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Foro de Política, historia y ciencia

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Por qué Pablo Iglesias se ha cortado la coleta.

Marijaia234Hace 2 años48
Se habra cortado la coleta por que le dara la gana digo yo. Que alguien se corte la coleta y que sea noticia de portada en la mayoria de los medios generalistas... eso si que es de estudio y no para bien precisamente. 

Creo que la marcha de pablo iglesias sera un balon de oxigeno para la izquierda estatal. Ya que aun que sea una persona que intelectualmente este muy por encima de sus rivales politicos, creo que el personaje a podido mas que con la persona. Demasiado personalista, egoista y acaparador. Esa imagen ya se le ha quedado para siempre y estoy seguro que muchos votantes de la izquierda no le tragaban.
EDITADO EL 15-05-2021 / 11:48 (EDITADO 1 VEZ)
Mimic-Kul2636
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Hace 2 años49
@Wangtung
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@Mimic-Kul @Cousland siento decirlo, pero si se piensan que hablo de la crisis climática ninguno de los dos tiene ni zorra de como funciona actualmente el sistema productivo y saben de ecologia y medio ambiente lo mismo que yo de aeronáutica. Les recomiendo que lean algo sobre el asunto y menos de ideologías políticas.
pues le encontré mas sentido al cambio climático que a la sobrepoblación y a la escasez de recursos, ya que lo primero tiene mas peso científico, los otros parecen mas teorías conspirativas (omitiendo de la obviedad de los recursos limitados) te cuento algo sobre la sobrepoblación, curiosamente son los paises donde mas desarrollado esta el capitalismo los que menor natalidad tienen, así que mas que el problema parece la solución, aunque yo creo que en esto pesa mas la cultura y la situación socioeconómica, pues los de mayor natalidad son todos africanos. podrías explicarme como piensan solucionar eso los comunistas ¿ mandarlos a castrar ? sobre el video no se si tomar enserio a alguien que dice acabar con el hambre con dinero de los bancos, que alguien le avise que eso llevamos haciendo con áfrica hace décadas y sin embargo el problema no acaba y también la parte de que se crean enfermedades después de la vacunas, eso no tiene sentido, imagino que el será unos de los primeros en defender que esto del covid fue un invento de farmacéuticas judias... igual tu siempre con tu fanatismo ideológico quieres atribuirles todos los problemas de este planeta al capitalismo, así no tenga nada que ver como la natalidad, también vuelvo a repetir nadie con un poco de sentido critico ve al comunismo como una solución a los problemas ecológicos del mundo, este es un problema que traspasa todo el espectro político y el único modelo de producción que no tendrá que enfrentar esta problemática es uno donde estemos todos muertos, saludos.
EDITADO EL 15-05-2021 / 19:04 (EDITADO 1 VEZ)
Wangtung17371Hace 2 años50
@Mimic-Kul teorias conspirativas será para ignorantes en la materia, mejor calla y lee sobre ecologia y como actua actualmente el sistema productivo y el marquetin, y algo sobre medio ambiente.

[url]https://www.elmundo.es/ciencia/2014/09/30/542a5136e2704e34068b456d.html[/url]

Sampedro ya lo dijo, los que pueden cambiar esto carecen de raciocinio y visión para evitar esto, y los que si ven esto no pueden hacer nada. Me parece triste que tu, que te has convertido en practicmente un meme hables de alguien que te dobla en conocimientos inventandote incluso frases que ha dicho cuando en términos de conocimiento no le llegas a las suelas.

Y no me heches papas anda, que eeuu tiene 380 millones de habitantes siendo el pais que mayor numero de recursos gasta de lejos, seguido por china que hoy es capitalista en lo económico.
EDITADO EL 15-05-2021 / 19:50 (EDITADO 2 VECES)
AdrielOG1410
Expulsado
Hace 2 años51
@Cousland
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@Alfradito
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
EDITADO EL 15-05-2021 / 20:13 (EDITADO 1 VEZ)
1 VOTO
Alfradito2398
Expulsado
Hace 2 años52
@AdrielOG
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
dos cosas porque del resto paso: el sistema electoral cubano no tiene nada de democrático ni de directo, por más que el nombre lo diga dejad de ser tan ciegos, y tan ingenuos. da tanto sida que es pa morir xd
RAMIREZ23428Hace 2 años53
@AdrielOG
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
Corea del Norte -> 1. invade por sorpresa el Sur 2. Fracasa 3. Lloros constantes porque no quieren firmar la paz con ellos. Y después le venden a su población toda una narrativa completamente falsa de que "el sur y los EEUU atacaron primero al pobre norte indefenso. Si nuestras tropas arroyaron a las del sur durante las primeras semanas y atacaron de forma coordinada en varios puntos de la frontera, es por la evidente superioridad del soldado socialista." El propio Cao de Benós sale contando historias de que "En Corea tenemos DOCUMENTOS que prueban que los EEUU iniciaron la guerra" lol Hay un documental norcoreano en el que describen como después de la segunda guerra mundial los EEUU sufrieron una gran crisis económica y para relanzar su industria decidieron invadir Corea. Para un país socialista, si todo el dinero que invierten en su propaganda y en crear un "mito nacional" completamente falso, lo usasen para mejorar la calidad de vida de su población, les iría mucho mejor.
EDITADO EL 15-05-2021 / 21:09 (EDITADO 1 VEZ)
AdrielOG1410
Expulsado
Hace 2 años54
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
dos cosas porque del resto paso: el sistema electoral cubano no tiene nada de democrático ni de directo, por más que el nombre lo diga dejad de ser tan ciegos, y tan ingenuos. da tanto sida que es pa morir xd
Mi concepto de democracia es popular.
Wangtung17371Hace 2 años55
@RAMIREZ2 ahi faltan puntos intermedios para entenderlo todo.

- 0.5 la urss y eeuu se meten donde no les llaman en la peninsula de Corea y crean la psicosis. Eeuu que no ha parado de hacer guerras en el mundo desde hace casi un siglo apoya al sur, y la urss al norte. 

2.5 - eeuu ataca corea del norte con el sur e intenta invadir China pasandose del paralelo en el que se habian delimitado ambas naciones, y China les da una jalada y los devuelve a los limites originales a tiros. 

4- se hace una tregua infinita que aún no ha acabado y eeuu sigue rondando la peninsula cuando la urss ya no existe, lo que les obliga a militarizarse el triple y crear arsenal nuclear. Encima crean un bloqueo al estilo Cuba que aún dura. 

Si vas a contar algo hazlo entero.
Moltbe1869Hace 2 años56
@Mimic-Kul
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@Mimic-Kul @Cousland siento decirlo, pero si se piensan que hablo de la crisis climática ninguno de los dos tiene ni zorra de como funciona actualmente el sistema productivo y saben de ecologia y medio ambiente lo mismo que yo de aeronáutica. Les recomiendo que lean algo sobre el asunto y menos de ideologías políticas.
pues le encontré mas sentido al cambio climático que a la sobrepoblación y a la escasez de recursos, ya que lo primero tiene mas peso científico, los otros parecen mas teorías conspirativas (omitiendo de la obviedad de los recursos limitados) te cuento algo sobre la sobrepoblación, curiosamente son los paises donde mas desarrollado esta el capitalismo los que menor natalidad tienen, así que mas que el problema parece la solución, aunque yo creo que en esto pesa mas la cultura y la situación socioeconómica, pues los de mayor natalidad son todos africanos. podrías explicarme como piensan solucionar eso los comunistas ¿ mandarlos a castrar ? sobre el video no se si tomar enserio a alguien que dice acabar con el hambre con dinero de los bancos, que alguien le avise que eso llevamos haciendo con áfrica hace décadas y sin embargo el problema no acaba y también la parte de que se crean enfermedades después de la vacunas, eso no tiene sentido, imagino que el será unos de los primeros en defender que esto del covid fue un invento de farmacéuticas judias... igual tu siempre con tu fanatismo ideológico quieres atribuirles todos los problemas de este planeta al capitalismo, así no tenga nada que ver como la natalidad, también vuelvo a repetir nadie con un poco de sentido critico ve al comunismo como una solución a los problemas ecológicos del mundo, este es un problema que traspasa todo el espectro político y el único modelo de producción que no tendrá que enfrentar esta problemática es uno donde estemos todos muertos, saludos.
En los paises ricos siempre ha estado presente la teoría de Malthus. Que el crecimiento de la población llegará un momento que no será sostenible, debido a que no crece a la misma velocidad que los recursos humanos. Siempre ha sido discusión desde tiempo inmemoriales, especialmente cuando comienzan a tener relaciones con Asia y dwscubren que la India y China los consideran un peligro, tanto militar como social por su gran cantidad de población Resulta ser que cuando la teoria parece que se va a cumplir, la sociedad humana se reinventa o pega un salto y es capaz de volver a proveer alimentos y productos. Y parece que vamos por el mismo sentido, con los avances de ingenieria genetica aplicada a la agricultura, o la carne sisnteticas, o los avances en ibgenieria y arquitectura con capacidad de construir edificios de mas de 1 km de alto. Africa, le ocurrirá lo mismo que Europa, ya en los paises del norte el indice de natalidad ha caido, vomo en Marruecos, Argelia, Tunez o Egipto, Libia la dejamos de lado que es un pais en "casi guerra civil". Y el Africa Negra han crecido economicamente, siendo paises donde la lucha contra el hambre es casi testimonial al no ser que esten en zona de guerra. Su crecimiento económico es lo que ha hecho que sus jovenes se lancen a la inmigracion camino a Europa que se cobra mucho mas. Los paises conforme se hacen mas ricos, la natalidad tiende a bajar, sobretodo cuando la mujer empieza a tomar un papel relevante en el mundo laboral. La formación de sus ciudadanos, aun retrasa mas la maternidad por parte de las mujeres y que una mejora económica hace que prefieran "vivir la vida" que tener una camada de chiquillos. Osea que el final del mundo no se ve cerca, llegará el cambio climático y aquellos paises que tengan dinero, podran adaptarse rápidamente, y el que no, lo hará mas tarde y sufriendo y recibiendo ayuda de otros paises mas ricos, como aquellos atolones en el Pacífico donde despareceran, pero ya se tiene apalabrado el traslado de esa población a otras zonas o paises. Que si, que habrá dificultades y nuevos retos, pero no parece que vaya a suponer el fin de la raza humana
2 VOTOS
Alfradito2398
Expulsado
Hace 2 años57
@Wangtung
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@RAMIREZ2 ahi faltan puntos intermedios para entenderlo todo. - 0.5 la urss y eeuu se meten donde no les llaman en la peninsula de Corea y crean la psicosis. Eeuu que no ha parado de hacer guerras en el mundo desde hace casi un siglo apoya al sur, y la urss al norte. 2.5 - eeuu ataca corea del norte con el sur e intenta invadir China pasandose del paralelo en el que se habian delimitado ambas naciones, y China les da una jalada y los devuelve a los limites originales a tiros. 4- se hace una tregua infinita que aún no ha acabado y eeuu sigue rondando la peninsula cuando la urss ya no existe, lo que les obliga a militarizarse el triple y crear arsenal nuclear. Encima crean un bloqueo al estilo Cuba que aún dura. Si vas a contar algo hazlo entero.
desde el respeto te lo digo: parte de lo que has dicho (o más bien, lo que insinúas) es falaz hasta la indecencia. desconozco si es por desconocimiento o algo más, pero si de agricultura sostenible sabes mucho aquí no tienes idea. o la tienes y te da igual
EDITADO EL 15-05-2021 / 22:50 (EDITADO 1 VEZ)
Cousland5860Hace 2 años58
@RAMIREZ2
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@AdrielOG
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@Alfradito
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
Corea del Norte -> 1. invade por sorpresa el Sur 2. Fracasa 3. Lloros constantes porque no quieren firmar la paz con ellos. Y después le venden a su población toda una narrativa completamente falsa de que "el sur y los EEUU atacaron primero al pobre norte indefenso. Si nuestras tropas arroyaron a las del sur durante las primeras semanas y atacaron de forma coordinada en varios puntos de la frontera, es por la evidente superioridad del soldado socialista." El propio Cao de Benós sale contando historias de que "En Corea tenemos DOCUMENTOS que prueban que los EEUU iniciaron la guerra" lol Hay un documental norcoreano en el que describen como después de la segunda guerra mundial los EEUU sufrieron una gran crisis económica y para relanzar su industria decidieron invadir Corea. Para un país socialista, si todo el dinero que invierten en su propaganda y en crear un "mito nacional" completamente falso, lo usasen para mejorar la calidad de vida de su población, les iría mucho mejor.
Yo también solía pensar que no hay motivos razonables para dudar sobre quién inició la Guerra de Corea, pero investigando sobre las causas del conflicto me encontré con información respecto al tema: [...] [url]https://www.jstor.org/stable/652290[/url] [i]"Large numbers of interview transcripts with North Korean POWs that are now available defy easy summary, but this much can be said: many of them document southward movement toward the parallel from the middle of June to June 22 or 23; most of the POWs believed this was for summer battle maneuvers and war games, although some suspected a war was about to begin ... the vast majority of the POWs captured in the summer of 1950 thought the South had started the war. That is, even their own experience of moving quickly toward the parallel, being issued live ammunition, being told to prepare as if real battle were in the offing, did not prove to them that the North started the war." Writing forty years after the outbreak of the war, Cumings found the situation sufficiently complex to raise serious doubts as to who initiated the Korean War. This attests to the effectiveness of the North's program of disinformation, denial, and deception. Cumings then stated that "the evidence suggests considerable doubt, even today, that the North launched a premeditated, carefully planned, full-scale invasion on June 25." Instead, he suggested that it might have responded to a provocation from the South. The documents released in the past decade from the Russian archives, upon which this article draws heavily, have since led Cumings to alter his approach. Thus in a published 1995 communication he was able to write of "Kim's timing for an invasion" and of the North Korean leader's view that "South Korean 'liberation' was to come courtesy of, and only of, the Korean People's Army."[/i] [url]https://www.jstor.org/stable/pdf/26304870.pdf[/url] El texto se posiciona claramente a favor de la visión surcoreana porque está escrito por el Army Center of Military History de Estados Unidos, pero las fuentes en sí son interesantes y dicen lo que dicen. De hecho, sospecho que la interpretación de que Cumings "cambió de parecer" a mediados de los 90 es una tergiversación, pues en su libro de 2010 [i]The Korean War[/i], [url=https://www.nytimes.com/2010/07/22/books/excerpt-the-korean-war.html]continúa[/url] cuestionando las dos versiones ya que existe evidencia a favor y en contra de ambas. También se tiene constancia un documento del ministro de asuntos exteriores de la RPDC, fechado el día que comenzó la guerra, en el que se reporta ese supuesto ataque surcoreano sobre Haeju y otras zonas al norte del Paralelo 38: [i]"Early on the morning of 25 June 1950, troops of the so-called ‘army of national defense’ of the puppet government of South Korea began a surprise attack on the territory of North Korea along the entire 38th parallel. Having begun a surprise attack, the enemy invaded the territory of North Korea to a depth of one or two kilometers north of the 38th parallel in the area west of [Haeju] and in the areas of [Geumcheon] and [Cheolwon]. The DPRK Ministry of Internal Affairs has issued an order to security detachments to repel the attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea. At the present moment, the security forces of the Republic are stubbornly resisting the enemy. Security detachments of the Republic have repulsed attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea in the area of [Yangyang]. The government of the DPRK has charged the Ministry of Internal Affairs of the Republic with warning the authorities of the puppet government of South Korea that if they do not immediately halt their reckless military operations in the areas north of the 38th parallel, decisive steps will be taken to subdue the enemy and that they will bear full responsibility for all the serious consequences of these reckless military operations.”[/i] [url]https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/114909[/url]
@AdrielOG
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Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro:
Te pido disculpas por tratarte con tanta beligerancia, ahora que nos estamos respondiendo con algo más de respeto veo que no tenemos por qué ir a cuchillo contra el otro por muchas diferencias que tengamos.
2 VOTOS
Usuarioanonimo3318Hace 2 años59
Ah... yo soy muy ignorante pero...

Yo lo único que sé es que hay mucha gente, posiblemente desde la Revolución Industrial, y recursos limitados para un modelo de producción insostenible por la cultura capitalista, y bueno, todo tiene que caer tarde o temprano por su propio peso, pero que revolución jamás habrá sino que pasará eso antes (caera todo por su propio peso). Y yo ya quiero que caiga todo.
EDITADO EL 15-05-2021 / 23:56 (EDITADO 2 VECES)
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Mimic-Kul2636
Expulsado
Hace 2 años60
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
Corea del Norte -> 1. invade por sorpresa el Sur 2. Fracasa 3. Lloros constantes porque no quieren firmar la paz con ellos. Y después le venden a su población toda una narrativa completamente falsa de que "el sur y los EEUU atacaron primero al pobre norte indefenso. Si nuestras tropas arroyaron a las del sur durante las primeras semanas y atacaron de forma coordinada en varios puntos de la frontera, es por la evidente superioridad del soldado socialista." El propio Cao de Benós sale contando historias de que "En Corea tenemos DOCUMENTOS que prueban que los EEUU iniciaron la guerra" lol Hay un documental norcoreano en el que describen como después de la segunda guerra mundial los EEUU sufrieron una gran crisis económica y para relanzar su industria decidieron invadir Corea. Para un país socialista, si todo el dinero que invierten en su propaganda y en crear un "mito nacional" completamente falso, lo usasen para mejorar la calidad de vida de su población, les iría mucho mejor.
Yo también solía pensar que no hay motivos razonables para dudar sobre quién inició la Guerra de Corea, pero investigando sobre las causas del conflicto me encontré con información respecto al tema: [...] [url]https://www.jstor.org/stable/652290[/url] [i]"Large numbers of interview transcripts with North Korean POWs that are now available defy easy summary, but this much can be said: many of them document southward movement toward the parallel from the middle of June to June 22 or 23; most of the POWs believed this was for summer battle maneuvers and war games, although some suspected a war was about to begin ... the vast majority of the POWs captured in the summer of 1950 thought the South had started the war. That is, even their own experience of moving quickly toward the parallel, being issued live ammunition, being told to prepare as if real battle were in the offing, did not prove to them that the North started the war." Writing forty years after the outbreak of the war, Cumings found the situation sufficiently complex to raise serious doubts as to who initiated the Korean War. This attests to the effectiveness of the North's program of disinformation, denial, and deception. Cumings then stated that "the evidence suggests considerable doubt, even today, that the North launched a premeditated, carefully planned, full-scale invasion on June 25." Instead, he suggested that it might have responded to a provocation from the South. The documents released in the past decade from the Russian archives, upon which this article draws heavily, have since led Cumings to alter his approach. Thus in a published 1995 communication he was able to write of "Kim's timing for an invasion" and of the North Korean leader's view that "South Korean 'liberation' was to come courtesy of, and only of, the Korean People's Army."[/i] [url]https://www.jstor.org/stable/pdf/26304870.pdf[/url] El texto se posiciona claramente a favor de la visión surcoreana porque está escrito por el Army Center of Military History de Estados Unidos, pero las fuentes en sí son interesantes y dicen lo que dicen. De hecho, sospecho que la interpretación de que Cumings "cambió de parecer" a mediados de los 90 es una tergiversación, pues en su libro de 2010 [i]The Korean War[/i], [url=https://www.nytimes.com/2010/07/22/books/excerpt-the-korean-war.html]continúa[/url] cuestionando las dos versiones ya que existe evidencia a favor y en contra de ambas. También se tiene constancia un documento del ministro de asuntos exteriores de la RPDC, fechado el día que comenzó la guerra, en el que se reporta ese supuesto ataque surcoreano sobre Haeju y otras zonas al norte del Paralelo 38: [i]"Early on the morning of 25 June 1950, troops of the so-called ‘army of national defense’ of the puppet government of South Korea began a surprise attack on the territory of North Korea along the entire 38th parallel. Having begun a surprise attack, the enemy invaded the territory of North Korea to a depth of one or two kilometers north of the 38th parallel in the area west of [Haeju] and in the areas of [Geumcheon] and [Cheolwon]. The DPRK Ministry of Internal Affairs has issued an order to security detachments to repel the attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea. At the present moment, the security forces of the Republic are stubbornly resisting the enemy. Security detachments of the Republic have repulsed attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea in the area of [Yangyang]. The government of the DPRK has charged the Ministry of Internal Affairs of the Republic with warning the authorities of the puppet government of South Korea that if they do not immediately halt their reckless military operations in the areas north of the 38th parallel, decisive steps will be taken to subdue the enemy and that they will bear full responsibility for all the serious consequences of these reckless military operations.”[/i] [url]https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/114909[/url]
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Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro:
Te pido disculpas por tratarte con tanta beligerancia, ahora que nos estamos respondiendo con algo más de respeto veo que no tenemos por qué ir a cuchillo contra el otro por muchas diferencias que tengamos.
lejos de que ambas partes coreanas querían una guerra, el sur no estaba preparada para ella, estados unidos había "esterilizado" sus fuerzas por lo que comenzar una ofensiva por parte del sur no tenia ningún sentido estratégico y esto se ve reflejado en el rápido avance de corea del norte tomando el control total del territorio en pocos días. podemos concluir que la guerra la comenzaron los norcoreanos simplemente por que eran los únicos que estaban preparados para ella y corea del sur ni siquiera tenia la capacidad de defenderse, solo recuerdo que el sur tenían una guerra fronteriza con grupos guerrilleros revolucionarios, no se si esa son las "provocaciones" a la que se referirá el texto.
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Cousland5860Hace 2 años61
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Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
Corea del Norte -> 1. invade por sorpresa el Sur 2. Fracasa 3. Lloros constantes porque no quieren firmar la paz con ellos. Y después le venden a su población toda una narrativa completamente falsa de que "el sur y los EEUU atacaron primero al pobre norte indefenso. Si nuestras tropas arroyaron a las del sur durante las primeras semanas y atacaron de forma coordinada en varios puntos de la frontera, es por la evidente superioridad del soldado socialista." El propio Cao de Benós sale contando historias de que "En Corea tenemos DOCUMENTOS que prueban que los EEUU iniciaron la guerra" lol Hay un documental norcoreano en el que describen como después de la segunda guerra mundial los EEUU sufrieron una gran crisis económica y para relanzar su industria decidieron invadir Corea. Para un país socialista, si todo el dinero que invierten en su propaganda y en crear un "mito nacional" completamente falso, lo usasen para mejorar la calidad de vida de su población, les iría mucho mejor.
Yo también solía pensar que no hay motivos razonables para dudar sobre quién inició la Guerra de Corea, pero investigando sobre las causas del conflicto me encontré con información respecto al tema: [...] [url]https://www.jstor.org/stable/652290[/url] [i]"Large numbers of interview transcripts with North Korean POWs that are now available defy easy summary, but this much can be said: many of them document southward movement toward the parallel from the middle of June to June 22 or 23; most of the POWs believed this was for summer battle maneuvers and war games, although some suspected a war was about to begin ... the vast majority of the POWs captured in the summer of 1950 thought the South had started the war. That is, even their own experience of moving quickly toward the parallel, being issued live ammunition, being told to prepare as if real battle were in the offing, did not prove to them that the North started the war." Writing forty years after the outbreak of the war, Cumings found the situation sufficiently complex to raise serious doubts as to who initiated the Korean War. This attests to the effectiveness of the North's program of disinformation, denial, and deception. Cumings then stated that "the evidence suggests considerable doubt, even today, that the North launched a premeditated, carefully planned, full-scale invasion on June 25." Instead, he suggested that it might have responded to a provocation from the South. The documents released in the past decade from the Russian archives, upon which this article draws heavily, have since led Cumings to alter his approach. Thus in a published 1995 communication he was able to write of "Kim's timing for an invasion" and of the North Korean leader's view that "South Korean 'liberation' was to come courtesy of, and only of, the Korean People's Army."[/i] [url]https://www.jstor.org/stable/pdf/26304870.pdf[/url] El texto se posiciona claramente a favor de la visión surcoreana porque está escrito por el Army Center of Military History de Estados Unidos, pero las fuentes en sí son interesantes y dicen lo que dicen. De hecho, sospecho que la interpretación de que Cumings "cambió de parecer" a mediados de los 90 es una tergiversación, pues en su libro de 2010 [i]The Korean War[/i], [url=https://www.nytimes.com/2010/07/22/books/excerpt-the-korean-war.html]continúa[/url] cuestionando las dos versiones ya que existe evidencia a favor y en contra de ambas. También se tiene constancia un documento del ministro de asuntos exteriores de la RPDC, fechado el día que comenzó la guerra, en el que se reporta ese supuesto ataque surcoreano sobre Haeju y otras zonas al norte del Paralelo 38: [i]"Early on the morning of 25 June 1950, troops of the so-called ‘army of national defense’ of the puppet government of South Korea began a surprise attack on the territory of North Korea along the entire 38th parallel. Having begun a surprise attack, the enemy invaded the territory of North Korea to a depth of one or two kilometers north of the 38th parallel in the area west of [Haeju] and in the areas of [Geumcheon] and [Cheolwon]. The DPRK Ministry of Internal Affairs has issued an order to security detachments to repel the attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea. At the present moment, the security forces of the Republic are stubbornly resisting the enemy. Security detachments of the Republic have repulsed attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea in the area of [Yangyang]. The government of the DPRK has charged the Ministry of Internal Affairs of the Republic with warning the authorities of the puppet government of South Korea that if they do not immediately halt their reckless military operations in the areas north of the 38th parallel, decisive steps will be taken to subdue the enemy and that they will bear full responsibility for all the serious consequences of these reckless military operations.”[/i] [url]https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/114909[/url]
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Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro:
Te pido disculpas por tratarte con tanta beligerancia, ahora que nos estamos respondiendo con algo más de respeto veo que no tenemos por qué ir a cuchillo contra el otro por muchas diferencias que tengamos.
lejos de que ambas partes coreanas querían una guerra, el sur no estaba preparada para ella, estados unidos había "esterilizado" sus fuerzas por lo que comenzar una ofensiva por parte del sur no tenia ningún sentido estratégico y esto se ve reflejado en el rápido avance de corea del norte tomando el control total del territorio en pocos días. podemos concluir que la guerra la comenzaron los norcoreanos simplemente por que eran los únicos que estaban preparados para ella y corea del sur ni siquiera tenia la capacidad de defenderse, solo recuerdo que el sur tenían una guerra fronteriza con grupos guerrilleros revolucionarios, no se si esa son las "provocaciones" a la que se referirá el texto.
El sentido estratégico de que el sur iniciara el ataque habría sido en todo caso forzar la intervención de Estados Unidos bajo el pretexto de que quien había atacado era la RPDC, que es lo que pudo haber ocurrido dada la falta de evidencia concluyente sobre quién inició las hostilidades.
AdrielOG1410
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
Corea del Norte -> 1. invade por sorpresa el Sur 2. Fracasa 3. Lloros constantes porque no quieren firmar la paz con ellos. Y después le venden a su población toda una narrativa completamente falsa de que "el sur y los EEUU atacaron primero al pobre norte indefenso. Si nuestras tropas arroyaron a las del sur durante las primeras semanas y atacaron de forma coordinada en varios puntos de la frontera, es por la evidente superioridad del soldado socialista." El propio Cao de Benós sale contando historias de que "En Corea tenemos DOCUMENTOS que prueban que los EEUU iniciaron la guerra" lol Hay un documental norcoreano en el que describen como después de la segunda guerra mundial los EEUU sufrieron una gran crisis económica y para relanzar su industria decidieron invadir Corea. Para un país socialista, si todo el dinero que invierten en su propaganda y en crear un "mito nacional" completamente falso, lo usasen para mejorar la calidad de vida de su población, les iría mucho mejor.
Yo también solía pensar que no hay motivos razonables para dudar sobre quién inició la Guerra de Corea, pero investigando sobre las causas del conflicto me encontré con información respecto al tema: [...] [url]https://www.jstor.org/stable/652290[/url] [i]"Large numbers of interview transcripts with North Korean POWs that are now available defy easy summary, but this much can be said: many of them document southward movement toward the parallel from the middle of June to June 22 or 23; most of the POWs believed this was for summer battle maneuvers and war games, although some suspected a war was about to begin ... the vast majority of the POWs captured in the summer of 1950 thought the South had started the war. That is, even their own experience of moving quickly toward the parallel, being issued live ammunition, being told to prepare as if real battle were in the offing, did not prove to them that the North started the war." Writing forty years after the outbreak of the war, Cumings found the situation sufficiently complex to raise serious doubts as to who initiated the Korean War. This attests to the effectiveness of the North's program of disinformation, denial, and deception. Cumings then stated that "the evidence suggests considerable doubt, even today, that the North launched a premeditated, carefully planned, full-scale invasion on June 25." Instead, he suggested that it might have responded to a provocation from the South. The documents released in the past decade from the Russian archives, upon which this article draws heavily, have since led Cumings to alter his approach. Thus in a published 1995 communication he was able to write of "Kim's timing for an invasion" and of the North Korean leader's view that "South Korean 'liberation' was to come courtesy of, and only of, the Korean People's Army."[/i] [url]https://www.jstor.org/stable/pdf/26304870.pdf[/url] El texto se posiciona claramente a favor de la visión surcoreana porque está escrito por el Army Center of Military History de Estados Unidos, pero las fuentes en sí son interesantes y dicen lo que dicen. De hecho, sospecho que la interpretación de que Cumings "cambió de parecer" a mediados de los 90 es una tergiversación, pues en su libro de 2010 [i]The Korean War[/i], [url=https://www.nytimes.com/2010/07/22/books/excerpt-the-korean-war.html]continúa[/url] cuestionando las dos versiones ya que existe evidencia a favor y en contra de ambas. También se tiene constancia un documento del ministro de asuntos exteriores de la RPDC, fechado el día que comenzó la guerra, en el que se reporta ese supuesto ataque surcoreano sobre Haeju y otras zonas al norte del Paralelo 38: [i]"Early on the morning of 25 June 1950, troops of the so-called ‘army of national defense’ of the puppet government of South Korea began a surprise attack on the territory of North Korea along the entire 38th parallel. Having begun a surprise attack, the enemy invaded the territory of North Korea to a depth of one or two kilometers north of the 38th parallel in the area west of [Haeju] and in the areas of [Geumcheon] and [Cheolwon]. The DPRK Ministry of Internal Affairs has issued an order to security detachments to repel the attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea. At the present moment, the security forces of the Republic are stubbornly resisting the enemy. Security detachments of the Republic have repulsed attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea in the area of [Yangyang]. The government of the DPRK has charged the Ministry of Internal Affairs of the Republic with warning the authorities of the puppet government of South Korea that if they do not immediately halt their reckless military operations in the areas north of the 38th parallel, decisive steps will be taken to subdue the enemy and that they will bear full responsibility for all the serious consequences of these reckless military operations.”[/i] [url]https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/114909[/url]
@AdrielOG
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Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro:
Te pido disculpas por tratarte con tanta beligerancia, ahora que nos estamos respondiendo con algo más de respeto veo que no tenemos por qué ir a cuchillo contra el otro por muchas diferencias que tengamos.
Digo lo mismo y pido disculpas si en algún momento me he pasado de la raya. Yo no creo que nos separen tantas diferencias.
1 VOTO
RAMIREZ23428Hace 2 años63
@Cousland
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@RAMIREZ2
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@AdrielOG
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@Cousland
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@Alfradito
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@Cousland si tú crees que el tío lo decía en ese aspecto y no en "la rpdc es el paraíso sobre la tierra modefokers what are you talking about -dejad la propaganda yanky edition" pos tamos mal xd que pal, sé que va en el pack y es requisito pero un poco de sororidad cabrón xd, y menos ceguera ideológica. lo jardcor es lo jardcor pero hasta tú que - team stalin- tienes tres milímetros de venas en el cuerpo donde sabes que cuando el yosif, con todo, no es que los unicornios volaran hacia la aurora sobre un fondo rosa no sé, dat sol
Dudo que a Adriel le entusiasme Corea del Norte, aunque sospecho que será más por parecerle un "régimen totalitario" que porque el Juche sea una doctrina revisionista que deshecha elementos básicos de la filosofía marxista y el materialismo histórico. De todas formas no quiero prejuzgar, sería mejor que él se explicara. @AdrielOG Que las mentiras sobre la RPDC son muchísimo más dañinas y menos fundamentadas que las que se vierten sobre otro cualquier país es un hecho comprobable. Lógicamente el hermetismo favorece que eso ocurra, pero hay otros factores como el afán sensacionalista de la prensa (que es verdad que lo mencionas), la situación de guerra entre las dos Coreas, intereses geopolíticos e ideológicos, etc.
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro: No estoy especialmente informado acerca del sistema político de la RPDC, no he leído con detenimiento documentos oficiales, pues tampoco se presentan de forma clara ni traducidos la mayoría de veces. Tampoco he estudiado el Juche en profundidad. Mi conocimiento viene de varias fuentes que consulte en su día, así que hablaré de memoria. Para empezar, me agradaron bastante algunas partes de su sistema político. Si no estoy equivocado se desarrolla de forma asamblearia, con votación por distritos donde se eligen a ciudadanos de todo tipo que conforman esas asambleas populares o nacionales, no recuerdo bien. Su sistema democrático en este sentido, es mucho más directo, me recordó al cubano, donde luego los límites se establecen desde el partido central. También me sorprendió descubrir la presencia de varios partidos, incluso de corte socialdemócrata con representación garantizada. Por otro lado, estas personas electas en sus distritos, no cobran de su actividad política a no ser que requiera una dedicación completa, eliminando gran parte del incentivo perverso de la corrupción. Y por supuesto el dato más importante, a mi parecer, es como la RPDC propone cada año la paz a Corea del Sur con respeto mutuo a cada sistema y filosofía económica, y sin embargo Sur Corea rechaza la oferta por orden de EEUU como Buenos vasallos. Económicamente no es como te cuentan, la gente desde luego no se muere de hambre. El país es un intento autárquico muy complicado debido a su situación geográfica, y la ayuda de China ha sido indispensable durante los años de bloqueo económico post-Urss. Me fascina ver como los proyectos más grandes y potentes van en gran medida destinados a otorgar vivienda gratuita al pueblo, y su ligera aceptación de la propiedad privada no me parece ningún problema. Creo que la competitividad interna de un país debe ser incentivada, independientemente de la posesión de la propiedad, no soy de los que piensan que comunismo = a decrecimiento. Para mí, precisamente comunismo significa eficiencia y optimización (el tecnocomunismo es algo a mi modo de ver, muy interesante, tal vez por defecto de profesión). Pasando al lado cultural, no me agrada demasiado su conservadurismo, pero no lo considero producto de su sistema (económico) , si no más bien del aislacionismo impuesto por la guerra fría. Es un país que debe ser analizado desde el respeto cultural hacia una sociedad poco influida por los valores occidentales y donde, por cierto, cosas como el cannabis o la homosexualidad ni siquiera están prohibidas, aunque tampoco aceptadas socialmente. Si bien últimamente se han abierto más, entiendo completamente que se mantengan con mil ojos. Y bueno, desde el lado filosófico, pues que te voy a decir, soy marxista. Para mí muchos de los problemas del país vienen derivados de esa desvirtuación del marxismo, el personalismo tan grande... Aunque también considero que tal vez era la reinterpretación necesaria en clave Coreana para conseguir lo que se ha conseguido, que no es poco. Por esta misma desvirtúación no lo considero un país idílico, tampoco considero que sea capaz de pasar la fase socialista y transicionar a algo del estilo de la comuna de parís (que considero lo más cercano a mi objetivo) . Internacionalmente, el peligro de Corea del Norte comparado con Venezuela es mayor, y eso se hace ver en la propaganda occidental. Y poco se habla de que nos han dado joyas como Cao de Benós, encima declarándose vegano hace un tiempo Fue fabuloso jajajaja
Corea del Norte -> 1. invade por sorpresa el Sur 2. Fracasa 3. Lloros constantes porque no quieren firmar la paz con ellos. Y después le venden a su población toda una narrativa completamente falsa de que "el sur y los EEUU atacaron primero al pobre norte indefenso. Si nuestras tropas arroyaron a las del sur durante las primeras semanas y atacaron de forma coordinada en varios puntos de la frontera, es por la evidente superioridad del soldado socialista." El propio Cao de Benós sale contando historias de que "En Corea tenemos DOCUMENTOS que prueban que los EEUU iniciaron la guerra" lol Hay un documental norcoreano en el que describen como después de la segunda guerra mundial los EEUU sufrieron una gran crisis económica y para relanzar su industria decidieron invadir Corea. Para un país socialista, si todo el dinero que invierten en su propaganda y en crear un "mito nacional" completamente falso, lo usasen para mejorar la calidad de vida de su población, les iría mucho mejor.
Yo también solía pensar que no hay motivos razonables para dudar sobre quién inició la Guerra de Corea, pero investigando sobre las causas del conflicto me encontré con información respecto al tema: [...] [url]https://www.jstor.org/stable/652290[/url] [i]"Large numbers of interview transcripts with North Korean POWs that are now available defy easy summary, but this much can be said: many of them document southward movement toward the parallel from the middle of June to June 22 or 23; most of the POWs believed this was for summer battle maneuvers and war games, although some suspected a war was about to begin ... the vast majority of the POWs captured in the summer of 1950 thought the South had started the war. That is, even their own experience of moving quickly toward the parallel, being issued live ammunition, being told to prepare as if real battle were in the offing, did not prove to them that the North started the war." Writing forty years after the outbreak of the war, Cumings found the situation sufficiently complex to raise serious doubts as to who initiated the Korean War. This attests to the effectiveness of the North's program of disinformation, denial, and deception. Cumings then stated that "the evidence suggests considerable doubt, even today, that the North launched a premeditated, carefully planned, full-scale invasion on June 25." Instead, he suggested that it might have responded to a provocation from the South. The documents released in the past decade from the Russian archives, upon which this article draws heavily, have since led Cumings to alter his approach. Thus in a published 1995 communication he was able to write of "Kim's timing for an invasion" and of the North Korean leader's view that "South Korean 'liberation' was to come courtesy of, and only of, the Korean People's Army."[/i] [url]https://www.jstor.org/stable/pdf/26304870.pdf[/url] El texto se posiciona claramente a favor de la visión surcoreana porque está escrito por el Army Center of Military History de Estados Unidos, pero las fuentes en sí son interesantes y dicen lo que dicen. De hecho, sospecho que la interpretación de que Cumings "cambió de parecer" a mediados de los 90 es una tergiversación, pues en su libro de 2010 [i]The Korean War[/i], [url=https://www.nytimes.com/2010/07/22/books/excerpt-the-korean-war.html]continúa[/url] cuestionando las dos versiones ya que existe evidencia a favor y en contra de ambas. También se tiene constancia un documento del ministro de asuntos exteriores de la RPDC, fechado el día que comenzó la guerra, en el que se reporta ese supuesto ataque surcoreano sobre Haeju y otras zonas al norte del Paralelo 38: [i]"Early on the morning of 25 June 1950, troops of the so-called ‘army of national defense’ of the puppet government of South Korea began a surprise attack on the territory of North Korea along the entire 38th parallel. Having begun a surprise attack, the enemy invaded the territory of North Korea to a depth of one or two kilometers north of the 38th parallel in the area west of [Haeju] and in the areas of [Geumcheon] and [Cheolwon]. The DPRK Ministry of Internal Affairs has issued an order to security detachments to repel the attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea. At the present moment, the security forces of the Republic are stubbornly resisting the enemy. Security detachments of the Republic have repulsed attacks of the enemy, which has invaded the territory of North Korea in the area of [Yangyang]. The government of the DPRK has charged the Ministry of Internal Affairs of the Republic with warning the authorities of the puppet government of South Korea that if they do not immediately halt their reckless military operations in the areas north of the 38th parallel, decisive steps will be taken to subdue the enemy and that they will bear full responsibility for all the serious consequences of these reckless military operations.”[/i] [url]https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/114909[/url]
@AdrielOG
Mostrar cita
Vaya inquina más extraña me tienes jajaja No se muy bien porque das por hecho mi posición pero bueno, te la aclaro:
Te pido disculpas por tratarte con tanta beligerancia, ahora que nos estamos respondiendo con algo más de respeto veo que no tenemos por qué ir a cuchillo contra el otro por muchas diferencias que tengamos.
Gracias por las fuentes, como siempre muy interesante. Lo de Haeju ya lo sabía, y efectivamente levanta algunas dudas acerca del conflicto. Lo que si se sabe con seguridad es que el ejército norcoreano estaba preparado para una invasión a gran escala en varios puntos, mientras que Corea del Sur no estaba preparada, y fue incapaz de resistir. Para una guerra que habrían empezado ellos, sería un desastre militar y un ridículo absoluto. Sería como si en junio del 41, tras la invasión alemana, los soviéticos llegasen a Berlín. Si acaso la toma de Haeju puede reflejar enfrentamientos fronterizos e intercambios de tiros entre ambos ejércitos. Además parte de la narrativa norcoreana es que la guerra la empezaron los americanos : en la readlidad no intervinieron hasta julio, y pese a que sin lugar a dudas querían deshacerse de los comunistas, tenían grandes reticencias a lanzar una guerra por miedo a la intervención rusa o china (contrariamente a los surcoreanos, que no querían otra cosa que "reconquistar" el norte, pero que como buenos vasallos no harían nada sin la aprobación de sus maestros). Otro punto acerca del que probablemente sabrás más que yo, es que tengo entendido que el ejército de Corea del Sur estaba pésimamente equipado, sin tanques o armamento pesado, precisamente porque EEUU quería evitar un intento de reunificación. Mientras tanto el ejército de Corea del Norte recibía equipo y tanques soviéticos. ¿Que sentido tendría atacar en estas condiciones, sin apoyo americano, frente a una fuerza mayor y mejor equipada? Evidentemente la idea de que el sur, y sobre todo los EEUU, atacaron primero, es repetida constantemente por Best Korea, y en su momento por la URSS ya que después de todo era su aliado. En parte también me resulta curioso porque la narrativa de estos países ha sido muchas veces : "Sí, hemos invadido primero pero ha estado justificado para aplastar movimientos reaccionarios, liberar a nuestros camaradas de la opresión imperialista, o asegurar nuestra supervivencia." En cualquier caso me gustaría ver esos documentos de los que habla Cao de Benós, y que deberían demostrar de forma irrefutable que el sur "shot first", porque tengo serias dudas de su existencia
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Foros > Política, historia y ciencia > Por qué Pablo Iglesias se ha cortado la coleta.

Hay 104 respuestas en Por qué Pablo Iglesias se ha cortado la coleta., del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 2 años.

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