Para los votantes de Vox, opinemos amistosamente

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 3 años112

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Lo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande.

De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
Lo que debería hacer la izquierda española de una vez es dejarse de llamar fascista y nazi a todo político que esté a la derecha. Que por mucho que se repita no será verdad. El fascismo y el nacionalsocialismo han sido vencidos en el siglo pasado, solamente quedan remanentes que no representan a casi nadie.

Si se dejan de esas estupideces, además de dejar de comprar toda esa agenda globalista, idealista, capitalista y anticomunista que lo único que hace es alejar al obrero de la izquierda, y es que se tiene que recuperar no solamente su voto, si no también su confianza en un verdadero partido de izquierdas obrero, materialista y que resuelva problemas reales como por ejemplo los contratos en negro o que los obreros cada vez pierdan más derechos.

El resto es espectáculo para la gente, pan y circo, y la gente se olvida de los problemas reales que existen, porque en portada saldrá que el coletas es insultado en una carretera, pero no saldrá que un obrero muere por la mierda de seguridad que pone su empresa o cómo los empresarios se aprovechan de los inmigrantes ilegales para poder realizar contratos en negro, así se ahorran pagar la SS.
¿Por qué ese interés en no llamar a la derecha más ultra fascista? ¿En qué te beneficia a ti o al partido dejar de señalar a la ultra derecha como filo-fascista (que lo es)?

[b] Lo decís como si a la derecha no le hubiese salido rentable llamar comunistas y demás a la izquierda. [/b]

¿No se pueden denunciar los abusos del capitalismo mientras señalamos al fascismo? ¿No se puede construir el comunismo mientras se intenta lograr la igualdad sexual?

Este discurso rancio es sin duda el más peligroso, porque cree que cualquier conquista social es incompatible con las conquistas económicas en el mismo tiempo. Una falacia de manual de gente que no quiere mover el coño por su clase.

Por qué claro, la explotación animal no es material, ni capitalista... Ni tampoco la cuestión de género, ni el acoso LGBT... Lo de siempre, ese argumentativo es el de un vende obreros para el que solo es material lo que le afecta a su culo.
¿Pero qué tendrá que ver la "igualdad sexual" con la lucha de clases marxista?¿Pero tú sabes lo que estás diciendo?

Estás simplemente apelando a la típica igualdad utopista e idealista a una lucha que es materialista, tienes un cacao mental que tendrías que hacértelo mirar.

Más simple, para que lo entiendas, al obrero medio se la suda 5000 si una persona se identifica con otro género o se quiere acostar con uno o con otro, lo que le importa es llegar a fin de mes y que sus derechos laborales no sean pisoteados, ya va siendo hora de que la izquierda despierte y empiece a solucionar los problemas del proletario y dejarse de luchas cool posmodernas que no ofrecen ninguna solución a problemas, son más bien movimientos y pensamientos apoyadas por grandes empresas y corporaciones.

La izquierda española está muy lejos de proteger al obrero y al país, se vende a potencias extranjeras, desindustrializa y privatiza, de izquierda sólo tiene el nombre.
Solo me refería a tu ideología cuando decía que la desigualdad sexual tiene su origen en las relaciones de producción.

Estamos de acuerdo en que la lucha marxista es la vía correcta de conseguir esos derechos e igualdades, pero pretender que reformar el capitalismo EN LO POSIBLE para ayudar a los demás no es bueno, lo siento pero es de canalla. 

Un obrero homosexual, es un obrero, y una reforma que posibilite que no le partan la cara, es una conquista que deberían perseguir los comunistas sin dejar de hacer la revolución, por mucho que tu estés muy agusto haciendo la revolución en tu habitación.
El sistema capitalista se elimina con la revolución, pues ésta es repentina y cambia el sistema sin gradualismo. El problema está en que la "democracia" (entiéndase este sistema) frena cualquier tipo de avance hacia el socialismo científico, y más aún si hablamos de España, que está en la UE. 

Pretender que se llegue a una especie cercana del marxismo en un país perteneciente a la UE es tener una fe ciega, hay muchos componentes que harían imposible semejante sociedad. La UE es anticomunista y federalista, y su mensaje cala incluso en la izquierda podemita o independentista, es decir, descentralización (sueño liberal).
La izquierda española, si quiere llegar a la dictadura del proletariado debería de dejar tolerar el independentismo regionalista, además tendría que señalarlo como un nacionalismo que sólo daña al propietario y que además está financiado por la burguesía, logrando así una clase obrera mucho más unida, y por último se podría lograr que España abandone la hegemonía europeísta y tuviera un gobierno propio, lejos de depender de otras potencias. En conclusión, abandonar la UE y que España sea un Estado centralista es un paso bastante grande para ir al camino del socialismo científico de Marx.

Pero por desgracia estamos aquí, y sí, el obrero homosexual es obrero, pero antes que cualquier sexualidad (sea real o inventada) el obrero existe como clase, la sexualidad no tienen clases, el proletariado sí es una clase.
Mira, hasta el tema independentista, podríamos estar de acuerdo. El nacionalismo es un cáncer que debería ser destrozado, pero eso tampoco quita la realidad cultural española. 

Pero, ¿Qué la homofobia y el machismo no son una cuestión de clase? Eso díselo a una mujer obrera maltratada que no podría pagarse un alquiler ni en tres vidas, díselo a ese joven homosexual que sus padres le están maltratando y no podría acceder a un trabajo para independizarse porque hay más de un 50% de paro juvenil.

Dime una cosa, revolucionario, ¿Para qué quieres alcanzar la revolución? ¿Para lo que a ti te interesa?

Puede es criticarlos por no llevar la cuestión de clase por bandera, pero denunciar la homofobia y el machismo es imperativo, si no, no estaremos jamás en la misma trinchera. Bueno, que digo, nadie va a estar en tu mierda de trinchera, como no lo ha estado nadie en los últimos 40 años.

Cousland5860Hace 3 años113

@Rojo-Tricornio Mira que tengo diferencias enormes contigo, pero frente a un progre reaccionario de manual te leo y me pareces el putísimo Lenin.

Bull-Falaris805Hace 3 años114

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Ostias, mira que no me gusta Podemos, pero cuando habláis de que no han hecho nada con apenas 40 diputados en minoría... ¿Qué esperabais que hiciesen sin votos? O mejor, ¿Qué coño han hecho los demás que no haya hecho Podemos?

Así, a bote pronto, y sin vanagloriar estas medidas como nada extraordinario... 
- Los Ertes (¿Alguien se acuerda de 2011?)
- El intento de ingreso mínimo vital (mermado por el PSOE)
 - Regulación del alquiler
- Varias propuestas intentando legalizar el cannabis.
- La mayor subida del SMI de la historia democrática de España.
- Revalorización de las pensiones...


No, no voy a decir que todo se haya logrado como debería, ni que sea la panacea, ni tan siquiera que sea lo que necesitamos como partido. Pero algunos se os nota a leguas que no sabéis ni cómo funciona el sistema de partido y los escaños. 

Pero vamos, que ahora vendrá alguno a decir que PP y Vox han puesto una FP de tauromaquia y claro, son iguales tío.
¿Sabes que los ERTEs los pusieron más agilizados para que se acogieran a ellos con más facilidad en la reforma laboral del PP del año 2012 no? Ya que dices si alguien se acuerda del 2011, espero que te refieras a esa época, donde el PSOE ponía a parir al PP con dicha reforma laboral (que ellos empezaron por cierto en la crisis del 2008 con ZP y nadie se acuerda) y luego Podemos para derogarla, pero sacan pecho de ella con los ERTEs porque se han evitado muchos más despidos, cuando se acaben ya mismo verás las risas como sube el paro si no repunta la economía, ya que esto es pan para hoy y hambre para mañana…Siendo un desastre lo que ha hecho en gestión la ministra de trabajo Yolanda Díaz en la pandemia, para cobrarlos y como se reía al explicar esa medida que ni ella misma se aclaraba:



Por no hablar del SEPE todo lo que esta pasando...

Lo de regular el precio del alquiler, que bien le ha ido a Berlín: [url=https://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/10318939/01/20/Los-precios-del-alquiler-en-Berlin-suben-un-36-desde-su-intervencion-.html]Los precios del alquiler en Berlín suben un 36% desde su intervención[/url]

Como la subida del SMI: [url=https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10952736/12/20/Cada-punto-de-subida-del-SMI-supondra-50000-empleos-perdidos-.html]Cada punto de subida del SMI supondrá 50.000 empleos perdidos[/url]

Lo de la revalorización de las pensiones para subirlas al IPC y cargarse el factor de sostenibilidad que hizo el PP en 2013 como quiere Podemos, es para tener contentos a los pensionistas actuales subiéndoles las suyas y será un mayor recorte en el futuro para los pensionistas que vengan, por no hacer reformas urgentes ahora, vamos que vosotros los jóvenes ya podéis ir ahorrando porque cuando tengáis 67 años, vais a cobrar 500 euros de pensión pública y puede que sea optimista y todo con dicha cifra...

Lo que ha quedado claro que Podemos es más inútil aun que el PSOE en economía y mira que el PSOE es de lo más inútil que hay, cuando ha gobernado el paro siempre se dispara cuando acaba su legislatura, porque claro, le sacuden crisis económicas y las gestiona "tan bien"...Luego dicen que quieren parecerse a los países nórdicos, cuando sepan que no tienen salario mínimo, el despido es libre, la cotización a la seguridad social la paga más el trabajador que la empresa, las pensiones tienen un sistema de capitalización mixto, etc...dirán que son fascistas y ultraliberales 
No voy a discutir contigo las medidas, porque no era el tema amigo. Estábamos hablando de iniciativas políticas, no se puede comparar a todos diciendo que ninguno hace nada.

Aquí hay una realidad objetiva y es que, te gusten más o menos las políticas de algunos partidos, vox solo grita y hace el capullo, y sus propuestas son de panfleto de primera, porque no tienen. ¿Me vas a discutir eso?

P.D ¿Eres consciente de que podemos no puede derogar esas leyes en minoría? ¿Quién te ha dicho que PSOE sea de izquierdas? ¿Calviño la monárquica?
Estabas hablando de medidas de Podemos como si eso hubiera sido un beneficio para el currante medio español y ha sido todo lo contrario, ya que como he expuesto en enlaces, esas medidas perjudican a los que menos tienen y a la clase media, en tema de contratación por el salario mínimo, pensiones, alquileres, etc...

A mi no me gusta ni Vox, ni Podemos, PSOE, PP, C,s, etc...ya que no voto, así que la guerra entre "podemitas" y "voxeros" no voy a entrar, ya esta Twitter para eso y este hilo se ha convertido en eso parece ser...

En España la izquierda y la derecha dejó de tener sentido hace mucho ya desde la transición del 78, todos los partidos son socialdemocratas y todos apoyan la partitocracia que hay en España, desde Podemos, Vox, PSOE, PP, hasta los nacionalistas que quieren la suya propia en Cataluña o País Vasco porque les da todos los privilegios que tienen. Todos sirven al Estado y no a la sociedad civil, porque no elegimos a nuestros representantes y no hay separación de poderes en España, así que votar en este sistema es como digo a veces, dejarles las llaves a un ladrón, para que te vigile la casa en vacaciones.

Rojo-Tricornio345Hace 3 años115

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Lo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande.

De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
Lo que debería hacer la izquierda española de una vez es dejarse de llamar fascista y nazi a todo político que esté a la derecha. Que por mucho que se repita no será verdad. El fascismo y el nacionalsocialismo han sido vencidos en el siglo pasado, solamente quedan remanentes que no representan a casi nadie.

Si se dejan de esas estupideces, además de dejar de comprar toda esa agenda globalista, idealista, capitalista y anticomunista que lo único que hace es alejar al obrero de la izquierda, y es que se tiene que recuperar no solamente su voto, si no también su confianza en un verdadero partido de izquierdas obrero, materialista y que resuelva problemas reales como por ejemplo los contratos en negro o que los obreros cada vez pierdan más derechos.

El resto es espectáculo para la gente, pan y circo, y la gente se olvida de los problemas reales que existen, porque en portada saldrá que el coletas es insultado en una carretera, pero no saldrá que un obrero muere por la mierda de seguridad que pone su empresa o cómo los empresarios se aprovechan de los inmigrantes ilegales para poder realizar contratos en negro, así se ahorran pagar la SS.
¿Por qué ese interés en no llamar a la derecha más ultra fascista? ¿En qué te beneficia a ti o al partido dejar de señalar a la ultra derecha como filo-fascista (que lo es)?

[b] Lo decís como si a la derecha no le hubiese salido rentable llamar comunistas y demás a la izquierda. [/b]

¿No se pueden denunciar los abusos del capitalismo mientras señalamos al fascismo? ¿No se puede construir el comunismo mientras se intenta lograr la igualdad sexual?

Este discurso rancio es sin duda el más peligroso, porque cree que cualquier conquista social es incompatible con las conquistas económicas en el mismo tiempo. Una falacia de manual de gente que no quiere mover el coño por su clase.

Por qué claro, la explotación animal no es material, ni capitalista... Ni tampoco la cuestión de género, ni el acoso LGBT... Lo de siempre, ese argumentativo es el de un vende obreros para el que solo es material lo que le afecta a su culo.
¿Pero qué tendrá que ver la "igualdad sexual" con la lucha de clases marxista?¿Pero tú sabes lo que estás diciendo?

Estás simplemente apelando a la típica igualdad utopista e idealista a una lucha que es materialista, tienes un cacao mental que tendrías que hacértelo mirar.

Más simple, para que lo entiendas, al obrero medio se la suda 5000 si una persona se identifica con otro género o se quiere acostar con uno o con otro, lo que le importa es llegar a fin de mes y que sus derechos laborales no sean pisoteados, ya va siendo hora de que la izquierda despierte y empiece a solucionar los problemas del proletario y dejarse de luchas cool posmodernas que no ofrecen ninguna solución a problemas, son más bien movimientos y pensamientos apoyadas por grandes empresas y corporaciones.

La izquierda española está muy lejos de proteger al obrero y al país, se vende a potencias extranjeras, desindustrializa y privatiza, de izquierda sólo tiene el nombre.
Solo me refería a tu ideología cuando decía que la desigualdad sexual tiene su origen en las relaciones de producción.

Estamos de acuerdo en que la lucha marxista es la vía correcta de conseguir esos derechos e igualdades, pero pretender que reformar el capitalismo EN LO POSIBLE para ayudar a los demás no es bueno, lo siento pero es de canalla. 

Un obrero homosexual, es un obrero, y una reforma que posibilite que no le partan la cara, es una conquista que deberían perseguir los comunistas sin dejar de hacer la revolución, por mucho que tu estés muy agusto haciendo la revolución en tu habitación.
El sistema capitalista se elimina con la revolución, pues ésta es repentina y cambia el sistema sin gradualismo. El problema está en que la "democracia" (entiéndase este sistema) frena cualquier tipo de avance hacia el socialismo científico, y más aún si hablamos de España, que está en la UE. 

Pretender que se llegue a una especie cercana del marxismo en un país perteneciente a la UE es tener una fe ciega, hay muchos componentes que harían imposible semejante sociedad. La UE es anticomunista y federalista, y su mensaje cala incluso en la izquierda podemita o independentista, es decir, descentralización (sueño liberal).
La izquierda española, si quiere llegar a la dictadura del proletariado debería de dejar tolerar el independentismo regionalista, además tendría que señalarlo como un nacionalismo que sólo daña al propietario y que además está financiado por la burguesía, logrando así una clase obrera mucho más unida, y por último se podría lograr que España abandone la hegemonía europeísta y tuviera un gobierno propio, lejos de depender de otras potencias. En conclusión, abandonar la UE y que España sea un Estado centralista es un paso bastante grande para ir al camino del socialismo científico de Marx.

Pero por desgracia estamos aquí, y sí, el obrero homosexual es obrero, pero antes que cualquier sexualidad (sea real o inventada) el obrero existe como clase, la sexualidad no tienen clases, el proletariado sí es una clase.
Mira, hasta el tema independentista, podríamos estar de acuerdo. El nacionalismo es un cáncer que debería ser destrozado, pero eso tampoco quita la realidad cultural española. 

Pero, ¿Qué la homofobia y el machismo no son una cuestión de clase? Eso díselo a una mujer obrera maltratada que no podría pagarse un alquiler ni en tres vidas, díselo a ese joven homosexual que sus padres le están maltratando y no podría acceder a un trabajo para independizarse porque hay más de un 50% de paro juvenil.

Dime una cosa, revolucionario, ¿Para qué quieres alcanzar la revolución? ¿Para lo que a ti te interesa?

Puede es criticarlos por no llevar la cuestión de clase por bandera, pero denunciar la homofobia y el machismo es imperativo, si no, no estaremos jamás en la misma trinchera. Bueno, que digo, nadie va a estar en tu mierda de trinchera, como no lo ha estado nadie en los últimos 40 años.
Ni el machismo ni la homofobia son cuestiones de clase, para que lo entiendas, el burgués capitalista puede ser de la sexualidad que le apetezca, eso significa que su sexualidad no le impide tener medios de producción y obtener plusvalía. Esa comparación que me has puesto es absurda.

Y la revolución se alcanza con sujeto político, no con hacer disturbios y gritar consignas pseudocomunistas.

Zamenhof3080Hace 3 años116

@MiquelC 
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@Jonymelow 
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A mí cuando en un foro como este me dicen que hace más para el trabajador Vox, que la izquierda, pocas ganas de postear le quedan a uno, viendo la cantidad de tonterías que se sueltan, como ya habréis visto, hacia tiempo que no comentaba nada, pero esto he querido compartirlo para debatir amistosamente y sin fanatismos ni banderas ni racismo ni nada de lo que promueve Vox.

Solamente ver porque alguien de la clase obrera, alguien que no llega a 2.000€/mes, vota a Vox y en que le beneficia a su nivel de vida, a su cobertura médica, y a su jubilación, cuando le toque.

Y lo siento si comparto a alguien que suscribo lo que dice que Vox toma por imbéciles a sus votantes, no tengo ninguna intención de ofender.

PD: Sabreis también que no soy de insultar ni de tildar que lo que diga uno son tonterias, pero cosas como que Trump es pacifista y no lanza misiles contra nadie, en cambio Biden si, o cosas como que Vox hace más para el currante que la izquierda... putas tonterias tiene la gente en el cerebro. Lo siento.
VOX no mira por el trabajador eso esta claro, pero jamas la ''izquierda'' a estado mas lejos que actualmente del obrero quedan lejos los tiempos de izquierda=lucha obrera, ¿Que pensara un tio de izquierdas de toda la vida de la actual izquierda? Probablemente este llorando, yo de política profunda mas bien poco hay usuarios que pueden darnos cátedras pero solo se que en la época de gobiernos de  'derechas' el trabajo me salia por las orejas.
No hay partido político que [b]vele por el trabajador. [/b] Hoy en día se vela por [b]el libre comercio absolutista. [/b]Pueden hacerse una idea aproximada lo que puede suponer esto en un futuro. Las pensiones dejan de ser [b]efectivas [/b] a las generaciones del 63/64 en adelante, por tanto es importante [b]valorar el ahorro, fondos de inversión y cotizaciones. [/b] Por ejemplo una persona que lleva 20/40 años trabajados le puede pertocar un [b]buen finiquito[/b] que podría dividirse mensualmente junto con la renta básica.

La cuestión y el punto de inflexión que deberían de hacerse es, están en lo cierto que [b]el estado[/b] sea plenamente [b]inservible de cara a las prestaciones sociales?[/b]

Es leer los documentados del foro y [b]parecen auténticos becarios en vez de demócratas que luchen por sus vidas. [/b] En el momento que se ponga en marcha el despido libre y la mochila austríaca se activará el método [b]salvase quién pueda[/b] de modo que trabajadores / jefes tengan en cuenta que sin el [b]uno ni el otro funcionan. [/b] Empresas que disponen de 20 - 40 personas reducen su plantilla a 10 de modo que sólo [b]se queden los mejores [/b], [b]la automatización de los trabajos. [/b]

A día de hoy se puede tener mentalidades de todo tipo pero hay un [b]papa estado[/b] que te blinda derechos de libre elección. Mañana [b]seremos renta básica, salud pública, educación pública y salvase quién pueda. [/b]

Es cierto que por [b]primera vez en la historia nos vamos a comprometer en eliminar la pobreza [/b], de modo que toda la sociedad pueda vivir [b]mínimamente en condiciones. [/b] Gracias por una parte [b] a la flexibilidad de las criptomonedas y la variable del valor adquirido. [/b]

Gracias a los productos [b]transgénicos[/b] donde la [b]carne auténtica pasará a ser un producto de lujo[/b] a [b]disponer de carne elaboradas desde células madre, de modo que su adquisición y regeneración sea comercializada en su totalidad. [/b]

Hay cosas que el nuevo sistema suena [b]perturbador[/b] però lo que es evidente es que el [b]ecosistema terrestre y la vida va a ser el principal foco en el nuevo modelo. [/b]

Los derechos cómo trabajadores [b]dejarán de existir, [/b] lo que es lógico es que se [b]blinde de salud mental [/b]de modo que creemos [tachado] una esclavitud de alto nivel[/tachado] una [b]sociedad altamente responsable[/b]. 

@zamenhof, en el post del crunch me citaste sobre cuestión de dudas en la reforma laboral, aqui tienes otro adelanto. Es importante que tus trabajadores [b]estén contentos contigo[/b], es importante [b]innovar[/b] pero [b]lo más importante es el cercle de empresaris, especialmente si llevas más de 15 años con una empresa consolidada. [/b] Son datos realmente importantes, te debería de servir para [b]cambiar hábitos comunes [/b] para un futuro.
No se si te has dado cuenta que llevo de nick el nombre de Zamenhof incluso llevo tatuado su nombre con unas palabras en esperanto, muchos años estudiando su lengua y de forma nativa en el mundo sólo hay unas 100.000 personas que las hablan, cerca de los 2.000.000 que la entienden y si sumamos que fuera un idioma en expansión toda Europa y Sudamérica nos entenderíamos, es una lengua fácil de aprender y es la mejor lengua que existe a día de hoy cómo puente para aprender otras lenguas más locales. Lo que me gusta de ello es que se está popularizando y lo veo muy necesario, fue el invento para unir a los pueblos, quedó archivado y Zamenhof siempre ha sido una persona humilde, siempre ha creído en las posibilidades pero ante todo en [b]las oportunidades. [/b]

Con esto quiero decir que mis objetivos empresariales [b]siempre ha sido para el beneficio colectivo, [/b] en mi empresa no quiero vagos ni maleantes pero [b]siempre les he dado la oportunidad de evolucionar y mejorar, [/b]si piensas que voy con un látigo por ahí repartiendo estopa me parece a mi que lo flipas bastante, una cosa es ser exigente de modo que mis clientes nos valoren positivamente y que el trabajo no falte y otra es cargarse a los empresarios. En este país está lleno de borregos eso lo sabe hasta Espinete, lo que no veo normal es que el tiempo dedicado y el esfuerzo que he demostrado con los años sean tirados por la borda porque una secta de ignorantes quieran cambiar el modelo, la reducción de 32 horas en el trabajo supone un sacrificio muy bestia tanto estructural cómo económico, [b]me niego a coger gente nueva[/b], han pasado más de 50 personas en mi empresa y no es fácil formarlos e integrarlos, para el que no lo sepa en el foro mi empresa es de limpieza de alcantarillado, saneamiento sin obras, Inspección de tuberías a través de cámaras robotizadas, formación y puestos de trabajo fijos y remunerados. 

Si el objetivo es jodernos o amenazarnos cómo crees que me voy a tomar todo esto? Yo que pollas tengo que explicar al cercle de empresaris? Un puto circo para tener controlado a todo el mundo y harán y deshaceran lo que vean conveniente. 

Zamenhof fue un visionario y murió siendo humilde y pobre, [b]lo dio todo por el pueblo sin nada a cambio. [/b]

Eso que os quede claro a toda esta clase de mierda política que os están metiendo en vuestras molleras, yo gracias a dios puedo sobrevivir de muchas maneras ya sacaré las fuerzas de donde sea pero lo que me ha llevado hoy hasta aquí es mi esfuerzo de 0 que me lo he ganado a pulso desde mi sudor y no voy por ahí pregonando si mi trabajo quedará fuera o si los servicios no se podrán cobrar porque la sociedad se va hacer más pobre, el gasoil subiendo cómo nunca por tanto ya se cómo va a acabar mi empresa, los putos mercados globalistas de mierda. 

Gracias miquel pero no quiero saber nada más, tu mismo lo reconoces con esclavos de alto copete. Pues venga yo seguiré con lo mío y si tengo que vivir con penurias lo haré, yo no me vendo ante nadie. 

Saludos.

Albert11514484Hace 3 años117

@AdrielOG 
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@ShotDie 
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Vox no es un partido fascista ni neonazi como dice ShotDie, como Podemos tampoco es un partido comunista, son socialdemocratas todos ellos, otra cosa que uno sea más radical que otro y el otro un tibio socialdemócrata, pero todos apoyan el mismo sistema partitocrático corrupto de España. Pero votad a uno y a otro creyendo que os van a salvar del "fascismo" o el "comunismo"...

Coño hasta Juan Ramón Rallo (un ultrahipermegaliberalfascista para algunos de este subforo) dijo el otro día (cuando veía el pésimo debate para la Comunidad de Madrid), que Podemos no es un partido comunista y le cayó la del pulpo en su chat 
Si lo son

- Exaltación del pasado del país como época gloriosa y a recuperar, también de símbolos nacionales
- Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS
- Sigue punto por punto la propaganda de Goebbels prácticamente al completo
- Exalta la identidad nacional y el hecho de ser español y pone la diana en colectivos minoritarios indefensos de los problemas del país, véase los MENAS
- Creación de sindicato vertical
- Exaltación del militarismo, véase las veces que se ha hecho fotitos Abascal de militar cuando no ha hecho ni la mili

Y mucho más que me olvido, me parece que ya hace mucho que han cruzado la línea del conservadurismo, es importante llamar a las cosas por su nombre, de esta manera la campaña contra los menas no habría tenido éxito cuando detrás de mena hay niños huérfanos o que se han quedado tirados por sus familias ¿A que ya no suena tan bien mena?
Qué horror, qué horror.

- El fascismo es cuando exaltación de la historia de un país y exaltación de símbolos nacionales: La exaltación de la Unión Soviética es fascista (?)
- No defienden que todo extranjero deba ser expulsado del país. Sino todos los ilegales y los legales que delincan. Criticable, sí, pero eso no quita que sigas mintiendo.
- Porque patata.
- Fascismo es cuando identidad nacional y español.
- El sindicato que han creado no es vertical. En cualquier caso, esto es más falangista que fascista.
- El fascismo es cuando exaltación de lo militar: De nuevo, la exaltación del Ejército rojo es fascista (?)

Repito, qué horror, qué horror. Muchos hilos de CensoredJules y McShine.

PD: Remata con "el fascismo es cuando el Estado hace cosas con perspectiva nacionalista. A más cosas haga el Estado con perspectiva nacionalista más fascista es".
¿Los sindicatos verticales no son filo-fascistas? ¿No abogaban por la armonización de clases forzada?

Y además, hablan de quitar la NACIONALIDAD Española a alguien y deportarlo (El presidente del sindicato de manteros no ejerce de mantero) , no de deportar extranjeros legales que delincan.

Luego no se qué de mentiras... Algunos necesitáis que se tatuen la esvástica en la frente, y viendo el nivel no me extraña.

P. D Ahora va resultar que el gobierno franquista era algo totalmente ajeno del fascismo, eso sí, Venezuela comunista 
Confundes tercerposicionismo con fascismo. Los sindicatos verticales son una idea nacionalsindicalista.

Léete su programa electoral sobre política migratoria en vez de especular, haznos a todos el favor.

Por favor, no hables del "nivel" de mensajes ajenos cuando llevas escribiendo 23 mensajes repletos de tonterías sin argumentar nada.

Y ya, para rematar y corroborar esto último, hablas de franquismo:

Lo primero, es que el Sindicato Vertical franquista tiene de Sindicato Vertical el nombre (como el resto de estética que heredaron de la Falange joseantoniana). El Sindicato Vertical fue desarrollado por el nacionalsindicalismo, no por Franco. Yo he establecido una diferenciación entre nacionalsindicalismo (incluso, me atrevería, entre su rama falangista joseantoniana y jonsista ramirista) y fascismo. Que eso poco tiene que ver con que algo sea completamente ajeno. De hecho ninguna ideología es completamente ajena al resto. Por favor, deja de escribir tonterías.

Y lo segundo, es que si el nacionalsindicalismo no es lo mismo que el fascismo, no hablemos ya del franquismo, con aún menos características comunes.

"Eso sí, Venezuela comunista". Antes de continuar con tus falacias te invito a leer lo que he escrito en este post, "nivel bajísimo".
El PP tampoco llevaba en su programa todas las tramas de corrupción. Algunos preferimos ceñirnos a los hechos, a lo tangible. El franquismo y el fascismo no son lo mismo teóricamente, pero de facto sus resultados se armonizan en objetivos comunes, perpetuar la sociedad de clases con una brutal represión.

Sería como pretender que la unión soviética, Cuba o Corea del Norte no hayan sido intentos comunista solo porque no alcanzaron los estándares de la comuna de París o siguieron al milímetro la doctrina marxista, me parece un insulto a la inteligencia.

Lo de Venezuela no iba por ti, iba por los comentarios del estilo de "la Urss no era comunista porque estaba en fase socialista transitoria." igualmente comparables a "Franco no era fascista", la realidad es que si fuese por ellos nos hubiésemos comido un mundo así y tan agusto.
Si quieres ceñirte a los hechos no puedes ceñirte a nada ya que VOX no ha gobernado. "El franquismo y el fascismo no son lo mismo pero totalitarismo no marxista así que resultados iguales uoooo". Y me has apelando al nivel, madre mía.

Imagina comparar las diferencias entre Unión Soviética y socialismo científico con las diferencias entre nacionalsindicalismo y fascismo o franquismo y fascismo de forma no irónica. Eso sí que es un insulto a la inteligencia.

Pues si lo de Venezuela no iba por mí no sé a qué viene cuando me estás respondiendo a mí y has puesto eso para intentar desacreditar lo que he dicho.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 3 años118

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Lo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande.

De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
Lo que debería hacer la izquierda española de una vez es dejarse de llamar fascista y nazi a todo político que esté a la derecha. Que por mucho que se repita no será verdad. El fascismo y el nacionalsocialismo han sido vencidos en el siglo pasado, solamente quedan remanentes que no representan a casi nadie.

Si se dejan de esas estupideces, además de dejar de comprar toda esa agenda globalista, idealista, capitalista y anticomunista que lo único que hace es alejar al obrero de la izquierda, y es que se tiene que recuperar no solamente su voto, si no también su confianza en un verdadero partido de izquierdas obrero, materialista y que resuelva problemas reales como por ejemplo los contratos en negro o que los obreros cada vez pierdan más derechos.

El resto es espectáculo para la gente, pan y circo, y la gente se olvida de los problemas reales que existen, porque en portada saldrá que el coletas es insultado en una carretera, pero no saldrá que un obrero muere por la mierda de seguridad que pone su empresa o cómo los empresarios se aprovechan de los inmigrantes ilegales para poder realizar contratos en negro, así se ahorran pagar la SS.
¿Por qué ese interés en no llamar a la derecha más ultra fascista? ¿En qué te beneficia a ti o al partido dejar de señalar a la ultra derecha como filo-fascista (que lo es)?

[b] Lo decís como si a la derecha no le hubiese salido rentable llamar comunistas y demás a la izquierda. [/b]

¿No se pueden denunciar los abusos del capitalismo mientras señalamos al fascismo? ¿No se puede construir el comunismo mientras se intenta lograr la igualdad sexual?

Este discurso rancio es sin duda el más peligroso, porque cree que cualquier conquista social es incompatible con las conquistas económicas en el mismo tiempo. Una falacia de manual de gente que no quiere mover el coño por su clase.

Por qué claro, la explotación animal no es material, ni capitalista... Ni tampoco la cuestión de género, ni el acoso LGBT... Lo de siempre, ese argumentativo es el de un vende obreros para el que solo es material lo que le afecta a su culo.
¿Pero qué tendrá que ver la "igualdad sexual" con la lucha de clases marxista?¿Pero tú sabes lo que estás diciendo?

Estás simplemente apelando a la típica igualdad utopista e idealista a una lucha que es materialista, tienes un cacao mental que tendrías que hacértelo mirar.

Más simple, para que lo entiendas, al obrero medio se la suda 5000 si una persona se identifica con otro género o se quiere acostar con uno o con otro, lo que le importa es llegar a fin de mes y que sus derechos laborales no sean pisoteados, ya va siendo hora de que la izquierda despierte y empiece a solucionar los problemas del proletario y dejarse de luchas cool posmodernas que no ofrecen ninguna solución a problemas, son más bien movimientos y pensamientos apoyadas por grandes empresas y corporaciones.

La izquierda española está muy lejos de proteger al obrero y al país, se vende a potencias extranjeras, desindustrializa y privatiza, de izquierda sólo tiene el nombre.
Solo me refería a tu ideología cuando decía que la desigualdad sexual tiene su origen en las relaciones de producción.

Estamos de acuerdo en que la lucha marxista es la vía correcta de conseguir esos derechos e igualdades, pero pretender que reformar el capitalismo EN LO POSIBLE para ayudar a los demás no es bueno, lo siento pero es de canalla. 

Un obrero homosexual, es un obrero, y una reforma que posibilite que no le partan la cara, es una conquista que deberían perseguir los comunistas sin dejar de hacer la revolución, por mucho que tu estés muy agusto haciendo la revolución en tu habitación.
El sistema capitalista se elimina con la revolución, pues ésta es repentina y cambia el sistema sin gradualismo. El problema está en que la "democracia" (entiéndase este sistema) frena cualquier tipo de avance hacia el socialismo científico, y más aún si hablamos de España, que está en la UE. 

Pretender que se llegue a una especie cercana del marxismo en un país perteneciente a la UE es tener una fe ciega, hay muchos componentes que harían imposible semejante sociedad. La UE es anticomunista y federalista, y su mensaje cala incluso en la izquierda podemita o independentista, es decir, descentralización (sueño liberal).
La izquierda española, si quiere llegar a la dictadura del proletariado debería de dejar tolerar el independentismo regionalista, además tendría que señalarlo como un nacionalismo que sólo daña al propietario y que además está financiado por la burguesía, logrando así una clase obrera mucho más unida, y por último se podría lograr que España abandone la hegemonía europeísta y tuviera un gobierno propio, lejos de depender de otras potencias. En conclusión, abandonar la UE y que España sea un Estado centralista es un paso bastante grande para ir al camino del socialismo científico de Marx.

Pero por desgracia estamos aquí, y sí, el obrero homosexual es obrero, pero antes que cualquier sexualidad (sea real o inventada) el obrero existe como clase, la sexualidad no tienen clases, el proletariado sí es una clase.
Mira, hasta el tema independentista, podríamos estar de acuerdo. El nacionalismo es un cáncer que debería ser destrozado, pero eso tampoco quita la realidad cultural española. 

Pero, ¿Qué la homofobia y el machismo no son una cuestión de clase? Eso díselo a una mujer obrera maltratada que no podría pagarse un alquiler ni en tres vidas, díselo a ese joven homosexual que sus padres le están maltratando y no podría acceder a un trabajo para independizarse porque hay más de un 50% de paro juvenil.

Dime una cosa, revolucionario, ¿Para qué quieres alcanzar la revolución? ¿Para lo que a ti te interesa?

Puede es criticarlos por no llevar la cuestión de clase por bandera, pero denunciar la homofobia y el machismo es imperativo, si no, no estaremos jamás en la misma trinchera. Bueno, que digo, nadie va a estar en tu mierda de trinchera, como no lo ha estado nadie en los últimos 40 años.
Ni el machismo ni la homofobia son cuestiones de clase, para que lo entiendas, el burgués capitalista puede ser de la sexualidad que le apetezca, eso significa que su sexualidad no le impide tener medios de producción y obtener plusvalía. Esa comparación que me has puesto es absurda.

Y la revolución se alcanza con sujeto político, no con hacer disturbios y gritar consignas pseudocomunistas.
Dime, ¿Cuántas burguesas han sido víctimas de trata?
Un efecto del modelo de producción, no tiene nada que ver con el modelo de producción, ya veo.
EDITADO EL 24-04-2021 / 19:17 (EDITADO 1 VEZ)

AlexBrb20072Hace 3 años119

Yo creo que hay varios problemas con esto. Para empezar, el utilizar un vocabulario más típico del siglo pasado como fascista o nazi, son conceptos ya asentados que no encajan con la situación actual. En vox no persiguen a judíos, homosexuales, gitanos ni demás (y quien viva con gitanos en la zona, sabe que hay más gitano de vox que otra cosa). Y no sería un problema que fueran nacionalistas ultracatólicos si no fuese porque sus dirigentes son ya conocidos por participar en chiringuitos y demás.

También hay que tener en cuenta que el mundo no acaba en nuestra ciudad: por ejemplo, la mayoría de ganaderos en España son de derechas, no por ideología, ni porque les paguen más, sino porque el PSOE les mata las vacas. No sé cómo de puestos estaréis en el tema, pero os hago un resumen rápido: cuando una vaca se va a sacrificar para su consumo, se le hace la prueba de la tuberculosis, que financia el gobierno. El PSOE paga tan solo una, y la más barata, que tiene cerca de un 40% de probabilidades de dar un falso positivo. Si esto ocurre, no te dejan siquiera pagar una segunda prueba de tu bolsillo, la vaca se mata y ya, y los ganaderos no obtienen ni un duro. En Andalucía, desde que están PP y VOX, el gobierno paga dos pruebas y te permiten pagar otras de tu bolsillo si no estás conforme con el resultado (puesto que, como hemos dicho, tienen una alta probabilidad de dar falsos positivos). Así que llega un momento en el que te dejan de importar los inmigrantes, las feministas y en qué casa vida cada político, que lo único que buscas es que no te maten a los animales.
Lo mismo ocurre con los colectivos antiabortistas, si bien los más sonados son los más radicales, hay organizaciones que se dedican a ayudar económicamente y durante toda la crianza de los hijos a las madres para que no aborten, y votan a partidos de derechas porque en la izquierda lo que se defiende es el aborto libre y de estas otras opciones tampoco se habla.

Y así tenemos más y más ejemplos, y para entenderlos hay que conocer a la gente, hablar con ella y molestarte en escuchar. De la misma manera que hay grupos feministas que no apuntan al hombre como colectivo de sus problemas, sino a la oligarquía.


Por otra parte, en vox ni siquiera son católicos, ya que no respetan al Papa como máxima figura de autoridad de la Iglesia. Simplemente utilizan la religión como una ficha más. Cualquier católico que esté medianamente informado sabe que no debe votar a vox.

Y por último, tema pensiones. Independientemente de la ideología que tengamos, el tema de las pensiones es un problemón. Está difícil ahora, pero cuando nuestros padres, la generación "boomer" lleguen a jubilarse, va a ser insostenible por la simple razón de que van a ser demasiados ancianos para pocos jóvenes, sumado a la falta de trabajo que hay en el país por habernos convertido en la playa de Europa. Esto lo podemos salvar de dos maneras: cobrando más impuestos a los ricos o bien desmantelando el sistema de pensiones y retrasando la edad de jubilación, y ya sabéis qué medida propone cada partido. Lo interesante sería encontrar un partido que en lugar de un parche para una grieta, supiese arreglar el problema de verdad: reindustrializar el país, generar empleo de calidad con sueldos acordes a los trabajos y organizar una estabilidad económica que permita a los jóvenes asentarse y formar familias. Pero todo el mundo sabe que la política caduca cada 4 años.

Revan907874Hace 3 años120

@AlexBrb A veces ni 4 años... Últimamente estamos en campaña constante, y siempre que hay una CCAA o incluso una ciudad, es que ya es excusa para hablar de mil cosas que no sea buscar una solución, caiga quien caiga. 

Es como Angela Merkel, que ahora que se va a ir, esta tomando medidas mas impopulares pero que están siendo efectivas (En relacion a la pandemia y alguna más por ahi suelta que he leído). Lo que demuestra que por desgracia estamos rodeados de "bien quedas" para perpetuarse, y no en gente buscando soluciones de bien común.

Rojo-Tricornio345Hace 3 años121

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Lo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande.

De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
Lo que debería hacer la izquierda española de una vez es dejarse de llamar fascista y nazi a todo político que esté a la derecha. Que por mucho que se repita no será verdad. El fascismo y el nacionalsocialismo han sido vencidos en el siglo pasado, solamente quedan remanentes que no representan a casi nadie.

Si se dejan de esas estupideces, además de dejar de comprar toda esa agenda globalista, idealista, capitalista y anticomunista que lo único que hace es alejar al obrero de la izquierda, y es que se tiene que recuperar no solamente su voto, si no también su confianza en un verdadero partido de izquierdas obrero, materialista y que resuelva problemas reales como por ejemplo los contratos en negro o que los obreros cada vez pierdan más derechos.

El resto es espectáculo para la gente, pan y circo, y la gente se olvida de los problemas reales que existen, porque en portada saldrá que el coletas es insultado en una carretera, pero no saldrá que un obrero muere por la mierda de seguridad que pone su empresa o cómo los empresarios se aprovechan de los inmigrantes ilegales para poder realizar contratos en negro, así se ahorran pagar la SS.
¿Por qué ese interés en no llamar a la derecha más ultra fascista? ¿En qué te beneficia a ti o al partido dejar de señalar a la ultra derecha como filo-fascista (que lo es)?

[b] Lo decís como si a la derecha no le hubiese salido rentable llamar comunistas y demás a la izquierda. [/b]

¿No se pueden denunciar los abusos del capitalismo mientras señalamos al fascismo? ¿No se puede construir el comunismo mientras se intenta lograr la igualdad sexual?

Este discurso rancio es sin duda el más peligroso, porque cree que cualquier conquista social es incompatible con las conquistas económicas en el mismo tiempo. Una falacia de manual de gente que no quiere mover el coño por su clase.

Por qué claro, la explotación animal no es material, ni capitalista... Ni tampoco la cuestión de género, ni el acoso LGBT... Lo de siempre, ese argumentativo es el de un vende obreros para el que solo es material lo que le afecta a su culo.
¿Pero qué tendrá que ver la "igualdad sexual" con la lucha de clases marxista?¿Pero tú sabes lo que estás diciendo?

Estás simplemente apelando a la típica igualdad utopista e idealista a una lucha que es materialista, tienes un cacao mental que tendrías que hacértelo mirar.

Más simple, para que lo entiendas, al obrero medio se la suda 5000 si una persona se identifica con otro género o se quiere acostar con uno o con otro, lo que le importa es llegar a fin de mes y que sus derechos laborales no sean pisoteados, ya va siendo hora de que la izquierda despierte y empiece a solucionar los problemas del proletario y dejarse de luchas cool posmodernas que no ofrecen ninguna solución a problemas, son más bien movimientos y pensamientos apoyadas por grandes empresas y corporaciones.

La izquierda española está muy lejos de proteger al obrero y al país, se vende a potencias extranjeras, desindustrializa y privatiza, de izquierda sólo tiene el nombre.
Solo me refería a tu ideología cuando decía que la desigualdad sexual tiene su origen en las relaciones de producción.

Estamos de acuerdo en que la lucha marxista es la vía correcta de conseguir esos derechos e igualdades, pero pretender que reformar el capitalismo EN LO POSIBLE para ayudar a los demás no es bueno, lo siento pero es de canalla. 

Un obrero homosexual, es un obrero, y una reforma que posibilite que no le partan la cara, es una conquista que deberían perseguir los comunistas sin dejar de hacer la revolución, por mucho que tu estés muy agusto haciendo la revolución en tu habitación.
El sistema capitalista se elimina con la revolución, pues ésta es repentina y cambia el sistema sin gradualismo. El problema está en que la "democracia" (entiéndase este sistema) frena cualquier tipo de avance hacia el socialismo científico, y más aún si hablamos de España, que está en la UE. 

Pretender que se llegue a una especie cercana del marxismo en un país perteneciente a la UE es tener una fe ciega, hay muchos componentes que harían imposible semejante sociedad. La UE es anticomunista y federalista, y su mensaje cala incluso en la izquierda podemita o independentista, es decir, descentralización (sueño liberal).
La izquierda española, si quiere llegar a la dictadura del proletariado debería de dejar tolerar el independentismo regionalista, además tendría que señalarlo como un nacionalismo que sólo daña al propietario y que además está financiado por la burguesía, logrando así una clase obrera mucho más unida, y por último se podría lograr que España abandone la hegemonía europeísta y tuviera un gobierno propio, lejos de depender de otras potencias. En conclusión, abandonar la UE y que España sea un Estado centralista es un paso bastante grande para ir al camino del socialismo científico de Marx.

Pero por desgracia estamos aquí, y sí, el obrero homosexual es obrero, pero antes que cualquier sexualidad (sea real o inventada) el obrero existe como clase, la sexualidad no tienen clases, el proletariado sí es una clase.
Mira, hasta el tema independentista, podríamos estar de acuerdo. El nacionalismo es un cáncer que debería ser destrozado, pero eso tampoco quita la realidad cultural española. 

Pero, ¿Qué la homofobia y el machismo no son una cuestión de clase? Eso díselo a una mujer obrera maltratada que no podría pagarse un alquiler ni en tres vidas, díselo a ese joven homosexual que sus padres le están maltratando y no podría acceder a un trabajo para independizarse porque hay más de un 50% de paro juvenil.

Dime una cosa, revolucionario, ¿Para qué quieres alcanzar la revolución? ¿Para lo que a ti te interesa?

Puede es criticarlos por no llevar la cuestión de clase por bandera, pero denunciar la homofobia y el machismo es imperativo, si no, no estaremos jamás en la misma trinchera. Bueno, que digo, nadie va a estar en tu mierda de trinchera, como no lo ha estado nadie en los últimos 40 años.
Ni el machismo ni la homofobia son cuestiones de clase, para que lo entiendas, el burgués capitalista puede ser de la sexualidad que le apetezca, eso significa que su sexualidad no le impide tener medios de producción y obtener plusvalía. Esa comparación que me has puesto es absurda.

Y la revolución se alcanza con sujeto político, no con hacer disturbios y gritar consignas pseudocomunistas.
Dime, ¿Cuántas burguesas han sido víctimas de trata?
Un efecto del modelo de producción, no tiene nada que ver con el modelo de producción, ya veo.
No sé si seré simplemente yo o algo, pero no entiendo ni a dónde estás dirigiendo el debate ni lo que quieres decir con el modelo de producción.

PrimeNovaX2691Hace 3 años122

@AdrielOG 
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Lo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande.

De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
"Vox es nazi"

Mientras tanto, Vox:









Estás confundiendo sionistas con semitas... Vaya sin sentido 
 
No sabia que los nazis apoyaban sionistas, yo pensando que estaban dando por culo con sus teorias de porque USA esta controlada por ellos, el 11S fue organizado y creado por ellos, al igual que la inmigracion, el multiculturalismo , el aborto, la pornografía, el "lobby" gay y cuanta tonteria sueltan iluminados de los foros de Stormfront o supremacistas como David Duke. 

Dicho sea de paso acaso los sionistas no son en su mayoria judios/israelies? Pensad un poco antes de escribir lo primero que se os pasa por la cabeza.
Es que vamos, como si el odio al judío fuese algo necesariamente fascista y no un devenir de esta ideología y sus implicaciones socio-económicas.

A algunos les señalan la luna, y se quedan mirando el dedo.
 
Los fascistas tambien han llegado a odiar y perseguir a los judios si estas sugiriendo que ellos como que son amigos o algo asi.

Dicho sea de paso en que quedamos, son Vox nazis, fascistas o de que puñetas quedamos.

Peasant7214Hace 3 años123

Respecto a las pensiones por jubilación creo que debería hacerse como en Italia, donde si has cotizado 40 años, aunque tengas 55 años, ya puedes jubilarte con el 100% de la pensión, lo esencial son 40 años, no la edad para poder cobrar la pensión.

Es que no es lo mismo un trabajador obrero o mecánico que con 60-65 no se desenvuelven bien en su puesto de trabajo, que alguien en una oficina, o abogado o profesor, pueden desenvolverse bien en su puesto de trabajo.

Lo que debería hacer el Estado es dar formación a los jóvenes y que ocupen las plazas de los que van a jubilarse un año o dos antes, para formarse y después cuando se jubila quien ha estado formando, el que ha estado aprendiendo, tener una estabilidad laboral, no mierdas de contratos que a los 2 días te vas a la calle.

Toda España sabe que se necesita sangre joven en los puestos de trabajo. Que empiecen por ahí. Para mi es algo no obvio, lo siguiente. Más claro imposible.

MiquelC439Hace 3 años124

@Zamenhof 
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@MiquelC 
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@Jonymelow 
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@Peasant 
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A mí cuando en un foro como este me dicen que hace más para el trabajador Vox, que la izquierda, pocas ganas de postear le quedan a uno, viendo la cantidad de tonterías que se sueltan, como ya habréis visto, hacia tiempo que no comentaba nada, pero esto he querido compartirlo para debatir amistosamente y sin fanatismos ni banderas ni racismo ni nada de lo que promueve Vox.

Solamente ver porque alguien de la clase obrera, alguien que no llega a 2.000€/mes, vota a Vox y en que le beneficia a su nivel de vida, a su cobertura médica, y a su jubilación, cuando le toque.

Y lo siento si comparto a alguien que suscribo lo que dice que Vox toma por imbéciles a sus votantes, no tengo ninguna intención de ofender.

PD: Sabreis también que no soy de insultar ni de tildar que lo que diga uno son tonterias, pero cosas como que Trump es pacifista y no lanza misiles contra nadie, en cambio Biden si, o cosas como que Vox hace más para el currante que la izquierda... putas tonterias tiene la gente en el cerebro. Lo siento.
VOX no mira por el trabajador eso esta claro, pero jamas la ''izquierda'' a estado mas lejos que actualmente del obrero quedan lejos los tiempos de izquierda=lucha obrera, ¿Que pensara un tio de izquierdas de toda la vida de la actual izquierda? Probablemente este llorando, yo de política profunda mas bien poco hay usuarios que pueden darnos cátedras pero solo se que en la época de gobiernos de  'derechas' el trabajo me salia por las orejas.
No hay partido político que [b]vele por el trabajador. [/b] Hoy en día se vela por [b]el libre comercio absolutista. [/b]Pueden hacerse una idea aproximada lo que puede suponer esto en un futuro. Las pensiones dejan de ser [b]efectivas [/b] a las generaciones del 63/64 en adelante, por tanto es importante [b]valorar el ahorro, fondos de inversión y cotizaciones. [/b] Por ejemplo una persona que lleva 20/40 años trabajados le puede pertocar un [b]buen finiquito[/b] que podría dividirse mensualmente junto con la renta básica.

La cuestión y el punto de inflexión que deberían de hacerse es, están en lo cierto que [b]el estado[/b] sea plenamente [b]inservible de cara a las prestaciones sociales?[/b]

Es leer los documentados del foro y [b]parecen auténticos becarios en vez de demócratas que luchen por sus vidas. [/b] En el momento que se ponga en marcha el despido libre y la mochila austríaca se activará el método [b]salvase quién pueda[/b] de modo que trabajadores / jefes tengan en cuenta que sin el [b]uno ni el otro funcionan. [/b] Empresas que disponen de 20 - 40 personas reducen su plantilla a 10 de modo que sólo [b]se queden los mejores [/b], [b]la automatización de los trabajos. [/b]

A día de hoy se puede tener mentalidades de todo tipo pero hay un [b]papa estado[/b] que te blinda derechos de libre elección. Mañana [b]seremos renta básica, salud pública, educación pública y salvase quién pueda. [/b]

Es cierto que por [b]primera vez en la historia nos vamos a comprometer en eliminar la pobreza [/b], de modo que toda la sociedad pueda vivir [b]mínimamente en condiciones. [/b] Gracias por una parte [b] a la flexibilidad de las criptomonedas y la variable del valor adquirido. [/b]

Gracias a los productos [b]transgénicos[/b] donde la [b]carne auténtica pasará a ser un producto de lujo[/b] a [b]disponer de carne elaboradas desde células madre, de modo que su adquisición y regeneración sea comercializada en su totalidad. [/b]

Hay cosas que el nuevo sistema suena [b]perturbador[/b] però lo que es evidente es que el [b]ecosistema terrestre y la vida va a ser el principal foco en el nuevo modelo. [/b]

Los derechos cómo trabajadores [b]dejarán de existir, [/b] lo que es lógico es que se [b]blinde de salud mental [/b]de modo que creemos [tachado] una esclavitud de alto nivel[/tachado] una [b]sociedad altamente responsable[/b]. 

@zamenhof, en el post del crunch me citaste sobre cuestión de dudas en la reforma laboral, aqui tienes otro adelanto. Es importante que tus trabajadores [b]estén contentos contigo[/b], es importante [b]innovar[/b] pero [b]lo más importante es el cercle de empresaris, especialmente si llevas más de 15 años con una empresa consolidada. [/b] Son datos realmente importantes, te debería de servir para [b]cambiar hábitos comunes [/b] para un futuro.
No se si te has dado cuenta que llevo de nick el nombre de Zamenhof incluso llevo tatuado su nombre con unas palabras en esperanto, muchos años estudiando su lengua y de forma nativa en el mundo sólo hay unas 100.000 personas que las hablan, cerca de los 2.000.000 que la entienden y si sumamos que fuera un idioma en expansión toda Europa y Sudamérica nos entenderíamos, es una lengua fácil de aprender y es la mejor lengua que existe a día de hoy cómo puente para aprender otras lenguas más locales. Lo que me gusta de ello es que se está popularizando y lo veo muy necesario, fue el invento para unir a los pueblos, quedó archivado y Zamenhof siempre ha sido una persona humilde, siempre ha creído en las posibilidades pero ante todo en [b]las oportunidades. [/b]

Con esto quiero decir que mis objetivos empresariales [b]siempre ha sido para el beneficio colectivo, [/b] en mi empresa no quiero vagos ni maleantes pero [b]siempre les he dado la oportunidad de evolucionar y mejorar, [/b]si piensas que voy con un látigo por ahí repartiendo estopa me parece a mi que lo flipas bastante, una cosa es ser exigente de modo que mis clientes nos valoren positivamente y que el trabajo no falte y otra es cargarse a los empresarios. En este país está lleno de borregos eso lo sabe hasta Espinete, lo que no veo normal es que el tiempo dedicado y el esfuerzo que he demostrado con los años sean tirados por la borda porque una secta de ignorantes quieran cambiar el modelo, la reducción de 32 horas en el trabajo supone un sacrificio muy bestia tanto estructural cómo económico, [b]me niego a coger gente nueva[/b], han pasado más de 50 personas en mi empresa y no es fácil formarlos e integrarlos, para el que no lo sepa en el foro mi empresa es de limpieza de alcantarillado, saneamiento sin obras, Inspección de tuberías a través de cámaras robotizadas, formación y puestos de trabajo fijos y remunerados. 

Si el objetivo es jodernos o amenazarnos cómo crees que me voy a tomar todo esto? Yo que pollas tengo que explicar al cercle de empresaris? Un puto circo para tener controlado a todo el mundo y harán y deshaceran lo que vean conveniente. 

Zamenhof fue un visionario y murió siendo humilde y pobre, [b]lo dio todo por el pueblo sin nada a cambio. [/b]

Eso que os quede claro a toda esta clase de mierda política que os están metiendo en vuestras molleras, yo gracias a dios puedo sobrevivir de muchas maneras ya sacaré las fuerzas de donde sea pero lo que me ha llevado hoy hasta aquí es mi esfuerzo de 0 que me lo he ganado a pulso desde mi sudor y no voy por ahí pregonando si mi trabajo quedará fuera o si los servicios no se podrán cobrar porque la sociedad se va hacer más pobre, el gasoil subiendo cómo nunca por tanto ya se cómo va a acabar mi empresa, los putos mercados globalistas de mierda. 

Gracias miquel pero no quiero saber nada más, tu mismo lo reconoces con esclavos de alto copete. Pues venga yo seguiré con lo mío y si tengo que vivir con penurias lo haré, yo no me vendo ante nadie. 

Saludos.
Javier, el futuro no es tan malo, simplemente [b]se cambia todo. [/b]Evidentemente los puestos de trabajo de poco valor añadido entrarán en fallida, en tu caso [b]hay posibilidades[/b], el cercle de empresaris es una sociedad anónima para que situaciones como la tuya [b]no se vean abolidas. [/b] En definitiva, no quieren sobredimensionar empresas, lo que [b]buscan es el flujo sostenible de empresas. [/b] Dicho de otro modo, en vez de haber 100 empresas de la misma índole que en vez de crear crecimiento invita más bien a la [b]precarización laboral[/b] debido a la [b]alta competencia. [/b]Evidentemente habrán puestos de trabajo que desaparecerán pero en tu caso es muy diferente. Es un consejo que puedo darte, no trato de ofender.

Además has pasado por alto un mecanismo que es esencial para el futuro, [b]las criptomonedas. [/b]Te paso una foto de un folleto que he logrado salvar del cubo de reciclaje de cartón.

[center][/center]

Sabes lo que supone esto Javier? Es pronto para explicarlo pero [b]es evidente[/b] que vamos hacia una economía [b]plenamente digital. [/b]De modo que la [b]creación de nuevas monedas[/b] supondrá una revolución [b]en todos los ámbitos. [/b]El bitcoin en la actualidad es completamente operativa, del mismo modo que el ethereum, Binance son las establecidas en los mercados emergentes. Pongo de ejemplo la tienda virtual Eneba de videojuegos, empresa externa vinculada a acuerdos comerciales con las élites, no se si has comprado alguna vez un monedero de 20/50 euros en canjes de dinero virtual para consolas, normalmente sin ofertas de última hora estos monederos suelen costar entre 15/42 euros [b]reales[/b], una vez insertado el código tu obtienes los 20/50 euros que has comprado por menos. Esto parece una tontería pero en la realidad es cómo si hiciéramos un cambio de [b]divisas monetarias. [/b] A día de hoy sólo hay 6 criptomonedas establecidas en modo de pruebas, funcionales evidentemente pero mañana serán [b]muchas, muchísimas más. [/b]Esto nos lleva a pensar que la economía será [b]completamente circular independientemente del valor que se le quiera dar. [/b]

Respecto a la reforma laboral pues es lógico que no esté de acuerdo en muchos puntos, entiendo el malestar y es evidentemente que vamos hacia un modelo [b]piramidal[/b] en todos los aspectos. Por este motivo la generalitat [b]una vez tengamos la independencia económica [/b] con nosotros se propondrá el crecimiento de su PIB de un 100% de sus ingresos en 10 años vista.



Faltan 3 ceros corregido en el segundo mensaje. Sabes lo que supone esto Javier? Exacto, un crecimiento exponencial en el reparto de las rentas básicas, de modo que a medida que vaya creciendo [b]nos iremos enriqueciendo. [/b]

Evidentemente este modelo no puede funcionar sin un [b]IVA progresivo [/b], de modo que independientemente de lo que compres u obtengas en tus compras el IVA variará, han visto las constructoras cómo locas construyendo pisos y casas cómo si no hubiera un mañana? Exacto lo hacen porque [b]ahora pagan el 10% del IVA[/b] 21% al comprador si es Obra nueva.

Según se vaya incorporando este modelo [b]los impuestos a las rentas medias altas son inevitablemente altas. [/b]Siempre que hablemos de propiedades o material que superen los 30.000 euros de su valor.

Lo que si que hay que tener en cuenta que las pensiones en un futuro [b]no vendrán de las rentas medias/altas [/b] sino de las rentas básicas, por este motivo [b]es esencial el crecimiento del PIB en su totalidad[/b] los extras vendrán de la mochila austriaca (cotizaciones que se almacenan de manera independiente del salario), cómo he comentado todo el PIB se usará para crear una economía [b]fluida y de mucho valor añadido[/b], evidentemente todo el dinero acumulado servirá para la sanidad pública, educación pública de calidad y oportunidades de futuro, inversiones en puestos de trabajo [b]esenciales[/b], alquileres de protección social y residencias de estudiantes y para abuelos a precios muy reducidos incluso gratuitos.

Creo que aclaro muchos puntos importantes, evidentemente no es un [b]mal modelo[/b], ya sabes que me gustaría que Catalunya fuera un [b]estado independiente[/b] con un sistema similar al actual, pero si es cierto que si jugamos con las normas de la [b]globalización, hay futuro. [/b] De lo contrario, no la hay. No hay más.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 3 años125

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Lo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande.

De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
Lo que debería hacer la izquierda española de una vez es dejarse de llamar fascista y nazi a todo político que esté a la derecha. Que por mucho que se repita no será verdad. El fascismo y el nacionalsocialismo han sido vencidos en el siglo pasado, solamente quedan remanentes que no representan a casi nadie.

Si se dejan de esas estupideces, además de dejar de comprar toda esa agenda globalista, idealista, capitalista y anticomunista que lo único que hace es alejar al obrero de la izquierda, y es que se tiene que recuperar no solamente su voto, si no también su confianza en un verdadero partido de izquierdas obrero, materialista y que resuelva problemas reales como por ejemplo los contratos en negro o que los obreros cada vez pierdan más derechos.

El resto es espectáculo para la gente, pan y circo, y la gente se olvida de los problemas reales que existen, porque en portada saldrá que el coletas es insultado en una carretera, pero no saldrá que un obrero muere por la mierda de seguridad que pone su empresa o cómo los empresarios se aprovechan de los inmigrantes ilegales para poder realizar contratos en negro, así se ahorran pagar la SS.
¿Por qué ese interés en no llamar a la derecha más ultra fascista? ¿En qué te beneficia a ti o al partido dejar de señalar a la ultra derecha como filo-fascista (que lo es)?

[b] Lo decís como si a la derecha no le hubiese salido rentable llamar comunistas y demás a la izquierda. [/b]

¿No se pueden denunciar los abusos del capitalismo mientras señalamos al fascismo? ¿No se puede construir el comunismo mientras se intenta lograr la igualdad sexual?

Este discurso rancio es sin duda el más peligroso, porque cree que cualquier conquista social es incompatible con las conquistas económicas en el mismo tiempo. Una falacia de manual de gente que no quiere mover el coño por su clase.

Por qué claro, la explotación animal no es material, ni capitalista... Ni tampoco la cuestión de género, ni el acoso LGBT... Lo de siempre, ese argumentativo es el de un vende obreros para el que solo es material lo que le afecta a su culo.
¿Pero qué tendrá que ver la "igualdad sexual" con la lucha de clases marxista?¿Pero tú sabes lo que estás diciendo?

Estás simplemente apelando a la típica igualdad utopista e idealista a una lucha que es materialista, tienes un cacao mental que tendrías que hacértelo mirar.

Más simple, para que lo entiendas, al obrero medio se la suda 5000 si una persona se identifica con otro género o se quiere acostar con uno o con otro, lo que le importa es llegar a fin de mes y que sus derechos laborales no sean pisoteados, ya va siendo hora de que la izquierda despierte y empiece a solucionar los problemas del proletario y dejarse de luchas cool posmodernas que no ofrecen ninguna solución a problemas, son más bien movimientos y pensamientos apoyadas por grandes empresas y corporaciones.

La izquierda española está muy lejos de proteger al obrero y al país, se vende a potencias extranjeras, desindustrializa y privatiza, de izquierda sólo tiene el nombre.
Solo me refería a tu ideología cuando decía que la desigualdad sexual tiene su origen en las relaciones de producción.

Estamos de acuerdo en que la lucha marxista es la vía correcta de conseguir esos derechos e igualdades, pero pretender que reformar el capitalismo EN LO POSIBLE para ayudar a los demás no es bueno, lo siento pero es de canalla. 

Un obrero homosexual, es un obrero, y una reforma que posibilite que no le partan la cara, es una conquista que deberían perseguir los comunistas sin dejar de hacer la revolución, por mucho que tu estés muy agusto haciendo la revolución en tu habitación.
El sistema capitalista se elimina con la revolución, pues ésta es repentina y cambia el sistema sin gradualismo. El problema está en que la "democracia" (entiéndase este sistema) frena cualquier tipo de avance hacia el socialismo científico, y más aún si hablamos de España, que está en la UE. 

Pretender que se llegue a una especie cercana del marxismo en un país perteneciente a la UE es tener una fe ciega, hay muchos componentes que harían imposible semejante sociedad. La UE es anticomunista y federalista, y su mensaje cala incluso en la izquierda podemita o independentista, es decir, descentralización (sueño liberal).
La izquierda española, si quiere llegar a la dictadura del proletariado debería de dejar tolerar el independentismo regionalista, además tendría que señalarlo como un nacionalismo que sólo daña al propietario y que además está financiado por la burguesía, logrando así una clase obrera mucho más unida, y por último se podría lograr que España abandone la hegemonía europeísta y tuviera un gobierno propio, lejos de depender de otras potencias. En conclusión, abandonar la UE y que España sea un Estado centralista es un paso bastante grande para ir al camino del socialismo científico de Marx.

Pero por desgracia estamos aquí, y sí, el obrero homosexual es obrero, pero antes que cualquier sexualidad (sea real o inventada) el obrero existe como clase, la sexualidad no tienen clases, el proletariado sí es una clase.
Mira, hasta el tema independentista, podríamos estar de acuerdo. El nacionalismo es un cáncer que debería ser destrozado, pero eso tampoco quita la realidad cultural española. 

Pero, ¿Qué la homofobia y el machismo no son una cuestión de clase? Eso díselo a una mujer obrera maltratada que no podría pagarse un alquiler ni en tres vidas, díselo a ese joven homosexual que sus padres le están maltratando y no podría acceder a un trabajo para independizarse porque hay más de un 50% de paro juvenil.

Dime una cosa, revolucionario, ¿Para qué quieres alcanzar la revolución? ¿Para lo que a ti te interesa?

Puede es criticarlos por no llevar la cuestión de clase por bandera, pero denunciar la homofobia y el machismo es imperativo, si no, no estaremos jamás en la misma trinchera. Bueno, que digo, nadie va a estar en tu mierda de trinchera, como no lo ha estado nadie en los últimos 40 años.
Ni el machismo ni la homofobia son cuestiones de clase, para que lo entiendas, el burgués capitalista puede ser de la sexualidad que le apetezca, eso significa que su sexualidad no le impide tener medios de producción y obtener plusvalía. Esa comparación que me has puesto es absurda.

Y la revolución se alcanza con sujeto político, no con hacer disturbios y gritar consignas pseudocomunistas.
Dime, ¿Cuántas burguesas han sido víctimas de trata?
Un efecto del modelo de producción, no tiene nada que ver con el modelo de producción, ya veo.
No sé si seré simplemente yo o algo, pero no entiendo ni a dónde estás dirigiendo el debate ni lo que quieres decir con el modelo de producción.
Para que nos entendamos rápido, la desigualdad sexual, racial, etc tiene su origen radical en el sistema económico y las relaciones de producción del mismo. Infraestructura, superestructura y esas cosas marxistas que creía que no había que explicar. 

Dado que la desigualdad sexual tiene su origen en el modelo de producción capitalista (aquí solo me refiero a Engels, división sexual del trabajo... ), se entiende una modificación de la cultura a favor de esta división (machismo), producida por estas mismas relaciones económicas.

Dado esto, por mucha conquista proletaria que se diese para transformar el sistema económico, seguirá habiendo un residuo cultural del machismo que es OBLIGACIÓN, para todo aquel que se haga llamar comunista, combatir. Me llamáis reaccionario, pero es algo que hizo en la urss el mismísimo Stalin con las violaciones del ejército rojo!!

Ya en el tema nacional, no se si es que veo en ti un cierto chovinismo, pero estando en tus manos España, me da que convertirías Cataluña o Euskal Herria en una "pragmática" Yugoslavia 

Como conclusión, el discurso tricornio de que a la clase obrera sólo le importa el comunismo, en realidad sólo le importa a la izquierda tricornio.
EDITADO EL 25-04-2021 / 11:56 (EDITADO 3 VECES)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 3 años126

@Cousland 
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@Rojo-Tricornio Mira que tengo diferencias enormes contigo, pero frente a un progre reaccionario de manual te leo y me pareces el putísimo Lenin.
Te leo desde hace años, hacia ya unos meses que te perdí la pista, no sabía que habías tornado hacia la izquierda tricornio, una pena.

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 3 años127

@PrimeNovaX 
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@AdrielOG 
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@PrimeNovaX 
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@AdrielOG 
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@Glycerine 
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@ShotDie 
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Lo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande.

De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
"Vox es nazi"

Mientras tanto, Vox:









Estás confundiendo sionistas con semitas... Vaya sin sentido 
 
No sabia que los nazis apoyaban sionistas, yo pensando que estaban dando por culo con sus teorias de porque USA esta controlada por ellos, el 11S fue organizado y creado por ellos, al igual que la inmigracion, el multiculturalismo , el aborto, la pornografía, el "lobby" gay y cuanta tonteria sueltan iluminados de los foros de Stormfront o supremacistas como David Duke. 

Dicho sea de paso acaso los sionistas no son en su mayoria judios/israelies? Pensad un poco antes de escribir lo primero que se os pasa por la cabeza.
Es que vamos, como si el odio al judío fuese algo necesariamente fascista y no un devenir de esta ideología y sus implicaciones socio-económicas.

A algunos les señalan la luna, y se quedan mirando el dedo.
 
Los fascistas tambien han llegado a odiar y perseguir a los judios si estas sugiriendo que ellos como que son amigos o algo asi.

Dicho sea de paso en que quedamos, son Vox nazis, fascistas o de que puñetas quedamos.
Me refiero a que el odio al judio por parte de los nazis no era por simple odio a otra raza porque estaban locos, eso es lo que te vende hollywood. Los intereses económicos mueven el mundo.