Por qué Pablo Iglesias se ha cortado la coleta.

D0pe6562Hace 2 años96

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@Wangtung 
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@Mimic-Kul teorias conspirativas será para ignorantes en la materia, mejor calla y lee sobre ecologia y como actua actualmente el sistema productivo y el marquetin, y algo sobre medio ambiente.

[url]https://www.elmundo.es/ciencia/2014/09/30/542a5136e2704e34068b456d.html[/url]

Sampedro ya lo dijo, los que pueden cambiar esto carecen de raciocinio y visión para evitar esto, y los que si ven esto no pueden hacer nada. Me parece triste que tu, que te has convertido en practicmente un meme hables de alguien que te dobla en conocimientos inventandote incluso frases que ha dicho cuando en términos de conocimiento no le llegas a las suelas.

Y no me heches papas anda, que eeuu tiene 380 millones de habitantes siendo el pais que mayor numero de recursos gasta de lejos, seguido por china que hoy es capitalista en lo económico.
señor wangtung seguramente que el señor sampedro tenia muchos mas conocimientos que yo en muchos aspecto, solo comparando nuestras edades, el era mucho mas viejo que yo, el problema es que eso no significa que deba estar de acuerdo con el y que por eso el tenga razón, así como usted no debe estarlo con otros intelectuales que no están en su misma linea ideológica o simplemente no este de acuerdo por x motivos además si bien su base se centra en algo real como el calentamiento global y los recursos limitados, sus soluciones son utópicas y su tono es exagerado.

mas allá de discutir cuando va a venir el apocalipsis solo me quiero centrar en la parte de producción y es que me parece que tu problema es con la sociedad industrial no con el capitalismo en si, los recursos van a seguir siendo los mismo en cualquier modelo, pero bueno ya te lo dije antes y ya lo repitió otro usuario, pero para eso es la innovación y por eso los gobiernos y el mercado invierten tanto en formas sostenibles de recursos, como la energía nuclear y comenzar a abandonar nuestra dependencia a los combustibles fósiles.

Estoy seguro que no es lo mejor que podemos hacer para reducir nuestro impacto en este planeta pero gran parte del problema empieza por cada uno, por ejemplo nuestro excesivo consumo de carne es la principal amenaza para los ecosistema y eso no va a cambiar por que cambiemos de un sistema capitalista a uno comunista, esto es solo nuestra cultura humana por así decirle y es algo que venimos haciendo desde el neolítico, entonces esto no es un problema cuya solución sea otro modelo de "producción" por que seguiremos siendo los mismos y consumiendo lo mismo y te lo digo de buena forma, has lo que dijiste un poco mas arriba y dejemos la discusión ideológica que nada tiene que ver.

@Moltbe 
Prácticamente es una carrera contra el apocalipsis, pero quería agregar otros puntos y es que aun así solucionemos los problemas climáticos y de recursos aun habrá muchas cosas que podrán amenazar nuestra existencia, muchas de ellas fuera de nuestras manos como la caída de un asteroide, actividad volcánica, un virus indestructible, incluso hasta una invasión alienígena jajaja. el punto es que si o si vamos a tener que dejar nuestro nido, esta claro que este planeta no seguirá siendo habitable para siempre y nuestra supervivencia va a depender mucho de el alcance de nuestra tecnología y conocimiento.
Bueno, en mi humilde opinión, pienso que el último párrafo camina más cerca de la ciencia-ficción que de la realidad. No obstante, es una opinión muy extendida, y hasta puedo entender las razones, aquella que alude a la idea de “la ciencia y la tecnología nos salvarán”.
Me parece que alguien no asistía a las clases de historia, tales eventos ya han ocurrido en el pasado (exceptuando a la invasión alienígena que lo puse como tono de broma) y nada impide que lo hagan ahora, tampoco se si actualmente vivirás en marte, pero estamos en medio de una pandemia que si bien no es de un "virus indestructible" si es lo suficiente mortal y contagioso para agarrar al mundo entero por los huevos, entonces no es que "entiendas" es que nuestra supervivencia depende totalmente del alcance de nuestra tecnología, hasta hace unos siglos podrías morirte de un simple rasguño por una infección bacteriana o de hipotermia por una simple noche fría, la verdad no se que ganas de discutirme esto solo estoy diciendo que la tierra es redonda...

@Wangtung
la respuesta era igual para complementar a la de moltbe, señor gruñón y si, para ti todo lo que no te de la razón o venga del otro extremo es "fantasía" en este mismo tema estabas reprochando a un usuario de tu misma ideología por haberme votado, así haya dicho una obviedad y parece que todavía la tienes contra el ¿ no le vas a perdonar que me haya votado ? no es la primera vez que lo hace te lo digo así que deja las emociones y el fanatismo a un lado.

"Eso de que nosotros a nivel individual podemos cambiar algo es una trola como un camello, la mayor parte de la contaminación depende de decisiones empresariales y gubernamentales"

¿ y quien escoge los gobiernos y para quien sirve las empresas, para los extraterrestres ? ¿ como crees que funcionan esas cajas metálicas con ruedas que te llevan a la plaza para que protestes contra las multinacionales, con amor jajaja ? lo siento pero en verdad creo que a veces me llevas la contraria solo por pura emoción o por que no soy rojito, lo que estoy diciendo es una obviedad, la tecnología el trasporte, los alimentos todo eso viene de nuestro consumo, así que si, para lograr un verdadero cambio en el rumbo del planeta debemos empezar individualmente y con esto no quiero blanquear la responsabilidad de las empresas y los gobiernos, aunque bueno sus decisiones también son individuales me parece.

esto es un hecho científico por amor a dios, la ganadería y la agricultura representa gran parte de las causas de desforestación y quien come carne y soja, los extraterrestres también ? actualmente se sospecha incluso que el origen del virus que ahora nos tiene encerrado también vino de nuestro poco respeto a la naturaleza, pero seguro vos sabes mas que los datos y la ciencia, no ?

[url]https://www.nature.com/articles/d41586-019-02409-7[/url]
Qué curioso que cites a Marte. Evidentemente, no vivo en Marte y, de hecho, mi contestación estaba más relacionada con el aspecto que atañe a la colonización de otros planetas. Igual no me expresé bien, pero no niego que la tecnología y la ciencia nos hayan proporcionado cierta capacidad emancipadora, sino que el desarrollo de la misma está ligada a los límites impuestos por nuestro planeta. Una cosa es disponer del conocimiento para desarrollar una vacuna, no sin asumir pérdidas a nivel de especie antes, y otra bien distinta es establecer la vida en otros planetas. Por otro lado, no tengo el más mínimo interés en esto último. Citando a Carl Sagan, “el más inhóspito de nuestros desiertos en la Tierra es considerablemente más acogedor que el mejor de los ambientes en Marte”. No es una cita literal, porque hace un tiempo que se la escuché, pero dado a que venía a decir eso, me vas a permitir que me tome esa libertad.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 2 años97

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[url]https://www.elmundo.es/ciencia/2014/09/30/542a5136e2704e34068b456d.html[/url]

Sampedro ya lo dijo, los que pueden cambiar esto carecen de raciocinio y visión para evitar esto, y los que si ven esto no pueden hacer nada. Me parece triste que tu, que te has convertido en practicmente un meme hables de alguien que te dobla en conocimientos inventandote incluso frases que ha dicho cuando en términos de conocimiento no le llegas a las suelas.

Y no me heches papas anda, que eeuu tiene 380 millones de habitantes siendo el pais que mayor numero de recursos gasta de lejos, seguido por china que hoy es capitalista en lo económico.
señor wangtung seguramente que el señor sampedro tenia muchos mas conocimientos que yo en muchos aspecto, solo comparando nuestras edades, el era mucho mas viejo que yo, el problema es que eso no significa que deba estar de acuerdo con el y que por eso el tenga razón, así como usted no debe estarlo con otros intelectuales que no están en su misma linea ideológica o simplemente no este de acuerdo por x motivos además si bien su base se centra en algo real como el calentamiento global y los recursos limitados, sus soluciones son utópicas y su tono es exagerado.

mas allá de discutir cuando va a venir el apocalipsis solo me quiero centrar en la parte de producción y es que me parece que tu problema es con la sociedad industrial no con el capitalismo en si, los recursos van a seguir siendo los mismo en cualquier modelo, pero bueno ya te lo dije antes y ya lo repitió otro usuario, pero para eso es la innovación y por eso los gobiernos y el mercado invierten tanto en formas sostenibles de recursos, como la energía nuclear y comenzar a abandonar nuestra dependencia a los combustibles fósiles.

Estoy seguro que no es lo mejor que podemos hacer para reducir nuestro impacto en este planeta pero gran parte del problema empieza por cada uno, por ejemplo nuestro excesivo consumo de carne es la principal amenaza para los ecosistema y eso no va a cambiar por que cambiemos de un sistema capitalista a uno comunista, esto es solo nuestra cultura humana por así decirle y es algo que venimos haciendo desde el neolítico, entonces esto no es un problema cuya solución sea otro modelo de "producción" por que seguiremos siendo los mismos y consumiendo lo mismo y te lo digo de buena forma, has lo que dijiste un poco mas arriba y dejemos la discusión ideológica que nada tiene que ver.

@Moltbe 
Prácticamente es una carrera contra el apocalipsis, pero quería agregar otros puntos y es que aun así solucionemos los problemas climáticos y de recursos aun habrá muchas cosas que podrán amenazar nuestra existencia, muchas de ellas fuera de nuestras manos como la caída de un asteroide, actividad volcánica, un virus indestructible, incluso hasta una invasión alienígena jajaja. el punto es que si o si vamos a tener que dejar nuestro nido, esta claro que este planeta no seguirá siendo habitable para siempre y nuestra supervivencia va a depender mucho de el alcance de nuestra tecnología y conocimiento.
Bueno, en mi humilde opinión, pienso que el último párrafo camina más cerca de la ciencia-ficción que de la realidad. No obstante, es una opinión muy extendida, y hasta puedo entender las razones, aquella que alude a la idea de “la ciencia y la tecnología nos salvarán”.
Me parece que alguien no asistía a las clases de historia, tales eventos ya han ocurrido en el pasado (exceptuando a la invasión alienígena que lo puse como tono de broma) y nada impide que lo hagan ahora, tampoco se si actualmente vivirás en marte, pero estamos en medio de una pandemia que si bien no es de un "virus indestructible" si es lo suficiente mortal y contagioso para agarrar al mundo entero por los huevos, entonces no es que "entiendas" es que nuestra supervivencia depende totalmente del alcance de nuestra tecnología, hasta hace unos siglos podrías morirte de un simple rasguño por una infección bacteriana o de hipotermia por una simple noche fría, la verdad no se que ganas de discutirme esto solo estoy diciendo que la tierra es redonda...

@Wangtung
la respuesta era igual para complementar a la de moltbe, señor gruñón y si, para ti todo lo que no te de la razón o venga del otro extremo es "fantasía" en este mismo tema estabas reprochando a un usuario de tu misma ideología por haberme votado, así haya dicho una obviedad y parece que todavía la tienes contra el ¿ no le vas a perdonar que me haya votado ? no es la primera vez que lo hace te lo digo así que deja las emociones y el fanatismo a un lado.

"Eso de que nosotros a nivel individual podemos cambiar algo es una trola como un camello, la mayor parte de la contaminación depende de decisiones empresariales y gubernamentales"

¿ y quien escoge los gobiernos y para quien sirve las empresas, para los extraterrestres ? ¿ como crees que funcionan esas cajas metálicas con ruedas que te llevan a la plaza para que protestes contra las multinacionales, con amor jajaja ? lo siento pero en verdad creo que a veces me llevas la contraria solo por pura emoción o por que no soy rojito, lo que estoy diciendo es una obviedad, la tecnología el trasporte, los alimentos todo eso viene de nuestro consumo, así que si, para lograr un verdadero cambio en el rumbo del planeta debemos empezar individualmente y con esto no quiero blanquear la responsabilidad de las empresas y los gobiernos, aunque bueno sus decisiones también son individuales me parece.

esto es un hecho científico por amor a dios, la ganadería y la agricultura representa gran parte de las causas de desforestación y quien come carne y soja, los extraterrestres también ? actualmente se sospecha incluso que el origen del virus que ahora nos tiene encerrado también vino de nuestro poco respeto a la naturaleza, pero seguro vos sabes mas que los datos y la ciencia, no ?

[url]https://www.nature.com/articles/d41586-019-02409-7[/url]
Vuestro gran error es tomar al ser humano, o su entorno, como algo racional. La publicidad y propaganda son el mejor ejemplo de la debilidad de la razón humana, y de que debemos diseñar sistemas al servicio de la realidad humana, no al revés.

La oferta también genera demanda, esto es esencial.
los políticos también son humanos camarada, marx también lo era y el señor Sampedro que le encanta a nuestro camarada erudito también, entonces por definicion estamos condenados.

me parece que esta discusión se vuelve cada vez mas surrealista e infantil, no me tomen a mal pero si vamos a seguir discutiendo obviedades avísenme que tengo mejores cosas que hacer.
Si me respondes eso, es que no has entendido mi mensaje. La cuestión es, como siempre, que el motor de nuestra sociedad no sea la irracionalidad de unos pocos, así que añadiré algo más:

Has dejado caer que la producción (oferta) ineficiente es causa del consumidor (demanda), de esta forma pretendes hacer a los humanos culpables de su realidad, convenciéndolos de una falsa voluntad racional y libre albedrío. Y es que al final, si algo tienen en común los Cristianos y los Liberales, es que se les da muy bien lo de castigar al prójimo (dando por hecha una misma capacidad de obra independiente del entorno) y situar a la irracionalidad como motor social.
EDITADO EL 17-05-2021 / 17:06 (EDITADO 3 VECES)

Wangtung17371Hace 2 años98

@Mimic-Kul Busca en mis texto donde he dicho que el comunismo sea la solucion cuando pienso que son tan imbeciles en eso como los capitalistas. El unico punto a favor en este tema con los comunistas es que por lo menos fueron los primeros en estudiar el impacto ecologico de nuestros modelos productivos y lo que pasaria tras un tiempo en ese asunto, pero tienen el mismo fallo, centralizacion de la produccion. Te lo repito de nuevo, apoyo el modelo economico y social de Bookchin, no el comunismo. Informate sobre ese tipo.

[url]https://www.elsaltodiario.com/municipalismo-libertario/el-abecedario-de-murray-bookchin[/url]

EDITADO EL 17-05-2021 / 17:36 (EDITADO 3 VECES)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años99

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[url]https://www.elmundo.es/ciencia/2014/09/30/542a5136e2704e34068b456d.html[/url]

Sampedro ya lo dijo, los que pueden cambiar esto carecen de raciocinio y visión para evitar esto, y los que si ven esto no pueden hacer nada. Me parece triste que tu, que te has convertido en practicmente un meme hables de alguien que te dobla en conocimientos inventandote incluso frases que ha dicho cuando en términos de conocimiento no le llegas a las suelas.

Y no me heches papas anda, que eeuu tiene 380 millones de habitantes siendo el pais que mayor numero de recursos gasta de lejos, seguido por china que hoy es capitalista en lo económico.
señor wangtung seguramente que el señor sampedro tenia muchos mas conocimientos que yo en muchos aspecto, solo comparando nuestras edades, el era mucho mas viejo que yo, el problema es que eso no significa que deba estar de acuerdo con el y que por eso el tenga razón, así como usted no debe estarlo con otros intelectuales que no están en su misma linea ideológica o simplemente no este de acuerdo por x motivos además si bien su base se centra en algo real como el calentamiento global y los recursos limitados, sus soluciones son utópicas y su tono es exagerado.

mas allá de discutir cuando va a venir el apocalipsis solo me quiero centrar en la parte de producción y es que me parece que tu problema es con la sociedad industrial no con el capitalismo en si, los recursos van a seguir siendo los mismo en cualquier modelo, pero bueno ya te lo dije antes y ya lo repitió otro usuario, pero para eso es la innovación y por eso los gobiernos y el mercado invierten tanto en formas sostenibles de recursos, como la energía nuclear y comenzar a abandonar nuestra dependencia a los combustibles fósiles.

Estoy seguro que no es lo mejor que podemos hacer para reducir nuestro impacto en este planeta pero gran parte del problema empieza por cada uno, por ejemplo nuestro excesivo consumo de carne es la principal amenaza para los ecosistema y eso no va a cambiar por que cambiemos de un sistema capitalista a uno comunista, esto es solo nuestra cultura humana por así decirle y es algo que venimos haciendo desde el neolítico, entonces esto no es un problema cuya solución sea otro modelo de "producción" por que seguiremos siendo los mismos y consumiendo lo mismo y te lo digo de buena forma, has lo que dijiste un poco mas arriba y dejemos la discusión ideológica que nada tiene que ver.

@Moltbe 
Prácticamente es una carrera contra el apocalipsis, pero quería agregar otros puntos y es que aun así solucionemos los problemas climáticos y de recursos aun habrá muchas cosas que podrán amenazar nuestra existencia, muchas de ellas fuera de nuestras manos como la caída de un asteroide, actividad volcánica, un virus indestructible, incluso hasta una invasión alienígena jajaja. el punto es que si o si vamos a tener que dejar nuestro nido, esta claro que este planeta no seguirá siendo habitable para siempre y nuestra supervivencia va a depender mucho de el alcance de nuestra tecnología y conocimiento.
Bueno, en mi humilde opinión, pienso que el último párrafo camina más cerca de la ciencia-ficción que de la realidad. No obstante, es una opinión muy extendida, y hasta puedo entender las razones, aquella que alude a la idea de “la ciencia y la tecnología nos salvarán”.
Me parece que alguien no asistía a las clases de historia, tales eventos ya han ocurrido en el pasado (exceptuando a la invasión alienígena que lo puse como tono de broma) y nada impide que lo hagan ahora, tampoco se si actualmente vivirás en marte, pero estamos en medio de una pandemia que si bien no es de un "virus indestructible" si es lo suficiente mortal y contagioso para agarrar al mundo entero por los huevos, entonces no es que "entiendas" es que nuestra supervivencia depende totalmente del alcance de nuestra tecnología, hasta hace unos siglos podrías morirte de un simple rasguño por una infección bacteriana o de hipotermia por una simple noche fría, la verdad no se que ganas de discutirme esto solo estoy diciendo que la tierra es redonda...

@Wangtung
la respuesta era igual para complementar a la de moltbe, señor gruñón y si, para ti todo lo que no te de la razón o venga del otro extremo es "fantasía" en este mismo tema estabas reprochando a un usuario de tu misma ideología por haberme votado, así haya dicho una obviedad y parece que todavía la tienes contra el ¿ no le vas a perdonar que me haya votado ? no es la primera vez que lo hace te lo digo así que deja las emociones y el fanatismo a un lado.

"Eso de que nosotros a nivel individual podemos cambiar algo es una trola como un camello, la mayor parte de la contaminación depende de decisiones empresariales y gubernamentales"

¿ y quien escoge los gobiernos y para quien sirve las empresas, para los extraterrestres ? ¿ como crees que funcionan esas cajas metálicas con ruedas que te llevan a la plaza para que protestes contra las multinacionales, con amor jajaja ? lo siento pero en verdad creo que a veces me llevas la contraria solo por pura emoción o por que no soy rojito, lo que estoy diciendo es una obviedad, la tecnología el trasporte, los alimentos todo eso viene de nuestro consumo, así que si, para lograr un verdadero cambio en el rumbo del planeta debemos empezar individualmente y con esto no quiero blanquear la responsabilidad de las empresas y los gobiernos, aunque bueno sus decisiones también son individuales me parece.

esto es un hecho científico por amor a dios, la ganadería y la agricultura representa gran parte de las causas de desforestación y quien come carne y soja, los extraterrestres también ? actualmente se sospecha incluso que el origen del virus que ahora nos tiene encerrado también vino de nuestro poco respeto a la naturaleza, pero seguro vos sabes mas que los datos y la ciencia, no ?

[url]https://www.nature.com/articles/d41586-019-02409-7[/url]
Qué curioso que cites a Marte. Evidentemente, no vivo en Marte y, de hecho, mi contestación estaba más relacionada con el aspecto que atañe a la colonización de otros planetas. Igual no me expresé bien, pero no niego que la tecnología y la ciencia nos hayan proporcionado cierta capacidad emancipadora, sino que el desarrollo de la misma está ligada a los límites impuestos por nuestro planeta. Una cosa es disponer del conocimiento para desarrollar una vacuna, no sin asumir pérdidas a nivel de especie antes, y otra bien distinta es establecer la vida en otros planetas. Por otro lado, no tengo el más mínimo interés en esto último. Citando a Carl Sagan, “el más inhóspito de nuestros desiertos en la Tierra es considerablemente más acogedor que el mejor de los ambientes en Marte”. No es una cita literal, porque hace un tiempo que se la escuché, pero dado a que venía a decir eso, me vas a permitir que me tome esa libertad.
bueno era necesario aclarar ya que citas el párrafo completo, por lo que mi primera impresión fue que dabas como falso la causalidad de catástrofes de gran magnitud y la idea de que la tierra no siempre va ser habitable, y de hecho en la mayor parte de su existencia no lo fue y eso es algo que ya sale de nuestras manos. aunque igual se agradece la aclaración.

igual eso ya es especulación a futuro, hace mucho tiempo también se creía que era imposible pisar la luna o incluso volar, sin embargo estaban muy equivocados, así que yo no soy tan pesimista de creer que no podamos colonizar otros planetas habitables.

@AdrielOG
lo siento pero utilizas la clasificación racional marxista y no tengo ganas de discutir sobre filosofías que no tienen porque ser verdaderas por mas que a ti te gusten, también lo haces desde una posición subjetiva, como la ineficiencia de producción, curiosamente desde una ideología que sin duda ha sido la mas ineficiente en temas de producción que al mismo tiempo predica una abundancia utópica que ni siquiera tiene en cuenta los limites de la tierra, no lleva a nada discutir desde ese terreno así que ahórratelo.

 @Wangtung
 es lo que das a entender con tu decepción de que los rojos no nos gobiernen, tu constante señalamiento al capitalismo y tratar a la socialdemocracia como si fuera una solución provisional.

"Ahora elige, en caida libre y sin paracaidas, de culo y sin frenos (con los ultraliberales gobernando y sin ese paraestado que hablo) o con un paracaidas y una colchoneta en el suelo (con socialdemocratas gobernando y con autogestion funcionando, algo que incluso los marxistas aplauden, para algo estaban los soviets)."

pero parece que te has acobardado y has cambiando el discurso por que no encuentras por donde pegarme, igual te lo vuelvo a repetir como hace 5 comentarios, tu problema es con la industrialización no con el capitalismo en si, eso es un proceso de producción, no un modelo de producción, entiende las diferencias crack.
EDITADO EL 17-05-2021 / 17:52 (EDITADO 1 VEZ)

Wangtung17371Hace 2 años100

@Mimic-Kul Mi problema contigo es que hablas del capitalismo y no conoces ni siquiera sus dogmas básicos, como el crecimiento indefinido, algo imposible en un entorno de recursos escasos. Y el otro es que de socialismo no sabes demasiado, por no decir nada.

De lo que he hablado siempre es de este sistema que aludo anteriormente, es anarquismo si, pero no el del siglo XX, y es socialista claro, incluso con tendencias marxistas, pero no es comunista. No tengo nada en contra de la industrializacion siempre que esta atienda a lo anteriormente citado; vivimos en un planeta con recursos finitos, eso hoy se lo pasan por el arco del triunfo debido al dogma que he mencionado antes. Y tampoco se habla de democratizacion de la economia o de la descentralizacion democratica porque no interesa a los cuatro que ganan de las actividades industriales capitalistas y su logica.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Comunalismo[/url]
Si lo lees detenidamente te darás cuenta que nada de lo que digo en este foro se contradice con esto, absolutamente nada, ni siquiera que vote a Podemos. Veo a los comunistas como compañeros porque sé que tarde o temprano van a tener que pasar por este sistema (ya le pasó al PKK de kurdistán y en el futuro serán mas) y es la manera actual de aunar a comunistas y anarquistas, e incluso a algún capitalista moderado y con tendencias hacia la democracia radical.



No es tan dificil de entender, no soy comunista, me puedes tildar de ecologista radical y te diré que me honra, y solo pido que nuestra especie se relacione con el medio de manera mas armonica, de la misma manera que pido mas libertad individual y colectiva al unisono. Nada mas, cuando lo comprendas seguimos debatiendo amistosamente.
EDITADO EL 17-05-2021 / 18:17 (EDITADO 4 VECES)

D0pe6562Hace 2 años101

@Mimic-Kul, pues fíjate, yo me considero más bien realista (y si me apuras, quiero pensar que algo positivista). Es decir, no tengo la certeza absoluta de que en un lapso dilatado de tiempo el ser humano no pueda colonizar planetas, pero hoy por hoy es algo muy alejado de nuestras posibilidades reales. De hecho, y en mi opinión no solicitada por nadie, encuentro más pesimista el hecho de tener que dejar aquel lugar que ha sido tu casa, sea el motivo que sea. 

Por otro lado, el hecho de haber experimentado una notable progresión en ciertos campos (algo impresionante, sin duda) considero que puede dotarnos de una falsa perspectiva. Seguimos sujetos a las leyes físicas y ecológicas y, además, es cada vez menos el margen que tenemos de maniobra para buscar alternativas, en el corto-medio plazo, más realistas. 

Con todo ello y revisando lo escrito, me parece que, mas que tratar de defender una postura realista, pareciera haber ahondado más en el pesimismo. Pero nada más lejos.

Wangtung17371Hace 2 años102

[url]https://www.nationalgeographic.com.es/naturaleza/cientificos-vaticinan-futuro-desolador-para-planeta_16243[/url]

@Mimic-Kul

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 2 años103

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Mi problema contigo es que hablas del capitalismo y no conoces ni siquiera sus dogmas básicos, como el crecimiento indefinido, algo imposible en un entorno de recursos escasos. Y el otro es que de socialismo no sabes demasiado, por no decir nada.

De lo que he hablado siempre es de este sistema que aludo anteriormente, es anarquismo si, pero no el del siglo XX, y es socialista claro, incluso con tendencias marxistas, pero no es comunista. No tengo nada en contra de la industrializacion siempre que esta atienda a lo anteriormente citado; vivimos en un planeta con recursos finitos, eso hoy se lo pasan por el arco del triunfo debido al dogma que he mencionado antes. Y tampoco se habla de democratizacion de la economia o de la descentralizacion democratica porque no interesa a los cuatro que ganan de las actividades industriales capitalistas y su logica.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Comunalismo[/url]
Si lo lees detenidamente te darás cuenta que nada de lo que digo en este foro se contradice con esto, absolutamente nada, ni siquiera que vote a Podemos. Veo a los comunistas como compañeros porque sé que tarde o temprano van a tener que pasar por este sistema (ya le pasó al PKK de kurdistán y en el futuro serán mas) y es la manera actual de aunar a comunistas y anarquistas, e incluso a algún capitalista moderado y con tendencias hacia la democracia radical.



No es tan dificil de entender, no soy comunista, me puedes tildar de ecologista radical y te diré que me honra, y solo pido que nuestra especie se relacione con el medio de manera mas armonica, de la misma manera que pido mas libertad individual y colectiva al unisono. Nada mas, cuando lo comprendas seguimos debatiendo amistosamente.
estaría dispuesto a "debatir" amablemente si al menos dejaras los adjetivos y llamarme ignorante cada 2x3, también pediría amablemente que te concentraras en lo que estamos debatiendo y no soltar argumentos vacíos como el "No sabes lo que es el capitalismo y el socialismo" yo podría decir lo mismo de ti y damos por terminada esta conversación y evitamos cansarnos los dedos tecleando para nada. ¿ estas de acuerdo ?

Wangtung17371Hace 2 años104

@Mimic-Kul te lo compro y lo firmo si dejas de contestarme añadiendo puntos que no he mencionado sobre mis opiniones y empiezas a tener mas en cuenta que por no pensar como tu no soy imbécil. La actitud que tienes conmigo tampoco ayuda.