedad".

Incluso sus entregas más serias y maduras (aquí sin comillas), lease Total Eclipse, The Day After y Schwarzesmarken vuelven a los momentos de comedia para permitir que los personajes y la historia respiren.
Extra es necesario, pero una cosa no quita la otra. Como producto en sí, Extra es mediocre, pero a la vez sirve para que el payoff de Alternative sea enorme. Un sacrificio que hay que digerir para disfrutar de Alternative en todo su esplendor.

ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes.

El humor en sí no es malo, la critica no está en que haya humor. La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. Animes serios como Shingeki no Kyojin o videojuegos serios como Final Fantasy tienen humor y está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada. Si Final Fantasy VII tiene cosas como la Honey Bee y es algo positivo.

Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba. El humor se carga la serie desde que Zenitsu e Inosume entran en escena. Mucha gente deja el anime por culpa de ellos y yo mismo acabé la primera temporada criticando el anime. Afortunadamente en la peli y la segunda temporada llevan mejor el humor y Kimetsu me acabó enamorando, quitando el último capítulo que fue de lo peor que he visto en mi vida.

Ya por último, yo la escena de Sumika no la vi adecuada. La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos.
[spoiler="Spoiler"][i]"La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. "[/i]
Es que decir esto es básicamente dar un juicio del gusto, es decir, hablar sobres tus propias filias y fobias. La comedia en ML aporta tanto que puedes probar a quitársela (como ya hace el anime, que no solo elimina el humor, sino que parte directamente desde MLA) y ver como el ritmo se cae por los suelos, como los personajes se estancan en Unlimited, como la historia se vuelve incapaz de dar los giros que da o llevar bien con relativa soltura algo (un poco) más denso que lo que invita a pensar a primera vista.
Lo que estás haciendo con esta afirmación es simplemente decir que no te gusta esta este tipo de comedia, porque lo dicho, la de ML aporta y la de Xeno2 muchísimo más (ahí tienes mi comentario de hace unos días). Es más, ya lo discutimos en su día, y lo vuelvo a repetir (lo corrijo, realmente): la comedia en torno a Tora aporta más a la narrativa del juego (tal como lo hace Daru en S;G, por ejemplo) que lo que hace Riki en Xeno1 o las tonterías de FF.

Lo de "humor de baja calidad" no es una crítica, es un prejuicio y tengo que recordarte que, independientemente de que te haga reír o no, sigue siendo comedia. 
Si resulta que hace a reír a más de los que hace bostezar (como el caso de KnY) ¿podemos llamarlo humor de alta calidad? ¿o eso se aplica únicamente a lo que te haga reír a ti?

[i]"ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes."[/i]
Intenta quitar la comedia, los arquetipos y las convenciones de Alternative para ver en que te queda: una historia con personajes planísimos, que avanza a trompicones y que más de la mitad de su texto es pura y despreciable exposición. Es el humor el que le permite juntar todos esos momentos en una lectura amena, y son sus arquetipos los que le permiten desarrollar personajes, por otro lado, poco interesantes.

Extra es el juego que le da sentido temático a toda la trilogía, por algo es su inicio y su final. Alternative por si solo no funciona y sería incapaz de sostenerse como entrega independiente, cosa que Extra si puede. La mayor prueba de ello es toda la gente que se metió a MLA sin las dos entregas previas y se encontraron con un juego fallido en muchas cosas: personajes planos, ritmo atroz, exceso de exposición, un final sin sentido, previsible hasta el hartazgo, un capitulo final efectista y lacrimógeno, etc. Creo que sobra decir la respuesta a todas (bueno, no todas, solo la mitad) esas críticas está en Extra.

Claro que Extra es mediocre, ese el punto: ser un galge mediocre para poder realizar comentario sobre eso a posteriori.

Si los personajes funcionan bien en Alternative es porque la mitad de su desarrollo ya está en Extra/Unlimited (que se benefician de haber empezado -y terminado- como personajes tipo). Es más, el único personaje que tiene más desarrollo en Alternative que en sus predecesores es Meiya y se agota totalmente a medio juego, y el resto del elenco incluso antes. ¿No ves los problemas que tiene quitarle el humor a una historia que no está preparada para ello?

Que Matsunaga no es precisamente Narahara como para pensar en ponerse a escribir algo serio.

[i]"está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada"[/i]
Lo que dejas patente, una vez más, es que no quieres comedia. Que sí, que la SeRiEdaD y la MaDuRez hacen una historia mejor, que eso ya me lo sé y paso de volver a explicar que la comedia es un género igual de válido que cualquier otro.
Ni SnK ni FF han tenido en toda su historia humor que aporte algo (aunque tampoco que perjudique). Honey Bee no aporta prácticamente nada al juego, más allá de un rato tonto; y el de SnK roza mucho lo innecesario porque nada tiene que ver en lo que es una tragedia.

[i]"Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba."[/i]
Y vuelta a lo mismo. Te estás quejando de que una comedia sea eso, una comedia. Si a mí no me gustan los musicales, no va a ir por ahí quejándome que cantan mucho, es una estupidez. KnY abraza desde el primer momento la comedia y es lo que le permite desarrollar tanto a Zenitsu (y en menor medida Inosuke) que llega a ser el personaje con más desarrollo (valga la redundancia) de la obra pese a su rol de secundario. Normal que sea el personaje más querido, además. 
Igual el problema es que estás buscando una historia seria donde nunca la hubo, porque KnY en lo poco que hace narrativamente hablando es bueno, no genial, simplemente bueno y funcional.
Si KnY destaca a pesar de ser una obra mediocre es por su comedia.

[i]"La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos."[/i]
Y otros tantos no. De hecho, me arriesgo a decir que a la mayoría no, porque caso contrario no existiría esa defensa tan férrea de esa escena. ¿Cómo no va a causar choque en el lector una escena que es todo lo opuesto a lo que viste en Extra/Unlimited? Porque la Alternative genera incomodidad y las Extra/Unlimited lo contrario. Explícame ahora mismo: 1) cómo puede considerarse fanservice el tono de esa escena; 2) cómo está escrita en comparación a las de las precuelas;  y 3) cómo es posible concebir que en los dos casos cumplan el mismo fin: excitar.
Al final va a ser que catalogamos como fanservice todo lo relacionado al sexo.[/spoiler]

Nainetsu5168Hace 1 año51

@Supremebubbah 
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Hay algo que no me gusta nada de todos los JRPG y son todos los numeritos y tantas particulas en pantalla, me acaba cansando muchisimo la vista.
 Lo de las partículas no tiene nada que ver con el género realmente, y lo de los números es como quejarse de que hay mucho texto tapando el fondo en un NVL, o que tienes que estar muy pendiente de la música en un juego rítmico.

Epic-knight318Hace 1 año52

@Justocritico 
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10 horas de un juego que seguramente dure 100hs? Es como analizar Witcher 3 solo habiendo completado Huerto Blanco. 
Son las primeras impresiones, se nota que no es un análisis, incluso el artículo lo dice, que aún hay que esperar por el análisis.

Sdarkkiller14611Hace 1 año53

@Carrioner 
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[i]" La historia es compleja, profunda, con un montón de personajes, subtramas [b]y sin ese toque waifu[/b] que tanto se criticó en la anterior entrega. Todo esos momentos con poses obscenas y comentarios jocosos aquí han dejado lugar a un tono más serio, cercano al del primer juego de la trilogía."[/i]

Vistos los trailers ya imaginaba que habían cambiado radicalmente el tono. Esta confirmación me alegra mucho, ahora que no está ese aspecto negativo, espero que Xeno 3 sea el mejor Xenoblade, viendo que también están mejorando el resto de apartados.


[i]"Técnicamente está muy avanzado y mejora todo lo visto en la saga, con una optimización especialmente pensada para modo portátil"[/i]

Sé que no eres miembro de Digital Foundry, pero estaría bien una re-confirmación de que el modo portátil se ve notoriamente mejor que el modo portátil de XC1 y XC2, el cual era lamentable.


Por mi parte, me gustaría saber (supongo que ya para el análisis) si el humor es tan cansino y cargante como en Xenoblade 2, que con el popón Tora y Poppi, la calidad del juego bajaba.
Como Muv-Luv, y mira que he jugado casi todos y soy una fanática hasta la medula, pero en fin, el cuento de no acabar.

Juegazo el que se viene y me alegra que tiren toda la carne al asador.
Curioso que menciones Muv-Luv, la trilogía me parece la mejor historia jamás creada en un videojuego y eso que a Muv-Luv Extra le doy un suspenso, me pareció terrible y no entendí la fama de esta saga. Por suerte Unlimited cambió las cosas y ya Alternative es una maravilla increíble cuyo único defecto es precisamente el que dices, en concreto cierta escena fanservice de Sumika que se carga la inmersión y que me dejó un mal regusto porque no pega nada y desentona mucho (imagino que sabrás a que escena me refiero, hay tentáculos).
Cada vez tengo más claro que lo único que te importa en una historia es lo sentimental que sea y no lo bien que esté escrita. Básicamente, lo que te dije hace ya tiempo: reducir el relato a poco más que pornografía emocional.

Cómo va a ser fanservice y desontonar la escena de Sumika si es la que le da Alternative ese carácter de "deconstrucción" que tanto le gusta sacar a pasear a su fanbase. Que, de hecho, ya hizo KimiNozo en su día y es de donde bebe ML. 
Cómo va a sobrar una escena que se ha defendido durante años como la subversión del payoff emocional del sexo en las romcom.
Irónico que sea a Extra al que se le acusa de fanservice, cuando es Alternative la que te mete por la cara al elenco de KimiNozo cuando ya no sabe qué hacer el suyo propio 

La única razón por la que Alternative funciona tan bien es por todo lo que construye Extra. Sin Extra toda la trilogía se cae a pedazos.
Toda la "deconstrucción" de la escena de Sumika, la escena final de Alternative, las cartas del final, los distintos finales de Unlimited y su recuperación en forma de flashback en Alternative, etc. funcionan porque Extra existe.

En fin, repito lo que dice @Ssvetlana . ML en su totalidad está cargada de la omedia y clichés de lo que tanto os quejáis con Xeno. Y adividad qué, es la razón por la que ML funciona. 
Darle un tono más serio es empezar a cargarte la historia (como hace el anime), y buscar "madurez/seriedad" por el mero hecho de ser "madurez/seriedad".

Incluso sus entregas más serias y maduras (aquí sin comillas), lease Total Eclipse, The Day After y Schwarzesmarken vuelven a los momentos de comedia para permitir que los personajes y la historia respiren.
Extra es necesario, pero una cosa no quita la otra. Como producto en sí, Extra es mediocre, pero a la vez sirve para que el payoff de Alternative sea enorme. Un sacrificio que hay que digerir para disfrutar de Alternative en todo su esplendor.

ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes.

El humor en sí no es malo, la critica no está en que haya humor. La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. Animes serios como Shingeki no Kyojin o videojuegos serios como Final Fantasy tienen humor y está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada. Si Final Fantasy VII tiene cosas como la Honey Bee y es algo positivo.

Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba. El humor se carga la serie desde que Zenitsu e Inosume entran en escena. Mucha gente deja el anime por culpa de ellos y yo mismo acabé la primera temporada criticando el anime. Afortunadamente en la peli y la segunda temporada llevan mejor el humor y Kimetsu me acabó enamorando, quitando el último capítulo que fue de lo peor que he visto en mi vida.

Ya por último, yo la escena de Sumika no la vi adecuada. La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos.
[spoiler="Spoiler"][i]"La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. "[/i]
Es que decir esto es básicamente dar un juicio del gusto, es decir, hablar sobres tus propias filias y fobias. La comedia en ML aporta tanto que puedes probar a quitársela (como ya hace el anime, que no solo elimina el humor, sino que parte directamente desde MLA) y ver como el ritmo se cae por los suelos, como los personajes se estancan en Unlimited, como la historia se vuelve incapaz de dar los giros que da o llevar bien con relativa soltura algo (un poco) más denso que lo que invita a pensar a primera vista.
Lo que estás haciendo con esta afirmación es simplemente decir que no te gusta esta este tipo de comedia, porque lo dicho, la de ML aporta y la de Xeno2 muchísimo más (ahí tienes mi comentario de hace unos días). Es más, ya lo discutimos en su día, y lo vuelvo a repetir (lo corrijo, realmente): la comedia en torno a Tora aporta más a la narrativa del juego (tal como lo hace Daru en S;G, por ejemplo) que lo que hace Riki en Xeno1 o las tonterías de FF.

Lo de "humor de baja calidad" no es una crítica, es un prejuicio y tengo que recordarte que, independientemente de que te haga reír o no, sigue siendo comedia. 
Si resulta que hace a reír a más de los que hace bostezar (como el caso de KnY) ¿podemos llamarlo humor de alta calidad? ¿o eso se aplica únicamente a lo que te haga reír a ti?

[i]"ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes."[/i]
Intenta quitar la comedia, los arquetipos y las convenciones de Alternative para ver en que te queda: una historia con personajes planísimos, que avanza a trompicones y que más de la mitad de su texto es pura y despreciable exposición. Es el humor el que le permite juntar todos esos momentos en una lectura amena, y son sus arquetipos los que le permiten desarrollar personajes, por otro lado, poco interesantes.

Extra es el juego que le da sentido temático a toda la trilogía, por algo es su inicio y su final. Alternative por si solo no funciona y sería incapaz de sostenerse como entrega independiente, cosa que Extra si puede. La mayor prueba de ello es toda la gente que se metió a MLA sin las dos entregas previas y se encontraron con un juego fallido en muchas cosas: personajes planos, ritmo atroz, exceso de exposición, un final sin sentido, previsible hasta el hartazgo, un capitulo final efectista y lacrimógeno, etc. Creo que sobra decir la respuesta a todas (bueno, no todas, solo la mitad) esas críticas está en Extra.

Claro que Extra es mediocre, ese el punto: ser un galge mediocre para poder realizar comentario sobre eso a posteriori.

Si los personajes funcionan bien en Alternative es porque la mitad de su desarrollo ya está en Extra/Unlimited (que se benefician de haber empezado -y terminado- como personajes tipo). Es más, el único personaje que tiene más desarrollo en Alternative que en sus predecesores es Meiya y se agota totalmente a medio juego, y el resto del elenco incluso antes. ¿No ves los problemas que tiene quitarle el humor a una historia que no está preparada para ello?

Que Matsunaga no es precisamente Narahara como para pensar en ponerse a escribir algo serio.

[i]"está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada"[/i]
Lo que dejas patente, una vez más, es que no quieres comedia. Que sí, que la SeRiEdaD y la MaDuRez hacen una historia mejor, que eso ya me lo sé y paso de volver a explicar que la comedia es un género igual de válido que cualquier otro.
Ni SnK ni FF han tenido en toda su historia humor que aporte algo (aunque tampoco que perjudique). Honey Bee no aporta prácticamente nada al juego, más allá de un rato tonto; y el de SnK roza mucho lo innecesario porque nada tiene que ver en lo que es una tragedia.

[i]"Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba."[/i]
Y vuelta a lo mismo. Te estás quejando de que una comedia sea eso, una comedia. Si a mí no me gustan los musicales, no va a ir por ahí quejándome que cantan mucho, es una estupidez. KnY abraza desde el primer momento la comedia y es lo que le permite desarrollar tanto a Zenitsu (y en menor medida Inosuke) que llega a ser el personaje con más desarrollo (valga la redundancia) de la obra pese a su rol de secundario. Normal que sea el personaje más querido, además. 
Igual el problema es que estás buscando una historia seria donde nunca la hubo, porque KnY en lo poco que hace narrativamente hablando es bueno, no genial, simplemente bueno y funcional.
Si KnY destaca a pesar de ser una obra mediocre es por su comedia.

[i]"La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos."[/i]
Y otros tantos no. De hecho, me arriesgo a decir que a la mayoría no, porque caso contrario no existiría esa defensa tan férrea de esa escena. ¿Cómo no va a causar choque en el lector una escena que es todo lo opuesto a lo que viste en Extra/Unlimited? Porque la Alternative genera incomodidad y las Extra/Unlimited lo contrario. Explícame ahora mismo: 1) cómo puede considerarse fanservice el tono de esa escena; 2) cómo está escrita en comparación a las de las precuelas;  y 3) cómo es posible concebir que en los dos casos cumplan el mismo fin: excitar.
Al final va a ser que catalogamos como fanservice todo lo relacionado al sexo.[/spoiler]
Xenoblade 2 es Tetas y Culos Fanservice Excesivo tiran más que la historia y guion. Así de simple. Es evidente por que no surge ese problema en Torna. No me genera ese problema. Muv Luv no la he visto asi que no entro a valorar dicha saga.

Justocritico740Hace 1 año54

Quitaron las waifus??    pff al menos espero que haya trajes de baño como en el 1, que entre tanta caminata aburrida y tanta misión secundaria de recadero patética, era lo único bonito para ver.   

SSvetlana48Hace 1 año55

@Sdarkkiller 
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[i]" La historia es compleja, profunda, con un montón de personajes, subtramas [b]y sin ese toque waifu[/b] que tanto se criticó en la anterior entrega. Todo esos momentos con poses obscenas y comentarios jocosos aquí han dejado lugar a un tono más serio, cercano al del primer juego de la trilogía."[/i]

Vistos los trailers ya imaginaba que habían cambiado radicalmente el tono. Esta confirmación me alegra mucho, ahora que no está ese aspecto negativo, espero que Xeno 3 sea el mejor Xenoblade, viendo que también están mejorando el resto de apartados.


[i]"Técnicamente está muy avanzado y mejora todo lo visto en la saga, con una optimización especialmente pensada para modo portátil"[/i]

Sé que no eres miembro de Digital Foundry, pero estaría bien una re-confirmación de que el modo portátil se ve notoriamente mejor que el modo portátil de XC1 y XC2, el cual era lamentable.


Por mi parte, me gustaría saber (supongo que ya para el análisis) si el humor es tan cansino y cargante como en Xenoblade 2, que con el popón Tora y Poppi, la calidad del juego bajaba.
Como Muv-Luv, y mira que he jugado casi todos y soy una fanática hasta la medula, pero en fin, el cuento de no acabar.

Juegazo el que se viene y me alegra que tiren toda la carne al asador.
Curioso que menciones Muv-Luv, la trilogía me parece la mejor historia jamás creada en un videojuego y eso que a Muv-Luv Extra le doy un suspenso, me pareció terrible y no entendí la fama de esta saga. Por suerte Unlimited cambió las cosas y ya Alternative es una maravilla increíble cuyo único defecto es precisamente el que dices, en concreto cierta escena fanservice de Sumika que se carga la inmersión y que me dejó un mal regusto porque no pega nada y desentona mucho (imagino que sabrás a que escena me refiero, hay tentáculos).
Cada vez tengo más claro que lo único que te importa en una historia es lo sentimental que sea y no lo bien que esté escrita. Básicamente, lo que te dije hace ya tiempo: reducir el relato a poco más que pornografía emocional.

Cómo va a ser fanservice y desontonar la escena de Sumika si es la que le da Alternative ese carácter de "deconstrucción" que tanto le gusta sacar a pasear a su fanbase. Que, de hecho, ya hizo KimiNozo en su día y es de donde bebe ML. 
Cómo va a sobrar una escena que se ha defendido durante años como la subversión del payoff emocional del sexo en las romcom.
Irónico que sea a Extra al que se le acusa de fanservice, cuando es Alternative la que te mete por la cara al elenco de KimiNozo cuando ya no sabe qué hacer el suyo propio 

La única razón por la que Alternative funciona tan bien es por todo lo que construye Extra. Sin Extra toda la trilogía se cae a pedazos.
Toda la "deconstrucción" de la escena de Sumika, la escena final de Alternative, las cartas del final, los distintos finales de Unlimited y su recuperación en forma de flashback en Alternative, etc. funcionan porque Extra existe.

En fin, repito lo que dice @Ssvetlana . ML en su totalidad está cargada de la omedia y clichés de lo que tanto os quejáis con Xeno. Y adividad qué, es la razón por la que ML funciona. 
Darle un tono más serio es empezar a cargarte la historia (como hace el anime), y buscar "madurez/seriedad" por el mero hecho de ser "madurez/seriedad".

Incluso sus entregas más serias y maduras (aquí sin comillas), lease Total Eclipse, The Day After y Schwarzesmarken vuelven a los momentos de comedia para permitir que los personajes y la historia respiren.
Extra es necesario, pero una cosa no quita la otra. Como producto en sí, Extra es mediocre, pero a la vez sirve para que el payoff de Alternative sea enorme. Un sacrificio que hay que digerir para disfrutar de Alternative en todo su esplendor.

ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes.

El humor en sí no es malo, la critica no está en que haya humor. La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. Animes serios como Shingeki no Kyojin o videojuegos serios como Final Fantasy tienen humor y está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada. Si Final Fantasy VII tiene cosas como la Honey Bee y es algo positivo.

Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba. El humor se carga la serie desde que Zenitsu e Inosume entran en escena. Mucha gente deja el anime por culpa de ellos y yo mismo acabé la primera temporada criticando el anime. Afortunadamente en la peli y la segunda temporada llevan mejor el humor y Kimetsu me acabó enamorando, quitando el último capítulo que fue de lo peor que he visto en mi vida.

Ya por último, yo la escena de Sumika no la vi adecuada. La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos.
[spoiler="Spoiler"][i]"La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. "[/i]
Es que decir esto es básicamente dar un juicio del gusto, es decir, hablar sobres tus propias filias y fobias. La comedia en ML aporta tanto que puedes probar a quitársela (como ya hace el anime, que no solo elimina el humor, sino que parte directamente desde MLA) y ver como el ritmo se cae por los suelos, como los personajes se estancan en Unlimited, como la historia se vuelve incapaz de dar los giros que da o llevar bien con relativa soltura algo (un poco) más denso que lo que invita a pensar a primera vista.
Lo que estás haciendo con esta afirmación es simplemente decir que no te gusta esta este tipo de comedia, porque lo dicho, la de ML aporta y la de Xeno2 muchísimo más (ahí tienes mi comentario de hace unos días). Es más, ya lo discutimos en su día, y lo vuelvo a repetir (lo corrijo, realmente): la comedia en torno a Tora aporta más a la narrativa del juego (tal como lo hace Daru en S;G, por ejemplo) que lo que hace Riki en Xeno1 o las tonterías de FF.

Lo de "humor de baja calidad" no es una crítica, es un prejuicio y tengo que recordarte que, independientemente de que te haga reír o no, sigue siendo comedia. 
Si resulta que hace a reír a más de los que hace bostezar (como el caso de KnY) ¿podemos llamarlo humor de alta calidad? ¿o eso se aplica únicamente a lo que te haga reír a ti?

[i]"ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes."[/i]
Intenta quitar la comedia, los arquetipos y las convenciones de Alternative para ver en que te queda: una historia con personajes planísimos, que avanza a trompicones y que más de la mitad de su texto es pura y despreciable exposición. Es el humor el que le permite juntar todos esos momentos en una lectura amena, y son sus arquetipos los que le permiten desarrollar personajes, por otro lado, poco interesantes.

Extra es el juego que le da sentido temático a toda la trilogía, por algo es su inicio y su final. Alternative por si solo no funciona y sería incapaz de sostenerse como entrega independiente, cosa que Extra si puede. La mayor prueba de ello es toda la gente que se metió a MLA sin las dos entregas previas y se encontraron con un juego fallido en muchas cosas: personajes planos, ritmo atroz, exceso de exposición, un final sin sentido, previsible hasta el hartazgo, un capitulo final efectista y lacrimógeno, etc. Creo que sobra decir la respuesta a todas (bueno, no todas, solo la mitad) esas críticas está en Extra.

Claro que Extra es mediocre, ese el punto: ser un galge mediocre para poder realizar comentario sobre eso a posteriori.

Si los personajes funcionan bien en Alternative es porque la mitad de su desarrollo ya está en Extra/Unlimited (que se benefician de haber empezado -y terminado- como personajes tipo). Es más, el único personaje que tiene más desarrollo en Alternative que en sus predecesores es Meiya y se agota totalmente a medio juego, y el resto del elenco incluso antes. ¿No ves los problemas que tiene quitarle el humor a una historia que no está preparada para ello?

Que Matsunaga no es precisamente Narahara como para pensar en ponerse a escribir algo serio.

[i]"está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada"[/i]
Lo que dejas patente, una vez más, es que no quieres comedia. Que sí, que la SeRiEdaD y la MaDuRez hacen una historia mejor, que eso ya me lo sé y paso de volver a explicar que la comedia es un género igual de válido que cualquier otro.
Ni SnK ni FF han tenido en toda su historia humor que aporte algo (aunque tampoco que perjudique). Honey Bee no aporta prácticamente nada al juego, más allá de un rato tonto; y el de SnK roza mucho lo innecesario porque nada tiene que ver en lo que es una tragedia.

[i]"Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba."[/i]
Y vuelta a lo mismo. Te estás quejando de que una comedia sea eso, una comedia. Si a mí no me gustan los musicales, no va a ir por ahí quejándome que cantan mucho, es una estupidez. KnY abraza desde el primer momento la comedia y es lo que le permite desarrollar tanto a Zenitsu (y en menor medida Inosuke) que llega a ser el personaje con más desarrollo (valga la redundancia) de la obra pese a su rol de secundario. Normal que sea el personaje más querido, además. 
Igual el problema es que estás buscando una historia seria donde nunca la hubo, porque KnY en lo poco que hace narrativamente hablando es bueno, no genial, simplemente bueno y funcional.
Si KnY destaca a pesar de ser una obra mediocre es por su comedia.

[i]"La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos."[/i]
Y otros tantos no. De hecho, me arriesgo a decir que a la mayoría no, porque caso contrario no existiría esa defensa tan férrea de esa escena. ¿Cómo no va a causar choque en el lector una escena que es todo lo opuesto a lo que viste en Extra/Unlimited? Porque la Alternative genera incomodidad y las Extra/Unlimited lo contrario. Explícame ahora mismo: 1) cómo puede considerarse fanservice el tono de esa escena; 2) cómo está escrita en comparación a las de las precuelas;  y 3) cómo es posible concebir que en los dos casos cumplan el mismo fin: excitar.
Al final va a ser que catalogamos como fanservice todo lo relacionado al sexo.[/spoiler]
Xenoblade 2 es Tetas y Culos Fanservice Excesivo tiran más que la historia y guion. Así de simple. Es evidente por que no surge ese problema en Torna. No me genera ese problema. Muv Luv no la he visto asi que no entro a valorar dicha saga.
Por favor mira estas imágenes, no te pienso dar contexto y trasfondo de nada

[spoiler="Spoiler"]Extra/Unlimited:

[img]https://i.foro3djuegos.com/files_foros/ia/ialz.jpg[/img]
[img]https://i.foro3djuegos.com/files_foros/ia/iam0.jpg[/img]
[img]https://i.foro3djuegos.com/files_foros/ia/iam1.jpg[/img]

Alternative:

[img]https://i.foro3djuegos.com/files_foros/ia/iam3.jpg[/img]
[img]https://i.foro3djuegos.com/files_foros/ia/iam4.jpg[/img]
[img]https://i.foro3djuegos.com/files_foros/ia/iam5.jpg[/img][/spoiler]

Basándonos en tu criterio: "Es Tetas y Culos Fanservice Excesivo tiran más que la historia y guion. Así de simple".

Lo que podemos intuir que ni préstate atención a la trama y que poco te importo 75% de la narrativa de XC2 y esto te pasara igual con la trilogía Muv-Luv, y no por que esta sea una VN para elitista y demasiado compleja, si no por que cuando llegue aparecer todo eso que te disgusta y te hace sentir incomodo, tus prejuicios no te permitirán apreciar y comprender el desarrollo y profundidad de la historia hasta el final, asi como de la estructura y construcción narrativa de la trilogía.
EDITADO EL 08-07-2022 / 05:54 (EDITADO 1 VEZ)

Shulkas1129Hace 1 año56

@Justocritico 
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10 horas de un juego que seguramente dure 100hs? Es como analizar Witcher 3 solo habiendo completado Huerto Blanco. 
Esta no es una reseña, ni siquiera está puesto en la sección de reseñas de la página, es una preview

Naiko4eva1413Hace 1 año57

Parece que han arreglado todo lo del 2 y la historia es igual de madura que la del 1, con lo cual sea probablemente mi GOTY 

Carlitoxic965Hace 1 año58

Bueno, ya veis a quien tengo de imagen en el foro de 3djuegos. Para mi xenoblade 2 es mi favorito de Switch y uno de mis rpgs favoritos de cualquier tiempo. Ganas locas por jugar a la tercera parte. Es una saga que lleva 3 juegos y medio (Torna) y todos a un nivel altísimo. El cuarto promete mucho.

SinCHorradas37Hace 1 año59

Espero que el combate no sea tan aburrido como el primero. El segundo ni lo jugue de lo que me aburrio.

Nainetsu5168Hace 1 año60

@Sdarkkiller 
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@SSvetlana 
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[i]" La historia es compleja, profunda, con un montón de personajes, subtramas [b]y sin ese toque waifu[/b] que tanto se criticó en la anterior entrega. Todo esos momentos con poses obscenas y comentarios jocosos aquí han dejado lugar a un tono más serio, cercano al del primer juego de la trilogía."[/i]

Vistos los trailers ya imaginaba que habían cambiado radicalmente el tono. Esta confirmación me alegra mucho, ahora que no está ese aspecto negativo, espero que Xeno 3 sea el mejor Xenoblade, viendo que también están mejorando el resto de apartados.


[i]"Técnicamente está muy avanzado y mejora todo lo visto en la saga, con una optimización especialmente pensada para modo portátil"[/i]

Sé que no eres miembro de Digital Foundry, pero estaría bien una re-confirmación de que el modo portátil se ve notoriamente mejor que el modo portátil de XC1 y XC2, el cual era lamentable.


Por mi parte, me gustaría saber (supongo que ya para el análisis) si el humor es tan cansino y cargante como en Xenoblade 2, que con el popón Tora y Poppi, la calidad del juego bajaba.
Como Muv-Luv, y mira que he jugado casi todos y soy una fanática hasta la medula, pero en fin, el cuento de no acabar.

Juegazo el que se viene y me alegra que tiren toda la carne al asador.
Curioso que menciones Muv-Luv, la trilogía me parece la mejor historia jamás creada en un videojuego y eso que a Muv-Luv Extra le doy un suspenso, me pareció terrible y no entendí la fama de esta saga. Por suerte Unlimited cambió las cosas y ya Alternative es una maravilla increíble cuyo único defecto es precisamente el que dices, en concreto cierta escena fanservice de Sumika que se carga la inmersión y que me dejó un mal regusto porque no pega nada y desentona mucho (imagino que sabrás a que escena me refiero, hay tentáculos).
Cada vez tengo más claro que lo único que te importa en una historia es lo sentimental que sea y no lo bien que esté escrita. Básicamente, lo que te dije hace ya tiempo: reducir el relato a poco más que pornografía emocional.

Cómo va a ser fanservice y desontonar la escena de Sumika si es la que le da Alternative ese carácter de "deconstrucción" que tanto le gusta sacar a pasear a su fanbase. Que, de hecho, ya hizo KimiNozo en su día y es de donde bebe ML. 
Cómo va a sobrar una escena que se ha defendido durante años como la subversión del payoff emocional del sexo en las romcom.
Irónico que sea a Extra al que se le acusa de fanservice, cuando es Alternative la que te mete por la cara al elenco de KimiNozo cuando ya no sabe qué hacer el suyo propio 

La única razón por la que Alternative funciona tan bien es por todo lo que construye Extra. Sin Extra toda la trilogía se cae a pedazos.
Toda la "deconstrucción" de la escena de Sumika, la escena final de Alternative, las cartas del final, los distintos finales de Unlimited y su recuperación en forma de flashback en Alternative, etc. funcionan porque Extra existe.

En fin, repito lo que dice @Ssvetlana . ML en su totalidad está cargada de la omedia y clichés de lo que tanto os quejáis con Xeno. Y adividad qué, es la razón por la que ML funciona. 
Darle un tono más serio es empezar a cargarte la historia (como hace el anime), y buscar "madurez/seriedad" por el mero hecho de ser "madurez/seriedad".

Incluso sus entregas más serias y maduras (aquí sin comillas), lease Total Eclipse, The Day After y Schwarzesmarken vuelven a los momentos de comedia para permitir que los personajes y la historia respiren.
Extra es necesario, pero una cosa no quita la otra. Como producto en sí, Extra es mediocre, pero a la vez sirve para que el payoff de Alternative sea enorme. Un sacrificio que hay que digerir para disfrutar de Alternative en todo su esplendor.

ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes.

El humor en sí no es malo, la critica no está en que haya humor. La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. Animes serios como Shingeki no Kyojin o videojuegos serios como Final Fantasy tienen humor y está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada. Si Final Fantasy VII tiene cosas como la Honey Bee y es algo positivo.

Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba. El humor se carga la serie desde que Zenitsu e Inosume entran en escena. Mucha gente deja el anime por culpa de ellos y yo mismo acabé la primera temporada criticando el anime. Afortunadamente en la peli y la segunda temporada llevan mejor el humor y Kimetsu me acabó enamorando, quitando el último capítulo que fue de lo peor que he visto en mi vida.

Ya por último, yo la escena de Sumika no la vi adecuada. La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos.
[spoiler="Spoiler"][i]"La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. "[/i]
Es que decir esto es básicamente dar un juicio del gusto, es decir, hablar sobres tus propias filias y fobias. La comedia en ML aporta tanto que puedes probar a quitársela (como ya hace el anime, que no solo elimina el humor, sino que parte directamente desde MLA) y ver como el ritmo se cae por los suelos, como los personajes se estancan en Unlimited, como la historia se vuelve incapaz de dar los giros que da o llevar bien con relativa soltura algo (un poco) más denso que lo que invita a pensar a primera vista.
Lo que estás haciendo con esta afirmación es simplemente decir que no te gusta esta este tipo de comedia, porque lo dicho, la de ML aporta y la de Xeno2 muchísimo más (ahí tienes mi comentario de hace unos días). Es más, ya lo discutimos en su día, y lo vuelvo a repetir (lo corrijo, realmente): la comedia en torno a Tora aporta más a la narrativa del juego (tal como lo hace Daru en S;G, por ejemplo) que lo que hace Riki en Xeno1 o las tonterías de FF.

Lo de "humor de baja calidad" no es una crítica, es un prejuicio y tengo que recordarte que, independientemente de que te haga reír o no, sigue siendo comedia. 
Si resulta que hace a reír a más de los que hace bostezar (como el caso de KnY) ¿podemos llamarlo humor de alta calidad? ¿o eso se aplica únicamente a lo que te haga reír a ti?

[i]"ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes."[/i]
Intenta quitar la comedia, los arquetipos y las convenciones de Alternative para ver en que te queda: una historia con personajes planísimos, que avanza a trompicones y que más de la mitad de su texto es pura y despreciable exposición. Es el humor el que le permite juntar todos esos momentos en una lectura amena, y son sus arquetipos los que le permiten desarrollar personajes, por otro lado, poco interesantes.

Extra es el juego que le da sentido temático a toda la trilogía, por algo es su inicio y su final. Alternative por si solo no funciona y sería incapaz de sostenerse como entrega independiente, cosa que Extra si puede. La mayor prueba de ello es toda la gente que se metió a MLA sin las dos entregas previas y se encontraron con un juego fallido en muchas cosas: personajes planos, ritmo atroz, exceso de exposición, un final sin sentido, previsible hasta el hartazgo, un capitulo final efectista y lacrimógeno, etc. Creo que sobra decir la respuesta a todas (bueno, no todas, solo la mitad) esas críticas está en Extra.

Claro que Extra es mediocre, ese el punto: ser un galge mediocre para poder realizar comentario sobre eso a posteriori.

Si los personajes funcionan bien en Alternative es porque la mitad de su desarrollo ya está en Extra/Unlimited (que se benefician de haber empezado -y terminado- como personajes tipo). Es más, el único personaje que tiene más desarrollo en Alternative que en sus predecesores es Meiya y se agota totalmente a medio juego, y el resto del elenco incluso antes. ¿No ves los problemas que tiene quitarle el humor a una historia que no está preparada para ello?

Que Matsunaga no es precisamente Narahara como para pensar en ponerse a escribir algo serio.

[i]"está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada"[/i]
Lo que dejas patente, una vez más, es que no quieres comedia. Que sí, que la SeRiEdaD y la MaDuRez hacen una historia mejor, que eso ya me lo sé y paso de volver a explicar que la comedia es un género igual de válido que cualquier otro.
Ni SnK ni FF han tenido en toda su historia humor que aporte algo (aunque tampoco que perjudique). Honey Bee no aporta prácticamente nada al juego, más allá de un rato tonto; y el de SnK roza mucho lo innecesario porque nada tiene que ver en lo que es una tragedia.

[i]"Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba."[/i]
Y vuelta a lo mismo. Te estás quejando de que una comedia sea eso, una comedia. Si a mí no me gustan los musicales, no va a ir por ahí quejándome que cantan mucho, es una estupidez. KnY abraza desde el primer momento la comedia y es lo que le permite desarrollar tanto a Zenitsu (y en menor medida Inosuke) que llega a ser el personaje con más desarrollo (valga la redundancia) de la obra pese a su rol de secundario. Normal que sea el personaje más querido, además. 
Igual el problema es que estás buscando una historia seria donde nunca la hubo, porque KnY en lo poco que hace narrativamente hablando es bueno, no genial, simplemente bueno y funcional.
Si KnY destaca a pesar de ser una obra mediocre es por su comedia.

[i]"La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos."[/i]
Y otros tantos no. De hecho, me arriesgo a decir que a la mayoría no, porque caso contrario no existiría esa defensa tan férrea de esa escena. ¿Cómo no va a causar choque en el lector una escena que es todo lo opuesto a lo que viste en Extra/Unlimited? Porque la Alternative genera incomodidad y las Extra/Unlimited lo contrario. Explícame ahora mismo: 1) cómo puede considerarse fanservice el tono de esa escena; 2) cómo está escrita en comparación a las de las precuelas;  y 3) cómo es posible concebir que en los dos casos cumplan el mismo fin: excitar.
Al final va a ser que catalogamos como fanservice todo lo relacionado al sexo.[/spoiler]
Xenoblade 2 es Tetas y Culos Fanservice Excesivo tiran más que la historia y guion. Así de simple. Es evidente por que no surge ese problema en Torna. No me genera ese problema. Muv Luv no la he visto asi que no entro a valorar dicha saga.
 Lo primero que das a entender con tal chorrada es que no lo has jugado. Y si realmente lo has hecho y un par de escenas muy ligeramente subidas de tono te tienen embobado hasta el punto de ser incapaz de prestar atención durante el resto de las 60h que dura el juego, el problema lo tienes tú y no el juego, y te aconsejo no acercarte a otros JRPG (salvo Square Enix), y mucho menos a cualquier eroge.

RaZieL-V296Hace 1 año61

[b]"...y sin ese toque waifu que tanto se criticó en la anterior entrega."[/b]

Pues yo no lo critiqué, lo festejé, y si aquí falta entonces ahora criticaré su ausencia y censura.   
[b]
"... el juego me da la impresión de que funciona muy bien en modo portátil, el cual se le había atragantado a XC1 y XC2. Aquí los gráficos no se ven tan borrosos, haciendo la experiencia de juego muy satisfactoria."[/b]

Esta es una muy buena noticia, igual esperaré el análisis de digital foundry.   

[b]"... han pasado más de 10 horas y la cantidad de tutoriales que se muestran no ha cesado."[/b]

Esto puede ser malo, espero que no abrume tanta nueva información durante tanto tiempo.   

Lo que me gustaría saber es si continúan las misiones de recadero repetitivas y cansinas.

Sdarkkiller14611Hace 1 año62

@Nainetsu 
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[i]" La historia es compleja, profunda, con un montón de personajes, subtramas [b]y sin ese toque waifu[/b] que tanto se criticó en la anterior entrega. Todo esos momentos con poses obscenas y comentarios jocosos aquí han dejado lugar a un tono más serio, cercano al del primer juego de la trilogía."[/i]

Vistos los trailers ya imaginaba que habían cambiado radicalmente el tono. Esta confirmación me alegra mucho, ahora que no está ese aspecto negativo, espero que Xeno 3 sea el mejor Xenoblade, viendo que también están mejorando el resto de apartados.


[i]"Técnicamente está muy avanzado y mejora todo lo visto en la saga, con una optimización especialmente pensada para modo portátil"[/i]

Sé que no eres miembro de Digital Foundry, pero estaría bien una re-confirmación de que el modo portátil se ve notoriamente mejor que el modo portátil de XC1 y XC2, el cual era lamentable.


Por mi parte, me gustaría saber (supongo que ya para el análisis) si el humor es tan cansino y cargante como en Xenoblade 2, que con el popón Tora y Poppi, la calidad del juego bajaba.
Como Muv-Luv, y mira que he jugado casi todos y soy una fanática hasta la medula, pero en fin, el cuento de no acabar.

Juegazo el que se viene y me alegra que tiren toda la carne al asador.
Curioso que menciones Muv-Luv, la trilogía me parece la mejor historia jamás creada en un videojuego y eso que a Muv-Luv Extra le doy un suspenso, me pareció terrible y no entendí la fama de esta saga. Por suerte Unlimited cambió las cosas y ya Alternative es una maravilla increíble cuyo único defecto es precisamente el que dices, en concreto cierta escena fanservice de Sumika que se carga la inmersión y que me dejó un mal regusto porque no pega nada y desentona mucho (imagino que sabrás a que escena me refiero, hay tentáculos).
Cada vez tengo más claro que lo único que te importa en una historia es lo sentimental que sea y no lo bien que esté escrita. Básicamente, lo que te dije hace ya tiempo: reducir el relato a poco más que pornografía emocional.

Cómo va a ser fanservice y desontonar la escena de Sumika si es la que le da Alternative ese carácter de "deconstrucción" que tanto le gusta sacar a pasear a su fanbase. Que, de hecho, ya hizo KimiNozo en su día y es de donde bebe ML. 
Cómo va a sobrar una escena que se ha defendido durante años como la subversión del payoff emocional del sexo en las romcom.
Irónico que sea a Extra al que se le acusa de fanservice, cuando es Alternative la que te mete por la cara al elenco de KimiNozo cuando ya no sabe qué hacer el suyo propio 

La única razón por la que Alternative funciona tan bien es por todo lo que construye Extra. Sin Extra toda la trilogía se cae a pedazos.
Toda la "deconstrucción" de la escena de Sumika, la escena final de Alternative, las cartas del final, los distintos finales de Unlimited y su recuperación en forma de flashback en Alternative, etc. funcionan porque Extra existe.

En fin, repito lo que dice @Ssvetlana . ML en su totalidad está cargada de la omedia y clichés de lo que tanto os quejáis con Xeno. Y adividad qué, es la razón por la que ML funciona. 
Darle un tono más serio es empezar a cargarte la historia (como hace el anime), y buscar "madurez/seriedad" por el mero hecho de ser "madurez/seriedad".

Incluso sus entregas más serias y maduras (aquí sin comillas), lease Total Eclipse, The Day After y Schwarzesmarken vuelven a los momentos de comedia para permitir que los personajes y la historia respiren.
Extra es necesario, pero una cosa no quita la otra. Como producto en sí, Extra es mediocre, pero a la vez sirve para que el payoff de Alternative sea enorme. Un sacrificio que hay que digerir para disfrutar de Alternative en todo su esplendor.

ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes.

El humor en sí no es malo, la critica no está en que haya humor. La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. Animes serios como Shingeki no Kyojin o videojuegos serios como Final Fantasy tienen humor y está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada. Si Final Fantasy VII tiene cosas como la Honey Bee y es algo positivo.

Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba. El humor se carga la serie desde que Zenitsu e Inosume entran en escena. Mucha gente deja el anime por culpa de ellos y yo mismo acabé la primera temporada criticando el anime. Afortunadamente en la peli y la segunda temporada llevan mejor el humor y Kimetsu me acabó enamorando, quitando el último capítulo que fue de lo peor que he visto en mi vida.

Ya por último, yo la escena de Sumika no la vi adecuada. La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos.
[spoiler="Spoiler"][i]"La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. "[/i]
Es que decir esto es básicamente dar un juicio del gusto, es decir, hablar sobres tus propias filias y fobias. La comedia en ML aporta tanto que puedes probar a quitársela (como ya hace el anime, que no solo elimina el humor, sino que parte directamente desde MLA) y ver como el ritmo se cae por los suelos, como los personajes se estancan en Unlimited, como la historia se vuelve incapaz de dar los giros que da o llevar bien con relativa soltura algo (un poco) más denso que lo que invita a pensar a primera vista.
Lo que estás haciendo con esta afirmación es simplemente decir que no te gusta esta este tipo de comedia, porque lo dicho, la de ML aporta y la de Xeno2 muchísimo más (ahí tienes mi comentario de hace unos días). Es más, ya lo discutimos en su día, y lo vuelvo a repetir (lo corrijo, realmente): la comedia en torno a Tora aporta más a la narrativa del juego (tal como lo hace Daru en S;G, por ejemplo) que lo que hace Riki en Xeno1 o las tonterías de FF.

Lo de "humor de baja calidad" no es una crítica, es un prejuicio y tengo que recordarte que, independientemente de que te haga reír o no, sigue siendo comedia. 
Si resulta que hace a reír a más de los que hace bostezar (como el caso de KnY) ¿podemos llamarlo humor de alta calidad? ¿o eso se aplica únicamente a lo que te haga reír a ti?

[i]"ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes."[/i]
Intenta quitar la comedia, los arquetipos y las convenciones de Alternative para ver en que te queda: una historia con personajes planísimos, que avanza a trompicones y que más de la mitad de su texto es pura y despreciable exposición. Es el humor el que le permite juntar todos esos momentos en una lectura amena, y son sus arquetipos los que le permiten desarrollar personajes, por otro lado, poco interesantes.

Extra es el juego que le da sentido temático a toda la trilogía, por algo es su inicio y su final. Alternative por si solo no funciona y sería incapaz de sostenerse como entrega independiente, cosa que Extra si puede. La mayor prueba de ello es toda la gente que se metió a MLA sin las dos entregas previas y se encontraron con un juego fallido en muchas cosas: personajes planos, ritmo atroz, exceso de exposición, un final sin sentido, previsible hasta el hartazgo, un capitulo final efectista y lacrimógeno, etc. Creo que sobra decir la respuesta a todas (bueno, no todas, solo la mitad) esas críticas está en Extra.

Claro que Extra es mediocre, ese el punto: ser un galge mediocre para poder realizar comentario sobre eso a posteriori.

Si los personajes funcionan bien en Alternative es porque la mitad de su desarrollo ya está en Extra/Unlimited (que se benefician de haber empezado -y terminado- como personajes tipo). Es más, el único personaje que tiene más desarrollo en Alternative que en sus predecesores es Meiya y se agota totalmente a medio juego, y el resto del elenco incluso antes. ¿No ves los problemas que tiene quitarle el humor a una historia que no está preparada para ello?

Que Matsunaga no es precisamente Narahara como para pensar en ponerse a escribir algo serio.

[i]"está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada"[/i]
Lo que dejas patente, una vez más, es que no quieres comedia. Que sí, que la SeRiEdaD y la MaDuRez hacen una historia mejor, que eso ya me lo sé y paso de volver a explicar que la comedia es un género igual de válido que cualquier otro.
Ni SnK ni FF han tenido en toda su historia humor que aporte algo (aunque tampoco que perjudique). Honey Bee no aporta prácticamente nada al juego, más allá de un rato tonto; y el de SnK roza mucho lo innecesario porque nada tiene que ver en lo que es una tragedia.

[i]"Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba."[/i]
Y vuelta a lo mismo. Te estás quejando de que una comedia sea eso, una comedia. Si a mí no me gustan los musicales, no va a ir por ahí quejándome que cantan mucho, es una estupidez. KnY abraza desde el primer momento la comedia y es lo que le permite desarrollar tanto a Zenitsu (y en menor medida Inosuke) que llega a ser el personaje con más desarrollo (valga la redundancia) de la obra pese a su rol de secundario. Normal que sea el personaje más querido, además. 
Igual el problema es que estás buscando una historia seria donde nunca la hubo, porque KnY en lo poco que hace narrativamente hablando es bueno, no genial, simplemente bueno y funcional.
Si KnY destaca a pesar de ser una obra mediocre es por su comedia.

[i]"La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos."[/i]
Y otros tantos no. De hecho, me arriesgo a decir que a la mayoría no, porque caso contrario no existiría esa defensa tan férrea de esa escena. ¿Cómo no va a causar choque en el lector una escena que es todo lo opuesto a lo que viste en Extra/Unlimited? Porque la Alternative genera incomodidad y las Extra/Unlimited lo contrario. Explícame ahora mismo: 1) cómo puede considerarse fanservice el tono de esa escena; 2) cómo está escrita en comparación a las de las precuelas;  y 3) cómo es posible concebir que en los dos casos cumplan el mismo fin: excitar.
Al final va a ser que catalogamos como fanservice todo lo relacionado al sexo.[/spoiler]
Xenoblade 2 es Tetas y Culos Fanservice Excesivo tiran más que la historia y guion. Así de simple. Es evidente por que no surge ese problema en Torna. No me genera ese problema. Muv Luv no la he visto asi que no entro a valorar dicha saga.
 Lo primero que das a entender con tal chorrada es que no lo has jugado. Y si realmente lo has hecho y un par de escenas muy ligeramente subidas de tono te tienen embobado hasta el punto de ser incapaz de prestar atención durante el resto de las 60h que dura el juego, el problema lo tienes tú y no el juego, y te aconsejo no acercarte a otros JRPG (salvo Square Enix), y mucho menos a cualquier eroge.
 Yo me pase Xenoblade Chronicles 2 y te aseguro que lo pude disfrutar excepto en esos puntos de la historia. Las Waifus pueden serlo con un muy buen diseño sin tanta Tetas y Culos Erotismo. Es Fanservice innecesario. Xenogears ese juegazo que tiene todo es superior pero por mucho a Xenoblade Chronicles 2. Lo hace bien a pesar de faltar contenido de un disco pero no pasa nada a mi me encanto. Y Xenoblade Chronicles X tambien que guardo cierto parecido obvio con Xenogears. Xenoblade Chronicles 3 me lo comprare y lo disfrutare. Si os gusta el tema del tema Eroge teneis otros juegos. Xenoblade Chronicles 2 hubiera tenido mejor trayectoria sin tanto Fanservice Innecesario. Lo que tachais a Xenoblade Chronicles X por flojo por que sinceramente le faltara ese tipo de contenido en la trama y Xenoblade Chronicles 1 que no es perfecto pero se comporta. Entonces lo que quereis es Eroge en cuestion. Pues como dices hay tienes Muv Luv por ejemplo. No es una chorrada se llama Estereotipar a los personajes femeninos a tope y eso conmigo no va. Si tanto os gusta el Eroge hay más animes y sagas JRPG como dices.  Pero Xenoblade es un JRPG que tiene su comedia pero no con fanservice a tutiplen. Que habra escenas a lo mejor en el 3 puede ser pero sin haber metido en los personajes Fanservice tipo Blade Mythra Pyra etc. Que se que en el 3 existen Blades pero no de ese nivel de Fanservice. Y Nia puede que este pero no a ese nivel. Yo no sere quien prohiba ese contenido pero es una lucha constante dejar de estereotipar a la mujer al menos en el JRPG en general de juegos que he jugado de Bandai Namco y SEGA que algunos catan no tiene ese mismo problema que Xenoblade Chronicles 2. He visto muchos juegos que tienen Mujeres Diseños geniales y elegantes y no se vuelve obsesivo. El eroge para otros juegos JRPG por favor lejos de Square Enix Xenoblade Monolith Soft. Que hace juegos geniales Monolith Soft y me encantan.

Y por cierto sere embobada no embobado siento no haber avisado antes.
EDITADO EL 08-07-2022 / 13:11 (EDITADO 2 VECES)

Sdarkkiller14611Hace 1 año63

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[i]" La historia es compleja, profunda, con un montón de personajes, subtramas [b]y sin ese toque waifu[/b] que tanto se criticó en la anterior entrega. Todo esos momentos con poses obscenas y comentarios jocosos aquí han dejado lugar a un tono más serio, cercano al del primer juego de la trilogía."[/i]

Vistos los trailers ya imaginaba que habían cambiado radicalmente el tono. Esta confirmación me alegra mucho, ahora que no está ese aspecto negativo, espero que Xeno 3 sea el mejor Xenoblade, viendo que también están mejorando el resto de apartados.


[i]"Técnicamente está muy avanzado y mejora todo lo visto en la saga, con una optimización especialmente pensada para modo portátil"[/i]

Sé que no eres miembro de Digital Foundry, pero estaría bien una re-confirmación de que el modo portátil se ve notoriamente mejor que el modo portátil de XC1 y XC2, el cual era lamentable.


Por mi parte, me gustaría saber (supongo que ya para el análisis) si el humor es tan cansino y cargante como en Xenoblade 2, que con el popón Tora y Poppi, la calidad del juego bajaba.
Como Muv-Luv, y mira que he jugado casi todos y soy una fanática hasta la medula, pero en fin, el cuento de no acabar.

Juegazo el que se viene y me alegra que tiren toda la carne al asador.
Curioso que menciones Muv-Luv, la trilogía me parece la mejor historia jamás creada en un videojuego y eso que a Muv-Luv Extra le doy un suspenso, me pareció terrible y no entendí la fama de esta saga. Por suerte Unlimited cambió las cosas y ya Alternative es una maravilla increíble cuyo único defecto es precisamente el que dices, en concreto cierta escena fanservice de Sumika que se carga la inmersión y que me dejó un mal regusto porque no pega nada y desentona mucho (imagino que sabrás a que escena me refiero, hay tentáculos).
Cada vez tengo más claro que lo único que te importa en una historia es lo sentimental que sea y no lo bien que esté escrita. Básicamente, lo que te dije hace ya tiempo: reducir el relato a poco más que pornografía emocional.

Cómo va a ser fanservice y desontonar la escena de Sumika si es la que le da Alternative ese carácter de "deconstrucción" que tanto le gusta sacar a pasear a su fanbase. Que, de hecho, ya hizo KimiNozo en su día y es de donde bebe ML. 
Cómo va a sobrar una escena que se ha defendido durante años como la subversión del payoff emocional del sexo en las romcom.
Irónico que sea a Extra al que se le acusa de fanservice, cuando es Alternative la que te mete por la cara al elenco de KimiNozo cuando ya no sabe qué hacer el suyo propio 

La única razón por la que Alternative funciona tan bien es por todo lo que construye Extra. Sin Extra toda la trilogía se cae a pedazos.
Toda la "deconstrucción" de la escena de Sumika, la escena final de Alternative, las cartas del final, los distintos finales de Unlimited y su recuperación en forma de flashback en Alternative, etc. funcionan porque Extra existe.

En fin, repito lo que dice @Ssvetlana . ML en su totalidad está cargada de la omedia y clichés de lo que tanto os quejáis con Xeno. Y adividad qué, es la razón por la que ML funciona. 
Darle un tono más serio es empezar a cargarte la historia (como hace el anime), y buscar "madurez/seriedad" por el mero hecho de ser "madurez/seriedad".

Incluso sus entregas más serias y maduras (aquí sin comillas), lease Total Eclipse, The Day After y Schwarzesmarken vuelven a los momentos de comedia para permitir que los personajes y la historia respiren.
Extra es necesario, pero una cosa no quita la otra. Como producto en sí, Extra es mediocre, pero a la vez sirve para que el payoff de Alternative sea enorme. Un sacrificio que hay que digerir para disfrutar de Alternative en todo su esplendor.

ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes.

El humor en sí no es malo, la critica no está en que haya humor. La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. Animes serios como Shingeki no Kyojin o videojuegos serios como Final Fantasy tienen humor y está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada. Si Final Fantasy VII tiene cosas como la Honey Bee y es algo positivo.

Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba. El humor se carga la serie desde que Zenitsu e Inosume entran en escena. Mucha gente deja el anime por culpa de ellos y yo mismo acabé la primera temporada criticando el anime. Afortunadamente en la peli y la segunda temporada llevan mejor el humor y Kimetsu me acabó enamorando, quitando el último capítulo que fue de lo peor que he visto en mi vida.

Ya por último, yo la escena de Sumika no la vi adecuada. La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos.
[spoiler="Spoiler"][i]"La crítica está en que sea humor de baja calidad, cansino, que no aporte nada y que en vez de sacarte una sonrisa, te haga suspirar. "[/i]
Es que decir esto es básicamente dar un juicio del gusto, es decir, hablar sobres tus propias filias y fobias. La comedia en ML aporta tanto que puedes probar a quitársela (como ya hace el anime, que no solo elimina el humor, sino que parte directamente desde MLA) y ver como el ritmo se cae por los suelos, como los personajes se estancan en Unlimited, como la historia se vuelve incapaz de dar los giros que da o llevar bien con relativa soltura algo (un poco) más denso que lo que invita a pensar a primera vista.
Lo que estás haciendo con esta afirmación es simplemente decir que no te gusta esta este tipo de comedia, porque lo dicho, la de ML aporta y la de Xeno2 muchísimo más (ahí tienes mi comentario de hace unos días). Es más, ya lo discutimos en su día, y lo vuelvo a repetir (lo corrijo, realmente): la comedia en torno a Tora aporta más a la narrativa del juego (tal como lo hace Daru en S;G, por ejemplo) que lo que hace Riki en Xeno1 o las tonterías de FF.

Lo de "humor de baja calidad" no es una crítica, es un prejuicio y tengo que recordarte que, independientemente de que te haga reír o no, sigue siendo comedia. 
Si resulta que hace a reír a más de los que hace bostezar (como el caso de KnY) ¿podemos llamarlo humor de alta calidad? ¿o eso se aplica únicamente a lo que te haga reír a ti?

[i]"ML no funciona por la comedia ni los cliches. Si Muv-Luv es tan querida es por Alternative, que coge todo lo vivido en Extra y Unlimited y lo exprime, en especial sus personajes."[/i]
Intenta quitar la comedia, los arquetipos y las convenciones de Alternative para ver en que te queda: una historia con personajes planísimos, que avanza a trompicones y que más de la mitad de su texto es pura y despreciable exposición. Es el humor el que le permite juntar todos esos momentos en una lectura amena, y son sus arquetipos los que le permiten desarrollar personajes, por otro lado, poco interesantes.

Extra es el juego que le da sentido temático a toda la trilogía, por algo es su inicio y su final. Alternative por si solo no funciona y sería incapaz de sostenerse como entrega independiente, cosa que Extra si puede. La mayor prueba de ello es toda la gente que se metió a MLA sin las dos entregas previas y se encontraron con un juego fallido en muchas cosas: personajes planos, ritmo atroz, exceso de exposición, un final sin sentido, previsible hasta el hartazgo, un capitulo final efectista y lacrimógeno, etc. Creo que sobra decir la respuesta a todas (bueno, no todas, solo la mitad) esas críticas está en Extra.

Claro que Extra es mediocre, ese el punto: ser un galge mediocre para poder realizar comentario sobre eso a posteriori.

Si los personajes funcionan bien en Alternative es porque la mitad de su desarrollo ya está en Extra/Unlimited (que se benefician de haber empezado -y terminado- como personajes tipo). Es más, el único personaje que tiene más desarrollo en Alternative que en sus predecesores es Meiya y se agota totalmente a medio juego, y el resto del elenco incluso antes. ¿No ves los problemas que tiene quitarle el humor a una historia que no está preparada para ello?

Que Matsunaga no es precisamente Narahara como para pensar en ponerse a escribir algo serio.

[i]"está bien en general, lo llevan bien y lo usan en la medida adecuada"[/i]
Lo que dejas patente, una vez más, es que no quieres comedia. Que sí, que la SeRiEdaD y la MaDuRez hacen una historia mejor, que eso ya me lo sé y paso de volver a explicar que la comedia es un género igual de válido que cualquier otro.
Ni SnK ni FF han tenido en toda su historia humor que aporte algo (aunque tampoco que perjudique). Honey Bee no aporta prácticamente nada al juego, más allá de un rato tonto; y el de SnK roza mucho lo innecesario porque nada tiene que ver en lo que es una tragedia.

[i]"Otro ejemplo negativo del que siempre me quejo es Kimetsu no Yaiba."[/i]
Y vuelta a lo mismo. Te estás quejando de que una comedia sea eso, una comedia. Si a mí no me gustan los musicales, no va a ir por ahí quejándome que cantan mucho, es una estupidez. KnY abraza desde el primer momento la comedia y es lo que le permite desarrollar tanto a Zenitsu (y en menor medida Inosuke) que llega a ser el personaje con más desarrollo (valga la redundancia) de la obra pese a su rol de secundario. Normal que sea el personaje más querido, además. 
Igual el problema es que estás buscando una historia seria donde nunca la hubo, porque KnY en lo poco que hace narrativamente hablando es bueno, no genial, simplemente bueno y funcional.
Si KnY destaca a pesar de ser una obra mediocre es por su comedia.

[i]"La forma en la que desarrollan esa escena fue un error, da la sensación de que es fanservice en vez de algo dramático que tenga que causar un choque en el lector al ver el sufrimiento de Sumika. Al menos eso nos pasó a muchos."[/i]
Y otros tantos no. De hecho, me arriesgo a decir que a la mayoría no, porque caso contrario no existiría esa defensa tan férrea de esa escena. ¿Cómo no va a causar choque en el lector una escena que es todo lo opuesto a lo que viste en Extra/Unlimited? Porque la Alternative genera incomodidad y las Extra/Unlimited lo contrario. Explícame ahora mismo: 1) cómo puede considerarse fanservice el tono de esa escena; 2) cómo está escrita en comparación a las de las precuelas;  y 3) cómo es posible concebir que en los dos casos cumplan el mismo fin: excitar.
Al final va a ser que catalogamos como fanservice todo lo relacionado al sexo.[/spoiler]
Xenoblade 2 es Tetas y Culos Fanservice Excesivo tiran más que la historia y guion. Así de simple. Es evidente por que no surge ese problema en Torna. No me genera ese problema. Muv Luv no la he visto asi que no entro a valorar dicha saga.
Por favor mira estas imágenes, no te pienso dar contexto y trasfondo de nada

[spoiler="Spoiler"]Extra/Unlimited:





Alternative:



[/spoiler]

Basándonos en tu criterio: "Es Tetas y Culos Fanservice Excesivo tiran más que la historia y guion. Así de simple".

Lo que podemos intuir que ni préstate atención a la trama y que poco te importo 75% de la narrativa de XC2 y esto te pasara igual con la trilogía Muv-Luv, y no por que esta sea una VN para elitista y demasiado compleja, si no por que cuando llegue aparecer todo eso que te disgusta y te hace sentir incomodo, tus prejuicios no te permitirán apreciar y comprender el desarrollo y profundidad de la historia hasta el final, asi como de la estructura y construcción narrativa de la trilogía.
Pues en esas imagenes Muv Luv me parece más real y lógico. No me parece tan abusivo como Xenoblade Chronicles 2. en estetica. Aunque como te he dicho no he probado Muv Luv por ahora. Es que no todo son Tetas y Culos Fanservice excesivo. No tengo por ahora problema con Muv Luv. Ademas si esta destinado al Eroge Visual Novel JRPG no tengo problema. Pero una saga como Xenoblade Chronicles no. Es una saga con comedia  y seriedad. Por algo me gusta mucho por que sabe combinar bien la comedia y la seriedad. pero no a nivel tan fanservice como Xenoblade Chronicles 2.