Jonymelow2030Hace 3 años64Hace muuuuucho que no voy al colegio, hará como 18 años jaja. No te preocupes por mi que tengo bien cubierto el riñón por suerte, media vida currando, también te deseo suerte, si eres joven la vas a necesitar y mucha, se avecinan malos tiempos, un saludo.@AdrielOGMostrar citaSi, y el siervo del sistema feudal, era feudalista. No voy a explicarte cosas que se enseñan en el cole, que te vaya bien la vida, te va a hacer falta.@JonymelowMostrar citaNo donde sino como.@AdrielOGMostrar citaCuando crees que capitalista es quien vive en el capitalismo... Madre del amor hermoso, se empiezan a entender ciertas cosas@JonymelowMostrar citaNo eres mas que otro capitalista criticando el capitalismo. Entonces españa bien resto mal, ok, ok.@AdrielOGMostrar citaSi señor, crítico el capitalismo como sistema, no a España, que no sabes ni por dónde te sopla el viento.@JonymelowMostrar citaQue buena y bonita es españa, debes odiar al resto del mundo por no querer acoger a los ciudadanos de otros países, que cabrones e insolidarios.@AdrielOGMostrar citaVuestro jefe os quita parte del sueldo durante toda vuestra vida para comprarse un yate, pero el estado me roba porque gasta dinero en tutelar a menores desamparados. Hay que ser miserable.
Cousland5860Hace 3 años6515 VOTOSLa exaltación de la identidad nacional, del pasado del país y los símbolos nacionales solo demuestra que VOX es un partido nacionalista español. El fascismo es nacionalista, pero el nacionalismo no es necesariamente fascista. El sindicato que han creado es, hasta donde sé, para trabajadores. Que no vaya a defender los intereses de la clase obrera, al igual que tampoco lo hacen CCOO y UGT, es otro tema. Pero no es un sindicato vertical, porque no hay propietarios de medios de producción integrados en él. Además, el corporativismo fascista [b]prohibe[/b] los sindicatos de clase para subordinar al movimiento obrero al sindicato único. Los principios de la propaganda de Goebbels los aplican todos los partidos políticos que oímos diariamente en España y en cualquier otro país del mundo. No porque sigan a pies juntillas las enseñanzas de un nazi, sino porque son métodos muy simples y efectivos, especialmente en política. Es más, con lo de la política migratoria se podía decir que tú has empleado uno: [i]"Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS"[/i] Esto se podría identificar con el principio 4 de Goebbels: [i]Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.[/i] Se puede considerar que Vox fomenta el odio contra el inmigrante pobre, y yo mismo creo que lo hace, pero que por lo que dijeron el otro día del mantero de Podemos hables de que su política migratoria consiste en deportar a todo extranjero es exactamente eso de lo que Goebbels habla: una exageración y desfiguración de la realidad a partir de una anécdota. Aunque no sé si lo llevan en el programa, VOX pretende la deportación de todos los inmigrantes ilegales y como mucho de los legales que delinquen, pero eso está lejos de expulsar a "todo extranjero sea regular o no". Por último, la "exaltación del militarismo" es un concepto que lleva existiendo desde hace miles de años. ¿Eran los espartanos fascistas? ¿Son los comunistas fascistas por exaltar al Ejército Rojo? Si me dijeras la exaltación de la guerra, todavía podríamos acotar más el cerco, aunque no deja de ser otro principio no exclusivo del fascismo. Y tampoco nos indicaría nada, porque aunque Vox no es un partido belicista, las condiciones materiales de España sumadas a su situación geopolítica ni siquiera se lo permiten. Por no hablar de que el fascismo rechaza la democracia liberal en favor de un modelo caudillista en el que la nación es dirigida por lo que considera individuos excepcionales. Claramente esto no es el caso de VOX, por mucho que uno pueda especular y fantasear con lo que cree que en el fondo piensan sus líderes.@ShotDieMostrar citaSi lo son - Exaltación del pasado del país como época gloriosa y a recuperar, también de símbolos nacionales - Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS - Sigue punto por punto la propaganda de Goebbels prácticamente al completo - Exalta la identidad nacional y el hecho de ser español y pone la diana en colectivos minoritarios indefensos de los problemas del país, véase los MENAS - Creación de sindicato vertical - Exaltación del militarismo, véase las veces que se ha hecho fotitos Abascal de militar cuando no ha hecho ni la mili Y mucho más que me olvido, me parece que ya hace mucho que han cruzado la línea del conservadurismo, es importante llamar a las cosas por su nombre, de esta manera la campaña contra los menas no habría tenido éxito cuando detrás de mena hay niños huérfanos o que se han quedado tirados por sus familias ¿A que ya no suena tan bien mena?@Bull-FalarisMostrar citaVox no es un partido fascista ni neonazi como dice ShotDie, como Podemos tampoco es un partido comunista, son socialdemocratas todos ellos, otra cosa que uno sea más radical que otro y el otro un tibio socialdemócrata, pero todos apoyan el mismo sistema partitocrático corrupto de España. Pero votad a uno y a otro creyendo que os van a salvar del "fascismo" o el "comunismo"... Coño hasta Juan Ramón Rallo (un ultrahipermegaliberalfascista para algunos de este subforo) dijo el otro día (cuando veía el pésimo debate para la Comunidad de Madrid), que Podemos no es un partido comunista y le cayó la del pulpo en su chat
Peasant7215Hace 3 años66A mí cuando en un foro como este me dicen que hace más para el trabajador Vox, que la izquierda, pocas ganas de postear le quedan a uno, viendo la cantidad de tonterías que se sueltan, como ya habréis visto, hacia tiempo que no comentaba nada, pero esto he querido compartirlo para debatir amistosamente y sin fanatismos ni banderas ni racismo ni nada de lo que promueve Vox. Solamente ver porque alguien de la clase obrera, alguien que no llega a 2.000€/mes, vota a Vox y en que le beneficia a su nivel de vida, a su cobertura médica, y a su jubilación, cuando le toque. Y lo siento si comparto a alguien que suscribo lo que dice que Vox toma por imbéciles a sus votantes, no tengo ninguna intención de ofender. PD: Sabreis también que no soy de insultar ni de tildar que lo que diga uno son tonterias, pero cosas como que Trump es pacifista y no lanza misiles contra nadie, en cambio Biden si, o cosas como que Vox hace más para el currante que la izquierda... putas tonterias tiene la gente en el cerebro. Lo siento.2 VOTOS
Revan907874Hace 3 años67Ok, perdóname entonces, que me has dejado muy loco x'D Que llevo el día raro yo también. Sobre lo de Socio-liberal, creo que en el enlace te lo va iluminar mejor que yo, pero básicamente, muy muy resumidamente, es aplicar liberalismo en prácticamente todos los ámbitos de la vida, pero protegiendo esos 3 pilares que te comento. Sobre todo para garantizar las oportunidades y derechos de todos los ciudadanos en su formación y salud. Nueva Zelanda por ejemplo, tiene un gobierno actualmente Socio-Liberal. Y no, evidentemente el dinero no cae del cielo. Aquí ya entraríamos en otro debate diferente. Sobre gestión, impuestos, etc etc que es terriblemente denso de abordar. Pero lo que suele ocurrir en muchas cosas, es que como son posicionamientos más "grises" cuesta más hacerlos llegar a la gente y menos a las masas, porque tampoco interesa en la búsqueda del poder de representantes. Al menos no, como están planteadas casi todas las ""democracias"" modernas occidentales. Yo no soy socio-liberal, pero es el único liberalismo que puedo llegar a comprender desde mi posición y perspectiva vital. Yo no nací en una posición de privilegio y poder, yo no considero que el dinero sea lo que da valor a alguien. Pero tampoco tengo arcoiris y pajaros en la cabeza, no es que quiera imponer una utopía romántica de armonía. Pero si tengo claro que hay cosas que para mi son inamovibles. Y yo, como sanitario, y habiendo trabajado tanto en España, como fuera de esta, en lo privado y en lo publico, de diferentes sistemas, me niego a tener que volver a pasar por ver como no se podía atender a alguien, que se hubiese salvado, por no tener seguro, tener que derivarlo, y que eso ya le dejara secuelas para siempre... Eso para un profesional de la salud comprometido, y que no busque solo el reconocimiento y prestigio (Que es licito si asi lo quieren) es una choque brutal. A parte que si quieres (aunque no es el tema y estoy desvirtuando mucho ya) te expongo muchos de los riesgos epidemicos a los que se expone un pais que corta la salud a quien puede costearsela... Y en españa, a pesar que tiene MUCHO que mejorar la sanidad publica, realmente tiene una equipacion y personal muy bien cualificado en terminos generales, el problema radica en temas de gestion internar y de meter las manos politicos de por medio. A parte de que aqui se aposto por el modelo mixto (estoy de acuerdo) pero haciendo que las instituciones y clínicas privadas puedas jugar a pillar solo servicios de hospitales publicos o con conflictos de intereses donde médicos compaginan y se aprovechan de estar trabajando en ambos lados. Pero insisto, esto es un tema de gestion, sensible, y que analizarlo bien requeriría datos y mucha extensión jajaj. Ínsito, lo siento, es que a mi el tema de tocar la sanidad me altera mucho, soy consciente, lo admito por tocarme tan de cerca y ver cuanta gente cercana hubiese palmado en otro sistema.@JonymelowMostrar citaClaro que soy un cuñado jajaja Claro que la salud es un derecho no jodas y si, a la larga es mas económico, como siempre me expreso mal, tipo cuñado jaja Lo que quería decir es lo que te ''venden''. Cuando te contesto a algo es para resolver dudas o enterarme de algo joder Te pregunto a ti que controlas.@Revan90Mostrar citaComo? Pero que cacao me traes encima Jony ? [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo#:~:text=El%20socioliberalismo%20o%20social%20liberalismo,ordoliberalismo%20o%20econom%C3%ADa%20social%20de]Socio Liberales[/url] ahí tienes... Mucho hablas de lideres y ovejas, pero luego no pareces entender muy bien el espectro ideologico... que no es una moneda, es algo bastante más complejo y profundo. Madre mia... Lo segundo que dices no se si me apetece responder, más que nada porque me flipa en colores la cuñada que me acabas de soltar... Siento si yo no veo la salud como un privilegio, si no como un derecho. Siento si soy de los que entienden porque lo han estudiado, vivido y comparado de cerca, que sabe que un sistema solido de salud publica bien gestionado a la larga sale más barato en términos generales para todos, que un sistema de seguros médicos, donde el que tiene se beneficia y él que no, no. Pero paso de entrar en ese debate contigo sinceramente, porque no creo que me vaya aportar absolutamente nada en este momento. Que tengas buenas tarde.@JonymelowMostrar cita¿Con socio-liberal no te refieres a podemos no? Lo digo por lo de todo gratis, dentistas psicólogos etc y los mil millones en educación, jo es que me parto el culo. Lo digo por que hay gente convencido de ello.@Revan90Mostrar cita@Bull-Falaris Echo de menos los buenos debates que teníamos en la Tuerka. Solo los de CNN+ (a pesar del peso ideologico) tenían buenas formas. Lo de ahora es un "Salvame" de la politica... Pero recuerdo incluso por aquel entonces enseñar a la gente lo que era un perfecto debate, y ponerles la Tuerka, ejemplificando como eran los turnos, tiempos, etc etc... No el contenido, que ese es otro tema. Pero vamos... esas cosas ya no las tenemos. Poca gente no busca llamar la atención de forma escandalosa e hipérbole. Bueno, los Socio-Liberales, como defienden la sanidad, educacion y servicios sociales publicos, para esta gente tambien seran progrez, o comunistas incluso. Pero suele pasar para la gente que se deja llevar mucho por populismos o cuando necesita mirarse unicamente el ombligo. Pero es legitimo, tiene su vision, lo que pasa que tienen un sesgo y una forma de entender la realidad que mete miedo x'D
Revan907874Hace 3 años682 VOTOSTotalmente de acuerdo contigo. Yo ya no se si de verdad es una brecha generacional, si es que debo vivir una realidad alternativa, o es que me estoy perdiendo muchas cosas. Pero yo no entiendo realmente como el discurso de vox cala tan fuerte. Siempre intento entender a todo el mundo, aunque no lo comparta, intento escuchar y aprender de diferentes fuentes y puntos de vista dispares al mío, pero yo es que es escuchar o leer cosas de este partido y cada vez lo entiendo menos. Y ojo, tengo conocidos, que son simpatizantes de vox, que los considero personas terriblemente cultas y sensatas con las que debatía antes mucho cuando quedábamos de vez en cuando tomando unas cervezas. Y yo siempre les decía que su visión del partido y la realidad no eran la misma, pero que entendia las razones a las que apelaban desde sus prismas. Pero luego al mismo tiempo veo una concentración, todo con el saludo franquista, y no entiendo como puede englobar a las mismas personas jajaja. Aunque tampoco me debería de sorprender, pues en Podemos pasaba algo similar en origen. Donde te encontrabas un aglomerado de posicionamientos hacia la izquierda muy variopinto. Al final esta claro que el sistema ha fallado, y que la ciudadanía no se siente representada ni atendida. La crisis económica del ladrillito (aunque aun hay quien dice que fue ZP que la origino mundialmente...) más años de gestiones dudosas... El conflicto catalan... ver que quienes tiene cierto poder de cambio no hacen nada, la nula intención de implicación de mucha ciudadanía (no nos engañemos, mucha gente es feliz eligiendo gente a quien culpar de las cosas, pero no hacen nada por cambiarlo), más una constante crispacion... sumado eso al Boom de las RRSS que nos esta volviendo a todos en mayor o menos medida, gilipollas... pues estamos sobreinformados y constantemente saturados por cosas sin saber realmente que pasa... Pues hace que movimientos populistas crezcan, que pensemos que podemos hacer una solucion magica. Primero fue Podemos, que tenian un discurso con fundamento en el 15 M y luego se fue enturbiando mientras más se acercaban al poder y Pablo Iglesias se hacia con el mando total... Luego, creo recordar que eras de cataluña, el independentimos y secesion que se origino cuando de pronto el partido de los burgueses de cataluña, le dio por jugar a la revolucion. Pues al menos ERC siempre fueron claros en ser independentistas. Y es asi, en todo este coctel (y cosas que s eme quedan seguro, como un M.Rajoy que no hacia nada) más que en politica solo medran los mediocres, pues son los que "convencen a todos" al prometer a todos... Generaron que un partido como Vox, sea la "ultima esperanza" de quienes quieren cambiar como funciona esto, de los que son de derechas y se sienten olvidados, de quienes quieren imponer nacionalismo a los nacionalistas, y luego la gente que se deja llevar por odiar a otros partidos. Y esto es lo que tenemos jajaj. Perdon la turra. Me parecio muy interesante el video y esta ultima reflexión que lanzas y ya me anime.@PeasantMostrar citaA mí cuando en un foro como este me dicen que hace más para el trabajador Vox, que la izquierda, pocas ganas de postear le quedan a uno, viendo la cantidad de tonterías que se sueltan, como ya habréis visto, hacia tiempo que no comentaba nada, pero esto he querido compartirlo para debatir amistosamente y sin fanatismos ni banderas ni racismo ni nada de lo que promueve Vox. Solamente ver porque alguien de la clase obrera, alguien que no llega a 2.000€/mes, vota a Vox y en que le beneficia a su nivel de vida, a su cobertura médica, y a su jubilación, cuando le toque. Y lo siento si comparto a alguien que suscribo lo que dice que Vox toma por imbéciles a sus votantes, no tengo ninguna intención de ofender. PD: Sabreis también que no soy de insultar ni de tildar que lo que diga uno son tonterias, pero cosas como que Trump es pacifista y no lanza misiles contra nadie, en cambio Biden si, o cosas como que Vox hace más para el currante que la izquierda... putas tonterias tiene la gente en el cerebro. Lo siento.
ShotDie9609Hace 3 años695 VOTOSTienes razón, a la próxima debería concretar más los argumentos y extenderme más, de todas maneras sigo sosteniendo que hay paralelismos evidentes entre discursos fascistas y nazis y los de VOX, dejarlos impunes es una bomba de tiempo para la democracia y la sociedad. Buen post.@CouslandMostrar citaLa exaltación de la identidad nacional, del pasado del país y los símbolos nacionales solo demuestra que VOX es un partido nacionalista español. El fascismo es nacionalista, pero el nacionalismo no es necesariamente fascista. El sindicato que han creado es, hasta donde sé, para trabajadores. Que no vaya a defender los intereses de la clase obrera, al igual que tampoco lo hacen CCOO y UGT, es otro tema. Pero no es un sindicato vertical, porque no hay propietarios de medios de producción integrados en él. Además, el corporativismo fascista [b]prohibe[/b] los sindicatos de clase para subordinar al movimiento obrero al sindicato único. Los principios de la propaganda de Goebbels los aplican todos los partidos políticos que oímos diariamente en España y en cualquier otro país del mundo. No porque sigan a pies juntillas las enseñanzas de un nazi, sino porque son métodos muy simples y efectivos, especialmente en política. Es más, con lo de la política migratoria se podía decir que tú has empleado uno: [i]"Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS"[/i] Esto se podría identificar con el principio 4 de Goebbels: [i]Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.[/i] Se puede considerar que Vox fomenta el odio contra el inmigrante pobre, y yo mismo creo que lo hace, pero que por lo que dijeron el otro día del mantero de Podemos hables de que su política migratoria consiste en deportar a todo extranjero es exactamente eso de lo que Goebbels habla: una exageración y desfiguración de la realidad a partir de una anécdota. Aunque no sé si lo llevan en el programa, VOX pretende la deportación de todos los inmigrantes ilegales y como mucho de los legales que delinquen, pero eso está lejos de expulsar a "todo extranjero sea regular o no". Por último, la "exaltación del militarismo" es un concepto que lleva existiendo desde hace miles de años. ¿Eran los espartanos fascistas? ¿Son los comunistas fascistas por exaltar al Ejército Rojo? Si me dijeras la exaltación de la guerra, todavía podríamos acotar más el cerco, aunque no deja de ser otro principio no exclusivo del fascismo. Y tampoco nos indicaría nada, porque aunque Vox no es un partido belicista, las condiciones materiales de España sumadas a su situación geopolítica ni siquiera se lo permiten. Por no hablar de que el fascismo rechaza la democracia liberal en favor de un modelo caudillista en el que la nación es dirigida por lo que considera individuos excepcionales. Claramente esto no es el caso de VOX, por mucho que uno pueda especular y fantasear con lo que cree que en el fondo piensan sus líderes.@ShotDieMostrar citaSi lo son - Exaltación del pasado del país como época gloriosa y a recuperar, también de símbolos nacionales - Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS - Sigue punto por punto la propaganda de Goebbels prácticamente al completo - Exalta la identidad nacional y el hecho de ser español y pone la diana en colectivos minoritarios indefensos de los problemas del país, véase los MENAS - Creación de sindicato vertical - Exaltación del militarismo, véase las veces que se ha hecho fotitos Abascal de militar cuando no ha hecho ni la mili Y mucho más que me olvido, me parece que ya hace mucho que han cruzado la línea del conservadurismo, es importante llamar a las cosas por su nombre, de esta manera la campaña contra los menas no habría tenido éxito cuando detrás de mena hay niños huérfanos o que se han quedado tirados por sus familias ¿A que ya no suena tan bien mena?@Bull-FalarisMostrar citaVox no es un partido fascista ni neonazi como dice ShotDie, como Podemos tampoco es un partido comunista, son socialdemocratas todos ellos, otra cosa que uno sea más radical que otro y el otro un tibio socialdemócrata, pero todos apoyan el mismo sistema partitocrático corrupto de España. Pero votad a uno y a otro creyendo que os van a salvar del "fascismo" o el "comunismo"... Coño hasta Juan Ramón Rallo (un ultrahipermegaliberalfascista para algunos de este subforo) dijo el otro día (cuando veía el pésimo debate para la Comunidad de Madrid), que Podemos no es un partido comunista y le cayó la del pulpo en su chat
Mimic-Kul2636Expulsado
Hace 3 años702 VOTOSjajajaja me encanta como el rebaño deja mugir en cuanto escuchan los llamados de su pastor, si esto lo fuera dicho otro de una linea ideológica diferente, acá todavía estuvieran con 4 paginas explicando como VOX es una personificación del mismísimo Hitler, triste que por estos lares el nick y el avatar tenga mas peso que el argumento en si, pero bueno, igual se te agradece por mejorar la calidad del subforo.@CouslandMostrar citaLa exaltación de la identidad nacional, del pasado del país y los símbolos nacionales solo demuestra que VOX es un partido nacionalista español. El fascismo es nacionalista, pero el nacionalismo no es necesariamente fascista. El sindicato que han creado es, hasta donde sé, para trabajadores. Que no vaya a defender los intereses de la clase obrera, al igual que tampoco lo hacen CCOO y UGT, es otro tema. Pero no es un sindicato vertical, porque no hay propietarios de medios de producción integrados en él. Además, el corporativismo fascista [b]prohibe[/b] los sindicatos de clase para subordinar al movimiento obrero al sindicato único. Los principios de la propaganda de Goebbels los aplican todos los partidos políticos que oímos diariamente en España y en cualquier otro país del mundo. No porque sigan a pies juntillas las enseñanzas de un nazi, sino porque son métodos muy simples y efectivos, especialmente en política. Es más, con lo de la política migratoria se podía decir que tú has empleado uno: [i]"Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS"[/i] Esto se podría identificar con el principio 4 de Goebbels: [i]Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.[/i] Se puede considerar que Vox fomenta el odio contra el inmigrante pobre, y yo mismo creo que lo hace, pero que por lo que dijeron el otro día del mantero de Podemos hables de que su política migratoria consiste en deportar a todo extranjero es exactamente eso de lo que Goebbels habla: una exageración y desfiguración de la realidad a partir de una anécdota. Aunque no sé si lo llevan en el programa, VOX pretende la deportación de todos los inmigrantes ilegales y como mucho de los legales que delinquen, pero eso está lejos de expulsar a "todo extranjero sea regular o no". Por último, la "exaltación del militarismo" es un concepto que lleva existiendo desde hace miles de años. ¿Eran los espartanos fascistas? ¿Son los comunistas fascistas por exaltar al Ejército Rojo? Si me dijeras la exaltación de la guerra, todavía podríamos acotar más el cerco, aunque no deja de ser otro principio no exclusivo del fascismo. Y tampoco nos indicaría nada, porque aunque Vox no es un partido belicista, las condiciones materiales de España sumadas a su situación geopolítica ni siquiera se lo permiten. Por no hablar de que el fascismo rechaza la democracia liberal en favor de un modelo caudillista en el que la nación es dirigida por lo que considera individuos excepcionales. Claramente esto no es el caso de VOX, por mucho que uno pueda especular y fantasear con lo que cree que en el fondo piensan sus líderes.@ShotDieMostrar citaSi lo son - Exaltación del pasado del país como época gloriosa y a recuperar, también de símbolos nacionales - Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS - Sigue punto por punto la propaganda de Goebbels prácticamente al completo - Exalta la identidad nacional y el hecho de ser español y pone la diana en colectivos minoritarios indefensos de los problemas del país, véase los MENAS - Creación de sindicato vertical - Exaltación del militarismo, véase las veces que se ha hecho fotitos Abascal de militar cuando no ha hecho ni la mili Y mucho más que me olvido, me parece que ya hace mucho que han cruzado la línea del conservadurismo, es importante llamar a las cosas por su nombre, de esta manera la campaña contra los menas no habría tenido éxito cuando detrás de mena hay niños huérfanos o que se han quedado tirados por sus familias ¿A que ya no suena tan bien mena?@Bull-FalarisMostrar citaVox no es un partido fascista ni neonazi como dice ShotDie, como Podemos tampoco es un partido comunista, son socialdemocratas todos ellos, otra cosa que uno sea más radical que otro y el otro un tibio socialdemócrata, pero todos apoyan el mismo sistema partitocrático corrupto de España. Pero votad a uno y a otro creyendo que os van a salvar del "fascismo" o el "comunismo"... Coño hasta Juan Ramón Rallo (un ultrahipermegaliberalfascista para algunos de este subforo) dijo el otro día (cuando veía el pésimo debate para la Comunidad de Madrid), que Podemos no es un partido comunista y le cayó la del pulpo en su chatEDITADO EL 23-04-2021 / 22:07 (EDITADO 1 VEZ)
Jonymelow2030Hace 3 años71VOX no mira por el trabajador eso esta claro, pero jamas la ''izquierda'' a estado mas lejos que actualmente del obrero quedan lejos los tiempos de izquierda=lucha obrera, ¿Que pensara un tio de izquierdas de toda la vida de la actual izquierda? Probablemente este llorando, yo de política profunda mas bien poco hay usuarios que pueden darnos cátedras pero solo se que en la época de gobiernos de 'derechas' el trabajo me salia por las orejas.@PeasantMostrar citaA mí cuando en un foro como este me dicen que hace más para el trabajador Vox, que la izquierda, pocas ganas de postear le quedan a uno, viendo la cantidad de tonterías que se sueltan, como ya habréis visto, hacia tiempo que no comentaba nada, pero esto he querido compartirlo para debatir amistosamente y sin fanatismos ni banderas ni racismo ni nada de lo que promueve Vox. Solamente ver porque alguien de la clase obrera, alguien que no llega a 2.000€/mes, vota a Vox y en que le beneficia a su nivel de vida, a su cobertura médica, y a su jubilación, cuando le toque. Y lo siento si comparto a alguien que suscribo lo que dice que Vox toma por imbéciles a sus votantes, no tengo ninguna intención de ofender. PD: Sabreis también que no soy de insultar ni de tildar que lo que diga uno son tonterias, pero cosas como que Trump es pacifista y no lanza misiles contra nadie, en cambio Biden si, o cosas como que Vox hace más para el currante que la izquierda... putas tonterias tiene la gente en el cerebro. Lo siento.
Jonymelow2030Hace 3 años721 VOTOGrande @Revan90 ¿Y el enlace? Jajaja Los sanitarios españoles sois la hostia joder jajaja mi prima es enfermera de urgencias, en el hospital de Cruzes, no se si te lo había comentado ya, y lo que habeis sufrido buf, contagiados y obligados a trabajar...heroes, ¿me pregunto que piensas cuando un politico para atacar a otro dice que en el zendal por ejemplo no hay medicos? Si dijera eso algun politico en Euskadi va al paredon, las elecciones de Madrid son lo mas sucio que he visto en mi dilatada vida. Siempre que te contesto no es para atacarte, no puedo jajaja me gusta leer puntos de vista de alguien instruido y tus textazos da gusto leerlos.@Revan90Mostrar citaOk, perdóname entonces, que me has dejado muy loco x'D Que llevo el día raro yo también. Sobre lo de Socio-liberal, creo que en el enlace te lo va iluminar mejor que yo, pero básicamente, muy muy resumidamente, es aplicar liberalismo en prácticamente todos los ámbitos de la vida, pero protegiendo esos 3 pilares que te comento. Sobre todo para garantizar las oportunidades y derechos de todos los ciudadanos en su formación y salud. Nueva Zelanda por ejemplo, tiene un gobierno actualmente Socio-Liberal. Y no, evidentemente el dinero no cae del cielo. Aquí ya entraríamos en otro debate diferente. Sobre gestión, impuestos, etc etc que es terriblemente denso de abordar. Pero lo que suele ocurrir en muchas cosas, es que como son posicionamientos más "grises" cuesta más hacerlos llegar a la gente y menos a las masas, porque tampoco interesa en la búsqueda del poder de representantes. Al menos no, como están planteadas casi todas las ""democracias"" modernas occidentales. Yo no soy socio-liberal, pero es el único liberalismo que puedo llegar a comprender desde mi posición y perspectiva vital. Yo no nací en una posición de privilegio y poder, yo no considero que el dinero sea lo que da valor a alguien. Pero tampoco tengo arcoiris y pajaros en la cabeza, no es que quiera imponer una utopía romántica de armonía. Pero si tengo claro que hay cosas que para mi son inamovibles. Y yo, como sanitario, y habiendo trabajado tanto en España, como fuera de esta, en lo privado y en lo publico, de diferentes sistemas, me niego a tener que volver a pasar por ver como no se podía atender a alguien, que se hubiese salvado, por no tener seguro, tener que derivarlo, y que eso ya le dejara secuelas para siempre... Eso para un profesional de la salud comprometido, y que no busque solo el reconocimiento y prestigio (Que es licito si asi lo quieren) es una choque brutal. A parte que si quieres (aunque no es el tema y estoy desvirtuando mucho ya) te expongo muchos de los riesgos epidemicos a los que se expone un pais que corta la salud a quien puede costearsela... Y en españa, a pesar que tiene MUCHO que mejorar la sanidad publica, realmente tiene una equipacion y personal muy bien cualificado en terminos generales, el problema radica en temas de gestion internar y de meter las manos politicos de por medio. A parte de que aqui se aposto por el modelo mixto (estoy de acuerdo) pero haciendo que las instituciones y clínicas privadas puedas jugar a pillar solo servicios de hospitales publicos o con conflictos de intereses donde médicos compaginan y se aprovechan de estar trabajando en ambos lados. Pero insisto, esto es un tema de gestion, sensible, y que analizarlo bien requeriría datos y mucha extensión jajaj. Ínsito, lo siento, es que a mi el tema de tocar la sanidad me altera mucho, soy consciente, lo admito por tocarme tan de cerca y ver cuanta gente cercana hubiese palmado en otro sistema.@JonymelowMostrar citaClaro que soy un cuñado jajaja Claro que la salud es un derecho no jodas y si, a la larga es mas económico, como siempre me expreso mal, tipo cuñado jaja Lo que quería decir es lo que te ''venden''. Cuando te contesto a algo es para resolver dudas o enterarme de algo joder Te pregunto a ti que controlas.@Revan90Mostrar citaComo? Pero que cacao me traes encima Jony ? [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo#:~:text=El%20socioliberalismo%20o%20social%20liberalismo,ordoliberalismo%20o%20econom%C3%ADa%20social%20de]Socio Liberales[/url] ahí tienes... Mucho hablas de lideres y ovejas, pero luego no pareces entender muy bien el espectro ideologico... que no es una moneda, es algo bastante más complejo y profundo. Madre mia... Lo segundo que dices no se si me apetece responder, más que nada porque me flipa en colores la cuñada que me acabas de soltar... Siento si yo no veo la salud como un privilegio, si no como un derecho. Siento si soy de los que entienden porque lo han estudiado, vivido y comparado de cerca, que sabe que un sistema solido de salud publica bien gestionado a la larga sale más barato en términos generales para todos, que un sistema de seguros médicos, donde el que tiene se beneficia y él que no, no. Pero paso de entrar en ese debate contigo sinceramente, porque no creo que me vaya aportar absolutamente nada en este momento. Que tengas buenas tarde.@JonymelowMostrar cita¿Con socio-liberal no te refieres a podemos no? Lo digo por lo de todo gratis, dentistas psicólogos etc y los mil millones en educación, jo es que me parto el culo. Lo digo por que hay gente convencido de ello.@Revan90Mostrar cita@Bull-Falaris Echo de menos los buenos debates que teníamos en la Tuerka. Solo los de CNN+ (a pesar del peso ideologico) tenían buenas formas. Lo de ahora es un "Salvame" de la politica... Pero recuerdo incluso por aquel entonces enseñar a la gente lo que era un perfecto debate, y ponerles la Tuerka, ejemplificando como eran los turnos, tiempos, etc etc... No el contenido, que ese es otro tema. Pero vamos... esas cosas ya no las tenemos. Poca gente no busca llamar la atención de forma escandalosa e hipérbole. Bueno, los Socio-Liberales, como defienden la sanidad, educacion y servicios sociales publicos, para esta gente tambien seran progrez, o comunistas incluso. Pero suele pasar para la gente que se deja llevar mucho por populismos o cuando necesita mirarse unicamente el ombligo. Pero es legitimo, tiene su vision, lo que pasa que tienen un sesgo y una forma de entender la realidad que mete miedo x'D
Glycerine445Hace 3 años73Este foro es una cosa de locos. Llaman "nazi" al partido que más apoya a Israel y a los judíos en España (Vox) y mientras tanto postean memes antisemitas.@JonymelowMostrar citaTodos sabemos por que odiaban los nazis (ojo no los alemanes, también diferenciar al soldado nazi del alemán, eso es importante) a los judíos, mira que casualidad que después de la segunda guerra mundial el mayor banco del mundo lo crearon unos judíos. Y dejo un meme.@AdrielOGMostrar citaPero que te voy a explicar a ti, si crees que los nazis eran gente loca que odiaba a judíos porque si... Cuanto daño ha hecho Hollywood.@GlycerineMostrar citaExplicame como se puede ser nazi y al mismo tiempo apoyar al estado de Israel, adelante compañero.@AdrielOGMostrar citaEstás confundiendo sionistas con semitas... Vaya sin sentido@GlycerineMostrar cita"Vox es nazi" Mientras tanto, Vox:@ShotDieMostrar citaLo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande. De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
Jonymelow2030Hace 3 años74Oye que no es un meme antisemita que es la hipocresía de las víctimas convertidas en verdugos, David se ha convertido en Goliat.@GlycerineMostrar citaEste foro es una cosa de locos. Llaman "nazi" al partido que más apoya a Israel y a los judíos en España (Vox) y mientras tanto postean memes antisemitas.@JonymelowMostrar citaTodos sabemos por que odiaban los nazis (ojo no los alemanes, también diferenciar al soldado nazi del alemán, eso es importante) a los judíos, mira que casualidad que después de la segunda guerra mundial el mayor banco del mundo lo crearon unos judíos. Y dejo un meme.@AdrielOGMostrar citaPero que te voy a explicar a ti, si crees que los nazis eran gente loca que odiaba a judíos porque si... Cuanto daño ha hecho Hollywood.@GlycerineMostrar citaExplicame como se puede ser nazi y al mismo tiempo apoyar al estado de Israel, adelante compañero.@AdrielOGMostrar citaEstás confundiendo sionistas con semitas... Vaya sin sentido@GlycerineMostrar cita"Vox es nazi" Mientras tanto, Vox:@ShotDieMostrar citaLo que ha pasado esta mañana el SER es un punto de inflexión y de no retorno muy importante, o se actúa ya contra el fascismo y estos neonazis o nos vamos a llevar un susto muy grande. De todas maneras ya suenan los vientos del cambio en Europa y EEUU a favor de la socialdemocracia porque como siga el expolio de la clase de obrera y el aumento de la desigualdad se va a liar una gorda.
Jonymelow2030Hace 3 años75Ultimo comentario en este tema: Vox y podemos eran la alternativa al bipartidismo histórico en españa y han resultado los dros un timo y nada mas que decir. Saludos y os deseo lo mejor a todos.EDITADO EL 23-04-2021 / 23:33 (EDITADO 1 VEZ)
ShotDie9609Hace 3 años763 VOTOSEs lo que tiene dar argumentos estructurados y con peso y no ser un meme andante que escupe estudios que ni miran de que van y entra en bucle continuamente@Mimic-KulMostrar citajajajaja me encanta como el rebaño deja mugir en cuanto escuchan los llamados de su pastor, si esto lo fuera dicho otro de una linea ideológica diferente, acá todavía estuvieran con 4 paginas explicando como VOX es una personificación del mismísimo Hitler, triste que por estos lares el nick y el avatar tenga mas peso que el argumento en si, pero bueno, igual se te agradece por mejorar la calidad del subforo.@CouslandMostrar citaLa exaltación de la identidad nacional, del pasado del país y los símbolos nacionales solo demuestra que VOX es un partido nacionalista español. El fascismo es nacionalista, pero el nacionalismo no es necesariamente fascista. El sindicato que han creado es, hasta donde sé, para trabajadores. Que no vaya a defender los intereses de la clase obrera, al igual que tampoco lo hacen CCOO y UGT, es otro tema. Pero no es un sindicato vertical, porque no hay propietarios de medios de producción integrados en él. Además, el corporativismo fascista [b]prohibe[/b] los sindicatos de clase para subordinar al movimiento obrero al sindicato único. Los principios de la propaganda de Goebbels los aplican todos los partidos políticos que oímos diariamente en España y en cualquier otro país del mundo. No porque sigan a pies juntillas las enseñanzas de un nazi, sino porque son métodos muy simples y efectivos, especialmente en política. Es más, con lo de la política migratoria se podía decir que tú has empleado uno: [i]"Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS"[/i] Esto se podría identificar con el principio 4 de Goebbels: [i]Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.[/i] Se puede considerar que Vox fomenta el odio contra el inmigrante pobre, y yo mismo creo que lo hace, pero que por lo que dijeron el otro día del mantero de Podemos hables de que su política migratoria consiste en deportar a todo extranjero es exactamente eso de lo que Goebbels habla: una exageración y desfiguración de la realidad a partir de una anécdota. Aunque no sé si lo llevan en el programa, VOX pretende la deportación de todos los inmigrantes ilegales y como mucho de los legales que delinquen, pero eso está lejos de expulsar a "todo extranjero sea regular o no". Por último, la "exaltación del militarismo" es un concepto que lleva existiendo desde hace miles de años. ¿Eran los espartanos fascistas? ¿Son los comunistas fascistas por exaltar al Ejército Rojo? Si me dijeras la exaltación de la guerra, todavía podríamos acotar más el cerco, aunque no deja de ser otro principio no exclusivo del fascismo. Y tampoco nos indicaría nada, porque aunque Vox no es un partido belicista, las condiciones materiales de España sumadas a su situación geopolítica ni siquiera se lo permiten. Por no hablar de que el fascismo rechaza la democracia liberal en favor de un modelo caudillista en el que la nación es dirigida por lo que considera individuos excepcionales. Claramente esto no es el caso de VOX, por mucho que uno pueda especular y fantasear con lo que cree que en el fondo piensan sus líderes.@ShotDieMostrar citaSi lo son - Exaltación del pasado del país como época gloriosa y a recuperar, también de símbolos nacionales - Política migratoria donde todo extranjero debe ser expulsado del país sea regular o no, véase con lo del mantero de PODEMOS - Sigue punto por punto la propaganda de Goebbels prácticamente al completo - Exalta la identidad nacional y el hecho de ser español y pone la diana en colectivos minoritarios indefensos de los problemas del país, véase los MENAS - Creación de sindicato vertical - Exaltación del militarismo, véase las veces que se ha hecho fotitos Abascal de militar cuando no ha hecho ni la mili Y mucho más que me olvido, me parece que ya hace mucho que han cruzado la línea del conservadurismo, es importante llamar a las cosas por su nombre, de esta manera la campaña contra los menas no habría tenido éxito cuando detrás de mena hay niños huérfanos o que se han quedado tirados por sus familias ¿A que ya no suena tan bien mena?@Bull-FalarisMostrar citaVox no es un partido fascista ni neonazi como dice ShotDie, como Podemos tampoco es un partido comunista, son socialdemocratas todos ellos, otra cosa que uno sea más radical que otro y el otro un tibio socialdemócrata, pero todos apoyan el mismo sistema partitocrático corrupto de España. Pero votad a uno y a otro creyendo que os van a salvar del "fascismo" o el "comunismo"... Coño hasta Juan Ramón Rallo (un ultrahipermegaliberalfascista para algunos de este subforo) dijo el otro día (cuando veía el pésimo debate para la Comunidad de Madrid), que Podemos no es un partido comunista y le cayó la del pulpo en su chat
Peasant7215Hace 3 años77Jonymelow2030Hace 3 años78Me riecuerda a lo que se decia de trump, que era malo malisimo para los negros pero ves muchos videos a favor, para los que les va bien es bueno para los que les va mal es malo, ese video no vale nada. Es la misma manipulación del negro de vox y si no eres capaz de verlo ahi esta el problema.@PeasantEDITADO EL 24-04-2021 / 00:25 (EDITADO 2 VECES)
Albert11514484Hace 3 años796 VOTOS
[i]¿Cómo supiste que defiendo que VOX es fascista porque lo leí en el último libro de Antonio Maestre? ¿Se me nota superficialmente?
¿Cómo supiste que defiendo que Podemos es socialcomunista porque lo leí en el último libro de Federico Jiménez Losantos? ¿Se me nota superficialmente?
¿Cómo supiste que defiendo que comunismo y fascismo/liberarismo y fascismo son lo mismo? ¿Se me nota superficialmente?[/i]
Un saludito a todos los cerebros del subforo de política. Hay alguna persona a la que merece la pena leer, pero qué putas ganas de vomitar me entran cada vez que paso por aquí de la toxicidad analfabeta que campa a sus anchas.Responder / Comentar
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Foros > Política, historia y ciencia > Para los votantes de Vox, opinemos amistosamenteHay 181 respuestas en Para los votantes de Vox, opinemos amistosamente, del foro de Política, historia y ciencia. Último comentario hace 2 años.
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