Cuba y Venezuela se acercan aun mas al capitalismo refutando la teoría evolutiva de Marx.

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años16

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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
Las acabo de explicar. No soy un experto en marxismo pero el paso por el desarrollo capitalista, la revolución industrial y la acumulación de capital era una condición de Marx antes de que el proletariado tomase los medios de producción. Cuba era el prostíbulo y casino de los EE.UU. en tiempos de Batista, nada que ver con economías avanzadas industriales como Gran Bretaña o Alemania donde Marx creía que se desarrollaría la revolución, si hay que achacar errores a Marx es ahí, casi todos los países "comunistas" han sido países que venían de economías agrarias de antiguo régimen.
Marx se retracto de que el materialismo histórico fuera un grupo de puntos necesarios para el "progreso" de una sociedad, así que no lo que mencionaste no era necesario para llegar a una sociedad socialista al menos no para todo el mundo.

cito a marx:

[i]The ‘historical inevitability’ of this course is therefore expressly restricted to the countries of Western Europe. The reason for this restriction is indicated in Ch. XXXII: ‘Private property, founded upon personal labour ... is supplanted by capitalist private property, which rests on exploitation of the labour of others, on wage­labour.’ (loc. cit., p. 340).

In the Western case, then, one form of private property is transformed into another form of private property. In the case of the Russian peasants, however, their communal property would have to be transformed into private property.

The analysis in Capital therefore provides no reasons either for or against the vitality of the Russian commune. But the special study I have made of it, including a search for original source­ material, has convinced me that the commune is the fulcrum for social regeneration in Russia. But in order that it might function as such, the harmful influences assailing it on all sides must first be eliminated, and it must then be assured the normal conditions for spontaneous development.[/i]

es importante estudiar todos los escritos de marx antes de sacar conclusiones.

Reckoner1355Hace 3 años17

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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
1 - El alcohol no es ni la mitad de adictivo que las drogas duras. Así que ese razonamiento tuyo es ridículo.
2 - No sabía que en Portugal podía comprar unos gramos de coca en el estanco del barrio. Creía que solo era para uso personal como aquí y no para la venta. Mis disculpas.
3- Me pides que me lea el artículo, yo te pido que me lo expliques pues paso de leérmelo y no lo haces. Y con lo que te gusta llamar ignorantes  a los demás pensaba que te gustaría explicármelo para subirte el ego. Mi conclusión es que no te lo has leído. Y dejo ya el tema porque me cansa. Léetelo ahora y si quieres me lo explicas si no, pues no y punto.


PD. Léete esto: http://www.ciencioides.com/2016/05/20/proyeccion-psicologica-ver-en-los-demas-tus-propios-defectos/

ShononeMelaro1426

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Hace 3 años18

@Mimic-Kul desde alguien que está aquí sufriéndolo en carne propia te digo mucho que no, eso será en el papel y lo que le venden a la prensa (extranjera) pero en este país ahora mismo se ha visto una regresión al nivel de los 80. el covid les ha venido como anillo al dedo en tanto chivo expiatorio (cuando ya desde diciembre, antes de la pandemia, venían dando la lata con la inminencia de un nuevo "período coyuntural") y excusa para hacer todo lo que querían (incluidos los virajes atrás) y de otra forma no hubieran podido

básicamente han asfixiado, como nunca, al sector cuenta-propista desde que Raúl los permitió, re-re-monopolizaron todo hasta lo más insignificante de la economía (ni los vendedores ambulantes de alimentos están permitidos ya), reavivaron de nuevo las viejas retóricas políticas (ante la inestabilidad y el descontentos), desataron una campaña de desprestigio mediático sin precedentes hacia la oposición y el sector no-estatal, eliminaron el CUC, inflaron el país hasta la estratosfera, eliminaron subsidios y subieron precios de los servicios básicos, tuvieron que subir el salario (de manera artificial) como consecuencia de ello, el poder adquisitivo se ha desplomado aún más (y encima como cuasi-dolarizaron la economía, el 90% de los insumos -aquí el estado controla el comercio interno- los movieron a tiendas en las que para comprar, tienes que tener dólares, no en efectivo sino en una tarjeta, que venden los bancos de acá - como los consigas es tú problema), aumentaron la represión como nunca la había visto y en resumen, estamos viviendo un período especial vitaminado multiplicado por mil con el salve de que no hay tantos cortes de luz xd

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años19

@Alvarote16 
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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años20

@ShononeMelaro 
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@Mimic-Kul desde alguien que está aquí sufriéndolo en carne propia te digo mucho que no, eso será en el papel y lo que le venden a la prensa (extranjera) pero en este país ahora mismo se ha visto una regresión al nivel de los 80. el covid les ha venido como anillo al dedo en tanto chivo expiatorio (cuando ya desde diciembre, antes de la pandemia, venían dando la lata con la inminencia de un nuevo "período coyuntural") y excusa para hacer todo lo que querían (incluidos los virajes atrás) y de otra forma no hubieran podido

básicamente han asfixiado, como nunca, al sector cuenta-propista desde que Raúl los permitió, re-re-monopolizaron todo hasta lo más insignificante de la economía (ni los vendedores ambulantes de alimentos están permitidos ya), reavivaron de nuevo las viejas retóricas políticas (ante la inestabilidad y el descontentos), desataron una campaña de desprestigio mediático sin precedentes hacia la oposición y el sector no-estatal, eliminaron el CUC, inflaron el país hasta la estratosfera, eliminaron subsidios y subieron precios de los servicios básicos, tuvieron que subir el salario (de manera artificial) como consecuencia de ello, el poder adquisitivo se ha desplomado aún más (y encima como cuasi-dolarizaron la economía, el 90% de los insumos -aquí el estado controla el comercio interno- los movieron a tiendas en las que para comprar, tienes que tener dólares, no en efectivo sino en una tarjeta, que venden los bancos de acá - como los consigas es tú problema), aumentaron la represión como nunca la había visto y en resumen, estamos viviendo un período especial vitaminado multiplicado por mil con el salve de que no hay tantos cortes de luz xd
¿ tu eres cubano verdad ? compartimos el mismo sentimiento de impotencia al ver de que estos europeos primer mundistas nos quieran hablar a nosotros de cuales son "las buenas políticas económicas".

cuando viaje a España me asegurare de votar al partido mas tankie posible y después abandonar el pais como buen comunista.
EDITADO EL 14-02-2021 / 23:44 (EDITADO 1 VEZ)

Jonymelow2030Hace 3 años21

@Reckoner 
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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
1 - El alcohol no es ni la mitad de adictivo que las drogas duras. Así que ese razonamiento tuyo es ridículo.
2 - No sabía que en Portugal podía comprar unos gramos de coca en el estanco del barrio. Creía que solo era para uso personal como aquí y no para la venta. Mis disculpas.
3- Me pides que me lea el artículo, yo te pido que me lo expliques pues paso de leérmelo y no lo haces. Y con lo que te gusta llamar ignorantes  a los demás pensaba que te gustaría explicármelo para subirte el ego. Mi conclusión es que no te lo has leído. Y dejo ya el tema porque me cansa. Léetelo ahora y si quieres me lo explicas si no, pues no y punto.


PD. Léete esto: http://www.ciencioides.com/2016/05/20/proyeccion-psicologica-ver-en-los-demas-tus-propios-defectos/
Mirate lo que hace la abstinencia al alcoholismo.....

Revan907874Hace 3 años22

@Reckoner 
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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
1 - El alcohol no es ni la mitad de adictivo que las drogas duras. Así que ese razonamiento tuyo es ridículo.
2 - No sabía que en Portugal podía comprar unos gramos de coca en el estanco del barrio. Creía que solo era para uso personal como aquí y no para la venta. Mis disculpas.
3- Me pides que me lea el artículo, yo te pido que me lo expliques pues paso de leérmelo y no lo haces. Y con lo que te gusta llamar ignorantes  a los demás pensaba que te gustaría explicármelo para subirte el ego. Mi conclusión es que no te lo has leído. Y dejo ya el tema porque me cansa. Léetelo ahora y si quieres me lo explicas si no, pues no y punto.


PD. Léete esto: http://www.ciencioides.com/2016/05/20/proyeccion-psicologica-ver-en-los-demas-tus-propios-defectos/
Te cito solo porque no se que tiene este usuario, que todos con un poco de picardia y que se cruzan con el un par de veces, terminan hacinedole referencia al "efecto espejo" de psicologia jajaja. De verdad te lo digo. Y mira que yo le tengo bloqueado de hace tiempo, pero hay cada cosa que es "sublime" de leer.

Nada, era solo esto. El resto estoy casi de acuerdo contigo. Digo casi, porque el alcohol es un droga, pero si, no es dura y es legal y socialmente aceptada. Pero vamos, justificar que se legalicen las drogas como decia el otro usuario, para evitar conflictos es una broma de muy mal gusto... En lugar de evaluar porque paises con tantos recursos y potencial terminan siendo granjas de droga, que es mas una cuestion geopolitica, pues directamente, legalizaloooooo. En fin. 

Un saludo, y buena referencia con el enlace jajaja.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años23

@Revan90 
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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
1 - El alcohol no es ni la mitad de adictivo que las drogas duras. Así que ese razonamiento tuyo es ridículo.
2 - No sabía que en Portugal podía comprar unos gramos de coca en el estanco del barrio. Creía que solo era para uso personal como aquí y no para la venta. Mis disculpas.
3- Me pides que me lea el artículo, yo te pido que me lo expliques pues paso de leérmelo y no lo haces. Y con lo que te gusta llamar ignorantes  a los demás pensaba que te gustaría explicármelo para subirte el ego. Mi conclusión es que no te lo has leído. Y dejo ya el tema porque me cansa. Léetelo ahora y si quieres me lo explicas si no, pues no y punto.


PD. Léete esto: http://www.ciencioides.com/2016/05/20/proyeccion-psicologica-ver-en-los-demas-tus-propios-defectos/
Te cito solo porque no se que tiene este usuario, que todos con un poco de picardia y que se cruzan con el un par de veces, terminan hacinedole referencia al "efecto espejo" de psicologia jajaja. De verdad te lo digo. Y mira que yo le tengo bloqueado de hace tiempo, pero hay cada cosa que es "sublime" de leer.

Nada, era solo esto. El resto estoy casi de acuerdo contigo. Digo casi, porque el alcohol es un droga, pero si, no es dura y es legal y socialmente aceptada. Pero vamos, justificar que se legalicen las drogas como decia el otro usuario, para evitar conflictos es una broma de muy mal gusto... En lugar de evaluar porque paises con tantos recursos y potencial terminan siendo granjas de droga, que es mas una cuestion geopolitica, pues directamente, legalizaloooooo. En fin. 

Un saludo, y buena referencia con el enlace jajaja.
Quienes son todos? Por cierto no recuerdo haberme cruzado alguna vez contigo y sin embargo me paras lanzando indirectas y me tienes bloqueado jajaja lo que debi hacerte a de ser muy grave ¿ quieres que me disculpe ?

Reckoner1355Hace 3 años24

@Revan90 
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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
1 - El alcohol no es ni la mitad de adictivo que las drogas duras. Así que ese razonamiento tuyo es ridículo.
2 - No sabía que en Portugal podía comprar unos gramos de coca en el estanco del barrio. Creía que solo era para uso personal como aquí y no para la venta. Mis disculpas.
3- Me pides que me lea el artículo, yo te pido que me lo expliques pues paso de leérmelo y no lo haces. Y con lo que te gusta llamar ignorantes  a los demás pensaba que te gustaría explicármelo para subirte el ego. Mi conclusión es que no te lo has leído. Y dejo ya el tema porque me cansa. Léetelo ahora y si quieres me lo explicas si no, pues no y punto.


PD. Léete esto: http://www.ciencioides.com/2016/05/20/proyeccion-psicologica-ver-en-los-demas-tus-propios-defectos/
Te cito solo porque no se que tiene este usuario, que todos con un poco de picardia y que se cruzan con el un par de veces, terminan hacinedole referencia al "efecto espejo" de psicologia jajaja. De verdad te lo digo. Y mira que yo le tengo bloqueado de hace tiempo, pero hay cada cosa que es "sublime" de leer.

Nada, era solo esto. El resto estoy casi de acuerdo contigo. Digo casi, porque el alcohol es un droga, pero si, no es dura y es legal y socialmente aceptada. Pero vamos, justificar que se legalicen las drogas como decia el otro usuario, para evitar conflictos es una broma de muy mal gusto... En lugar de evaluar porque paises con tantos recursos y potencial terminan siendo granjas de droga, que es mas una cuestion geopolitica, pues directamente, legalizaloooooo. En fin. 

Un saludo, y buena referencia con el enlace jajaja.
Ha dicho que no me va a contestar más, a ver si es verdad .

Y sí, efectivamente el alcohol es una droga. No lo he puesto porque no quería dedicarle tiempo a escribirle. Y por desgracia el alcoholismo es un problema que una persona cercana a mí tuvo que aguantar. Drogas duras por suerte no conozco a nadie cercano pero he visto a personas que lograron desintoxicarse y aunque pueden hacer vida normal les deja unas secuelas irreparables. Una de ellas pueden ser enfermedades mentales con delirios, alucinaciones... Son muy comunes en personas que empezaron a juguetear con sustancias hasta que se les fue de la mano.

Alvarote161027Hace 3 años25

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años26

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.
Gracias por las recomendaciones pero yo te he pedido fuentes con datos que avalen lo que dices, ya yo he dado los mio, excepto por lo de las políticas socialista que nos han dado prosperidad según tu, no encuentra ninguna información al respecto serias tan amable de facilitarmela?

Por cierto no se que significará demagogia para ti pero significa populismo y yo solo he pasado información, saludos.

Alvarote161027Hace 3 años27

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el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.
Gracias por las recomendaciones pero yo te he pedido fuentes con datos que avalen lo que dices, ya yo he dado los mio, excepto por lo de las políticas socialista que nos han dado prosperidad según tu, no encuentra ninguna información al respecto serias tan amable de facilitarmela?

Por cierto no se que significará demagogia para ti pero significa populismo y yo solo he pasado información, saludos.
Demagogía y populismo son cosas bastante distintas sir.

Saludetes, ve con dios.

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años28

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.
Gracias por las recomendaciones pero yo te he pedido fuentes con datos que avalen lo que dices, ya yo he dado los mio, excepto por lo de las políticas socialista que nos han dado prosperidad según tu, no encuentra ninguna información al respecto serias tan amable de facilitarmela?

Por cierto no se que significará demagogia para ti pero significa populismo y yo solo he pasado información, saludos.
Demagogía y populismo son cosas bastante distintas sir.

Saludetes, ve con dios.
Gracias por la aclaración sir pero ignoro la premisa principal así que lo tomaré como que usted en realidad no sabe de lo que habla y todo lo que ha dicho probablemente sean puros sentidos emocionales. 

Como se nota que es un gran erudito, Saludetes que lo acompañe Dios a usted también.

Alvarote161027Hace 3 años29

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.
Gracias por las recomendaciones pero yo te he pedido fuentes con datos que avalen lo que dices, ya yo he dado los mio, excepto por lo de las políticas socialista que nos han dado prosperidad según tu, no encuentra ninguna información al respecto serias tan amable de facilitarmela?

Por cierto no se que significará demagogia para ti pero significa populismo y yo solo he pasado información, saludos.
Demagogía y populismo son cosas bastante distintas sir.

Saludetes, ve con dios.
Gracias por la aclaración sir pero ignoro la premisa principal así que lo tomaré como que usted en realidad no sabe de lo que habla y todo lo que ha dicho probablemente sean puros sentidos emocionales. 

Como se nota que es un gran erudito, Saludetes que lo acompañe Dios a usted también.
Muchísimas gracias buen hombre. No tenía muchas esperanzas de cambiar su opinión de todas formas, dado que muestra una profunda ignorancia y sesgos evidentes de como funciona la geopolítica global y de como los países ricos han llegado a serlo. Todo lo que he dicho está respaldado en buena parte por las fuentes de los libros que le he mencionado, libros escritos por expertos en el tema, con información contrastada y puesta en contexto, y no enlaces random a notícias. Si alguna vez tiene la ocasión de leerlos, ten la libertad de comentármelo. 

El tema africano debería investigarlo en más profundidad especialmente. Sobretodo porque ni mucho menos lo que se ha sacado de allí es solo oro, y por la influencia de occidente en las guerras y genocidios que hay o ha habido allí.

Gracias de nuevo por haber tenido una discusión respetuosa y sin insultos. Paz.

Martin-Gnr2596Hace 3 años30

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Pues si vamos a los datos y vemos los distintos índices macroeconómicos universales como el Índice de GINI, PBI pero cápita, desarrollo y libre comercio, países con mayor expectativa de vida, pues las naciones liberales dejan en ridículo a las demás. Hay muchos que todavía viven en una burbuja.

Aston2719835

Expulsado

Hace 3 años31

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
Me gusta que hayas escrito "Lichejwjeneinstein " y aún así todos hayamos entendido a qué te refieres 

Buen comentario, le echaré un vistazo al tío que citas luego.