Cuba y Venezuela se acercan aun mas al capitalismo refutando la teoría evolutiva de Marx.

Wangtung17371Hace 3 años48

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años49

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Es que si entrenases para bruto no te saldria tan bien.

[b]jajajaja como la matrix no ? tu eres neo y yo soy un esclavo mental mas que vive en un mundo de fantasía, que decirte bro ven a rescatarme de las cadenas burguesas.[/b] Pues chico, si todavia no te has coscado la pelicula matrix habla de eso en sentido figurado, estas lento. Y en este caso si, yo seria un Neo, pero como yo hay millones, no soy ningun elegido ni te vengo a salvar, tu sabrás si quieres seguir siendo un ignorante que trolea en un foro o no. Ya que tanto hablas de Marx por lo menos leete algo suyo, asi te enteras de los conceptos alienación y conciencia de clase, que son antonimos. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_marxista_de_la_alienaci%C3%B3n[/url] toma, a ver si asi por lo menos te enteras de esto, que se que no vas a leer ni el champoo del baño.

[b]la propiedad privada es todo lo que le he ganado el derecho a poseer, con el trabajo, el dinero o algún otro medio de intercambio voluntario, si le compro un pan al panadero ese pan es mío por mas que el panadero trabajo en el, pues el ya accedió a intercambiarlo por mi dinero, si fabrico un martillo, ese martillo es mío, el hecho que se lo de a pedro para que me construya una casa de madera a cambio de dinero no hace que ni el martillo ni la casa sea de el, pues el accedió voluntariamente a darme ese bien "la casa" a cambio de mi dinero.[/b]
Por si no lo sabias existen dos tipos de propiedad más, la publica (que viene a ser del estado) y la comunal, que es de la comunidad intrinsecamente.  Cuando estas en la propiedad privada, eres dueño absoluto de un medio, como un rey, y el resto acata, tambien para trabajar en tu casa o no les compras su fuerza de trabajo, asi de simple. Eso se llama coerción, y la ejerce tanto un privado como un estado, la unica propiedad que elude esto (y en parte tampoco, ya que se somete a la voluntad popular) es la comunal, y además existe algo ajeno a las propiedades, llamado derecho al usufructo. No necesitas la propiedad de nada para usarlo.

[b]algo que los socialistas no entienden, ellos creen que todo se les tiene que dar nada mas que por sus caras.[/b]
Le dice el ciego al tuerto. Si todavia no te coscas es lo que llevamos haciendo 200 años, darles por la cara todo a los propietarios.

[b]"Dicho esto puedo afirmar que el anarcocapitalismo es un engañatontos"

suerte convenciendo a la gente a que te den sus pertenencias y se unan "voluntariamente" a tu comuna de fantasía crack, sobre todo en paises con alta población armada como la americana, seguro que los redneck te darán sus granjas y tractores nada mas porque tu les digas, cuando lo hagas llámame para llevar palomitas.[/b]
Vuelvo a repetirte, estudiate el asunto de las propiedades que no tienes ni zorra de lo que hablas.
si bro ya entendimos, tu eres grande yo pequeño, tu estas bien y yo estoy mal, tu eres listo y yo soy tonto y eso aplica para cualquier "discusión" que tengamos, ahora si me disculpa tengo mejores cosas que hacer que hablar con una pared, suerte en tu misión de salvar el mundo.

Wangtung17371Hace 3 años50

@Mimic-Kul ser tonto o listo no tiene nada que ver con saber menos o mas que nadie, nunca te he llamado tonto, solo ignorante, que es no saber. En otras cosas seguramente sepas mas que yo, pero macho en esto documentate que sinceramente me gustaría verte hablar con coherencia.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años51

@Wangtung 
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@Mimic-Kul ser tonto o listo no tiene nada que ver con saber menos o mas que nadie, nunca te he llamado tonto, solo ignorante, que es no saber. En otras cosas seguramente sepas mas que yo, pero macho en esto documentate que sinceramente me gustaría verte hablar con coherencia.
literalmente me llamaste bruto en tu comentario anterior xd (que si yo lo hago un mod por aquí poco tolerante con los libertruchos me expulsa) pero bue tampoco es que me importe, eso solo demuestra tu infantilidad y que es una perdida de tiempo dirigirte la palabra.

"documentate que sinceramente me gustaría verte hablar con coherencia"

es sabido que eres un manantial de conocimiento como esa vez con la guerra de corea o cuando dijiste que el fascismo era individualista o hace poco que me dijiste que el proletariado era una condición de ingresos xd por mas "documentado" que este no va a servir de nada pues tu harás como la paloma del ajedrez, así que para que molestarse ? mejor te doy la razón, total el mundo no va a cambiar (tan fracasado es el socialismo).

Wangtung17371Hace 3 años52

@Mimic-Kul bruto y tonto no son sinonimos, tonto no eres porque te manejas con las cosas que crees con cierta soltura, pero eres bruto porque dices animaladas. Todo el texto anterior lo refuta, a veces es entretenido leerte y todo.

Brenner23378Hace 3 años53

@Wangtung

En Latinoamérica sí lo son.

Wangtung17371Hace 3 años54

@Brenner23 ¿te refieres a la palabra bruto o a otra cosa?

Si es así, en Canarias también lo usamos como en América latina, a veces sobre todo en zonas como Venezuela se utiliza como sinonimo de tonto, pero en realidad significa mas tosco, sin pulimento, que tonto.
EDITADO EL 18-02-2021 / 15:51 (EDITADO 1 VEZ)

Enlacealpasado218310Hace 3 años55

@Mimic-Kul 
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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
Las acabo de explicar. No soy un experto en marxismo pero el paso por el desarrollo capitalista, la revolución industrial y la acumulación de capital era una condición de Marx antes de que el proletariado tomase los medios de producción. Cuba era el prostíbulo y casino de los EE.UU. en tiempos de Batista, nada que ver con economías avanzadas industriales como Gran Bretaña o Alemania donde Marx creía que se desarrollaría la revolución, si hay que achacar errores a Marx es ahí, casi todos los países "comunistas" han sido países que venían de economías agrarias de antiguo régimen.
Marx se retracto de que el materialismo histórico fuera un grupo de puntos necesarios para el "progreso" de una sociedad, así que no lo que mencionaste no era necesario para llegar a una sociedad socialista al menos no para todo el mundo.

cito a marx:

[i]The ‘historical inevitability’ of this course is therefore expressly restricted to the countries of Western Europe. The reason for this restriction is indicated in Ch. XXXII: ‘Private property, founded upon personal labour ... is supplanted by capitalist private property, which rests on exploitation of the labour of others, on wage­labour.’ (loc. cit., p. 340).

In the Western case, then, one form of private property is transformed into another form of private property. In the case of the Russian peasants, however, their communal property would have to be transformed into private property.

The analysis in Capital therefore provides no reasons either for or against the vitality of the Russian commune. But the special study I have made of it, including a search for original source­ material, has convinced me that the commune is the fulcrum for social regeneration in Russia. But in order that it might function as such, the harmful influences assailing it on all sides must first be eliminated, and it must then be assured the normal conditions for spontaneous development.[/i]

es importante estudiar todos los escritos de marx antes de sacar conclusiones.
Como he dicho de Marx he leído lo justo, no había leído estos escritos sobre la situación de el campesinado ruso, y si, te tengo que dar la razón. Por lo que veo más que retractarse abre otras posibilidades de progreso al socialismo, dejando la inevitabilidad histórica a los países occidentales. Aun así, esto solo era uno de los puntos por los que consideraba que la caída de estos regímenes no significa el fin del socialismo, todo lo contrario de hecho.
el socialismo no tendrá fin al menos por ahora no por que sea correcto si no por que su discurso y promesas románticas de igualdad, prosperidad abundancia y tenerlo todo sin prácticamente dar nada a cambio seguirá atrayendo a mentes "débiles" con una mirada surrealista de la realidad, después me da gracia que le tengan tanto odio a la religión pues al igual que ella también prometen un paraíso, yo creo que tu eres uno ¿ alguna vez te has preguntado si todo eso es posible o el camino hacia a eso es realmente el correcto ?

por cierto también vi que mencionaste las sanciones económicas, no se que tan tanto sabes del marxismo pero este no tiene una mirada tan favorable con respecto al mercado y lo ven como una de las características principales del capitalismo, aunque si existe debate de que pueda usarse como un medio mas eficaz de distribución eso atentaría contra las doctrinas marxista, por lo tanto decir que fracasaron por eso es como decir que el liberalismo fracaso por que no hubo suficiente intervencionismo del estado en la economía, te recomendaría repasar otra vez lo que has leído acerca del marxismo.
No creo que tener ideales socialistas o progresistas tenga nada que ver con mentes débiles, yo tengo claro que es posible tener un sistema mucho más justo e igualitario sin tener que perder libertades fundamentales por el camino, otra cosa es que la sociedad esté preparada para ello, por eso intento difundir esos ideales. La religión es otra cosa, cree en mitos que son científicamente falsos, se puede respetar siempre que no se anteponga ante la ciencia.

En cuanto a lo de las sanciones y embargos, si tu mismo dices que eso va en contra de la doctrina marxista significa que estos países "socialistas" no seguían dicha doctrina, entonces no son buenos ejemplos. De todas formas eso es ser muy dogmático, esto no es una religión. Personamente creo que los mercados son una herramienta eficaz para suplir la oferta.

Enlacealpasado218310Hace 3 años56

@Zephyra 
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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
Ese es el problema del Socialismo, que siempre acaba en lo mismo por la sencilla razón de que la teoría de base es errónea

Si Venezuela aguanto tanto es literalmente porque nadan en un mar lleno de zumo de dinosaurio, pero en un pais como España por poner un ejemplo, a los seis meses se van a la quiebra.
Tampoco hay una teoría de base, modelos hay muchos solo que siempre se cae en los mismo basados en un estado demasiado grande y con demasiado poder. Y si, si no fuera por el petróleo Venezuela sería un páramo, o tal vez hubiesen promocionado otras industrias y diversificado algo más la producción.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años57

@Enlacealpasado2 
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@Mimic-Kul 
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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
Las acabo de explicar. No soy un experto en marxismo pero el paso por el desarrollo capitalista, la revolución industrial y la acumulación de capital era una condición de Marx antes de que el proletariado tomase los medios de producción. Cuba era el prostíbulo y casino de los EE.UU. en tiempos de Batista, nada que ver con economías avanzadas industriales como Gran Bretaña o Alemania donde Marx creía que se desarrollaría la revolución, si hay que achacar errores a Marx es ahí, casi todos los países "comunistas" han sido países que venían de economías agrarias de antiguo régimen.
Marx se retracto de que el materialismo histórico fuera un grupo de puntos necesarios para el "progreso" de una sociedad, así que no lo que mencionaste no era necesario para llegar a una sociedad socialista al menos no para todo el mundo.

cito a marx:

[i]The ‘historical inevitability’ of this course is therefore expressly restricted to the countries of Western Europe. The reason for this restriction is indicated in Ch. XXXII: ‘Private property, founded upon personal labour ... is supplanted by capitalist private property, which rests on exploitation of the labour of others, on wage­labour.’ (loc. cit., p. 340).

In the Western case, then, one form of private property is transformed into another form of private property. In the case of the Russian peasants, however, their communal property would have to be transformed into private property.

The analysis in Capital therefore provides no reasons either for or against the vitality of the Russian commune. But the special study I have made of it, including a search for original source­ material, has convinced me that the commune is the fulcrum for social regeneration in Russia. But in order that it might function as such, the harmful influences assailing it on all sides must first be eliminated, and it must then be assured the normal conditions for spontaneous development.[/i]

es importante estudiar todos los escritos de marx antes de sacar conclusiones.
Como he dicho de Marx he leído lo justo, no había leído estos escritos sobre la situación de el campesinado ruso, y si, te tengo que dar la razón. Por lo que veo más que retractarse abre otras posibilidades de progreso al socialismo, dejando la inevitabilidad histórica a los países occidentales. Aun así, esto solo era uno de los puntos por los que consideraba que la caída de estos regímenes no significa el fin del socialismo, todo lo contrario de hecho.
el socialismo no tendrá fin al menos por ahora no por que sea correcto si no por que su discurso y promesas románticas de igualdad, prosperidad abundancia y tenerlo todo sin prácticamente dar nada a cambio seguirá atrayendo a mentes "débiles" con una mirada surrealista de la realidad, después me da gracia que le tengan tanto odio a la religión pues al igual que ella también prometen un paraíso, yo creo que tu eres uno ¿ alguna vez te has preguntado si todo eso es posible o el camino hacia a eso es realmente el correcto ?

por cierto también vi que mencionaste las sanciones económicas, no se que tan tanto sabes del marxismo pero este no tiene una mirada tan favorable con respecto al mercado y lo ven como una de las características principales del capitalismo, aunque si existe debate de que pueda usarse como un medio mas eficaz de distribución eso atentaría contra las doctrinas marxista, por lo tanto decir que fracasaron por eso es como decir que el liberalismo fracaso por que no hubo suficiente intervencionismo del estado en la economía, te recomendaría repasar otra vez lo que has leído acerca del marxismo.
No creo que tener ideales socialistas o progresistas tenga nada que ver con mentes débiles, yo tengo claro que es posible tener un sistema mucho más justo e igualitario sin tener que perder libertades fundamentales por el camino, otra cosa es que la sociedad esté preparada para ello, por eso intento difundir esos ideales. La religión es otra cosa, cree en mitos que son científicamente falsos, se puede respetar siempre que no se anteponga ante la ciencia.

En cuanto a lo de las sanciones y embargos, si tu mismo dices que eso va en contra de la doctrina marxista significa que estos países "socialistas" no seguían dicha doctrina, entonces no son buenos ejemplos. De todas formas eso es ser muy dogmático, esto no es una religión. Personamente creo que los mercados son una herramienta eficaz para suplir la oferta.
los ideales socialistas siempre atraerán a mentes mas emocionales que razonables si así lo prefieres o a masas desesperadas, no es algo que puedas negar, al menos el marxismo tiene muchos mecanismo para eso, como la lucha antagónica de clase de una mayoría contra una minoría y la promesa de un futuro similar a un paraíso bíblico, si lo comparamos con el liberalismo que lo único que garantiza es el respeto a los derechos individuales y a igualdad ante la ley, el socialismo le dará 10 vueltas en popularidad social, por eso el socialismo es bastante común entre los jóvenes siendo estos mas "rebeldes" y emocionales, incluso en este foro tienes ejemplos yo mismo fui mas favorable con las ideas socialistas cuando era mas joven y aun no me metía en esto de la política y economía.

[b]"sin tener que perder libertades fundamentales por el camino, otra cosa es que la sociedad esté preparada para ello, por eso intento difundir esos ideales. La religión es otra cosa, cree en mitos que son científicamente falsos"[/b]

la libertad económica es fundamental y esta intrínsecamente atada a la social pero eso es otra discusión, por cierto las ideas se tienen que ajustar a la realidad no al revés, por eso me da gracia que se llame así mismo (el marxismo) socialismo "científico" cuando mas ciencia hay en el horóscopo, sobre los mitos que son científicamente falsos, te recuerdo que la teoría del valor trabajo es obsoleta, la conciencia de clase no existe, la inevitabilidad del comunismo es falsa y el calculo económico sin dinero es imposible etc. así que no creas que el socialismo es mas real que la religión, te recomiendo leer sobre la ultima etapa del comunismo y veras el nivel de fantasía que encontraras.

[b]"En cuanto a lo de las sanciones y embargos, si tu mismo dices que eso va en contra de la doctrina marxista significa que estos países "socialistas" no seguían dicha doctrina, entonces no son buenos ejemplos."[/b]

¿ existe algún ejemplo acaso ? pues hasta donde se en ningún momento de la historia una sociedad ha seguido al pie de la letra ideales marxistas y si vamos juzgar si una sociedad es socialista o no debido a eso, entonces en conclusión el socialismo nunca ha existido y seguramente nunca lo hará.

Caucasian-Dagger31Hace 3 años58

[img]https://i.imgur.com/yn1Z8jP.jpg[/img]

Rojo-Tricornio345Hace 3 años59

Comunismo cancelado gente. Marx era un pringao de pueblo que no sabía nada, la URSS era una mentira y los chinos se comían a sus hijos.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años60

@Rojo-Tricornio 
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Comunismo cancelado gente. Marx era un pringao de pueblo que no sabía nada, la URSS era una mentira y los chinos se comían a sus hijos.
jsjsjsjs pero si no mas que un par de paises bananeros siguen siendo "comunistas" al menos que cuentes a china donde existen burgueses ultra millonarios como qin yinglin, marx debe estar orgulloso.

Tyrande11Hace 3 años61

Me encanta porque siempre que se habla de Cuba o Venezuela en relación con otros países, se los juzga como si económicamente partieran desde una igualdad de condiciones. Mas allá de la supuesta corrupción que pueda haber en uno o en otro, son países que están bajo un bloqueo casi genocida. Lo admirable de cuba, es que pese a sus detractores, su sistema de salud ha sido capaz de investigar una vacuna para el Covid-19, la soberana, asegurando la vacunacion de toda su población a corto plazo. 

Volviendo al asunto del comunismo y la teoría Marxista, el Comunismo y el socialismo empíricamente no existen. No hay países socialistas o comunistas, existen países que dentro de un panorama regido por el capitalismo y el imperialismo buscan un estado que dé respuesta real a las problemáticas de la ciudadanía, y a su vez, garanticen derechos humanos básicos, acceso a la salud y educación, etc. Estos países, son una amenaza para las potencias y su industrialización un atrevimiento imperdonable. 

Como decia Malcolm X, ten cuidado de los medios...

AlexBrb20072Hace 3 años62

A España no vengáis, que ya no queda dinero para paguitas a extranjeros.

ShononeMelaro1426

Expulsado

Hace 3 años63

@Tyrande de corazón: borra