Cuba y Venezuela se acercan aun mas al capitalismo refutando la teoría evolutiva de Marx.

Mimic-Kul2636

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.
Gracias por las recomendaciones pero yo te he pedido fuentes con datos que avalen lo que dices, ya yo he dado los mio, excepto por lo de las políticas socialista que nos han dado prosperidad según tu, no encuentra ninguna información al respecto serias tan amable de facilitarmela?

Por cierto no se que significará demagogia para ti pero significa populismo y yo solo he pasado información, saludos.
Demagogía y populismo son cosas bastante distintas sir.

Saludetes, ve con dios.
Gracias por la aclaración sir pero ignoro la premisa principal así que lo tomaré como que usted en realidad no sabe de lo que habla y todo lo que ha dicho probablemente sean puros sentidos emocionales. 

Como se nota que es un gran erudito, Saludetes que lo acompañe Dios a usted también.
Muchísimas gracias buen hombre. No tenía muchas esperanzas de cambiar su opinión de todas formas, dado que muestra una profunda ignorancia y sesgos evidentes de como funciona la geopolítica global y de como los países ricos han llegado a serlo. Todo lo que he dicho está respaldado en buena parte por las fuentes de los libros que le he mencionado, libros escritos por expertos en el tema, con información contrastada y puesta en contexto, y no enlaces random a notícias. Si alguna vez tiene la ocasión de leerlos, ten la libertad de comentármelo. 

El tema africano debería investigarlo en más profundidad especialmente. Sobretodo porque ni mucho menos lo que se ha sacado de allí es solo oro, y por la influencia de occidente en las guerras y genocidios que hay o ha habido allí.

Gracias de nuevo por haber tenido una discusión respetuosa y sin insultos. Paz.
amigo lo que yo digo no es una "opinión" son simplemente datos con respaldo, la lista de paraísos fiscales es la oficial de la UE votada por el parlamento, me parece que ellos tienen mas credibilidad que usted, un simple forero de un foro de videojuegos como yo, no le parece ? de ahí que sea criticable ya es otra cosa como la oxfan que quieren que agregen a todo pais que no tenga impuestos sobre el 50.

"y no enlaces random a notícias"

amigo en verdad me extraña, ese diario "random" que cite no es nada menos que uno de los mas prestigiosos y con credibilidad del mundo, con una puntuación excelente entre muchos medidores de fiabilidad y raramente publican algo falso o sin citación, realmente es un buen sitio de información y poco sesgado políticamente, te lo recomiendo.

también no se si te diste la tarea al menos de clickear el link pero dejan toda las fuentes que utilizan donde incluyen al banco mundial y a Linda Lim una profesora universitaria doctorada experta en temas económicos del sudeste asiático y con publicaciones nada mas que en el World Scientific Publishin una editorial académica de Singapur.

las fuentes que usted tanto menciona pero que no nombra deben ser de otro universo si son capaz de refutar todo lo que diga la doctora, compártalas compañero.

sobre las exportaciones en Latinoamérica la información puede hallarla en el banco central y podrá observar que la mayoría de productos son alimenticios.

[url]https://wits.worldbank.org/countrysnapshot/es/ARG/textview[/url]

"que muestra una profunda ignorancia y sesgos evidentes de como funciona la geopolítica global"

crack ok tienes razón en la parte geopolítica, ahora por favor centrémonos en lo que comento, todavía espero con ansias cuales son las políticas socialista que erradicaron la pobreza en Latinoamérica, vamos crack comparte ese conocimiento.

hasta ahora he pasado todos mis fuentes mientras que usted solo se limita en llamarme ignorante, haga notar ese obsesión que tiene por la lectura sir.
EDITADO EL 15-02-2021 / 06:50 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años33

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Pues si vamos a los datos y vemos los distintos índices macroeconómicos universales como el Índice de GINI, PBI pero cápita, desarrollo y libre comercio, países con mayor expectativa de vida, pues las naciones liberales dejan en ridículo a las demás. Hay muchos que todavía viven en una burbuja.
claro el problema es que ni siquiera el mas fiable de los datos puede convencer a una mente arrogante bueno todavía seguimos teniendo a terraplanista, por lo que habrá x10 en temas económicos yo me conformaría con que al menos tuvieran una mirada critica sobre sus doctrinas.

Alvarote161027Hace 3 años34

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el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.
Gracias por las recomendaciones pero yo te he pedido fuentes con datos que avalen lo que dices, ya yo he dado los mio, excepto por lo de las políticas socialista que nos han dado prosperidad según tu, no encuentra ninguna información al respecto serias tan amable de facilitarmela?

Por cierto no se que significará demagogia para ti pero significa populismo y yo solo he pasado información, saludos.
Demagogía y populismo son cosas bastante distintas sir.

Saludetes, ve con dios.
Gracias por la aclaración sir pero ignoro la premisa principal así que lo tomaré como que usted en realidad no sabe de lo que habla y todo lo que ha dicho probablemente sean puros sentidos emocionales. 

Como se nota que es un gran erudito, Saludetes que lo acompañe Dios a usted también.
Muchísimas gracias buen hombre. No tenía muchas esperanzas de cambiar su opinión de todas formas, dado que muestra una profunda ignorancia y sesgos evidentes de como funciona la geopolítica global y de como los países ricos han llegado a serlo. Todo lo que he dicho está respaldado en buena parte por las fuentes de los libros que le he mencionado, libros escritos por expertos en el tema, con información contrastada y puesta en contexto, y no enlaces random a notícias. Si alguna vez tiene la ocasión de leerlos, ten la libertad de comentármelo. 

El tema africano debería investigarlo en más profundidad especialmente. Sobretodo porque ni mucho menos lo que se ha sacado de allí es solo oro, y por la influencia de occidente en las guerras y genocidios que hay o ha habido allí.

Gracias de nuevo por haber tenido una discusión respetuosa y sin insultos. Paz.
amigo lo que yo digo no es una "opinión" son simplemente datos con respaldo, la lista de paraísos fiscales es la oficial de la UE votada por el parlamento, me parece que ellos tienen mas credibilidad que usted, un simple forero de un foro de videojuegos como yo, no le parece ? de ahí que sea criticable ya es otra cosa como la oxfan que quieren que agregen a todo pais que no tenga impuestos sobre el 50.

"y no enlaces random a notícias"

amigo en verdad me extraña, ese diario "random" que cite no es nada menos que uno de los mas prestigiosos y con credibilidad del mundo, con una puntuación excelente entre muchos medidores de fiabilidad y raramente publican algo falso o sin citación, realmente es un buen sitio de información y poco sesgado políticamente, te lo recomiendo.

también no se si te diste la tarea al menos de clickear el link pero dejan toda las fuentes que utilizan donde incluyen al banco mundial y a Linda Lim una profesora universitaria doctorada experta en temas económicos del sudeste asiático y con publicaciones nada mas que en el World Scientific Publishin una editorial académica de Singapur.

las fuentes que usted tanto menciona pero que no nombra deben ser de otro universo si son capaz de refutar todo lo que diga la doctora, compártalas compañero.

sobre las exportaciones en Latinoamérica la información puede hallarla en el banco central y podrá observar que la mayoría de productos son alimenticios.

[url]https://wits.worldbank.org/countrysnapshot/es/ARG/textview[/url]

"que muestra una profunda ignorancia y sesgos evidentes de como funciona la geopolítica global"

crack ok tienes razón en la parte geopolítica, ahora por favor centrémonos en lo que comento, todavía espero con ansias cuales son las políticas socialista que erradicaron la pobreza en Latinoamérica, vamos crack comparte ese conocimiento.

hasta ahora he pasado todos mis fuentes mientras que usted solo se limita en llamarme ignorante, haga notar ese obsesión que tiene por la lectura sir.
Si el problema no son algunas de tus fuentes, es como interpretas lo que dicen y como tu sesgo no te deja ver la imágen general. Si vas informándote a partir de notícias, por muy decentes que sean siguen dando una visión parcial y superficial de la situación porque no pueden explayarse mucho o porque solo tocan temas concretos sin entrar muy en profundidad. Lo de Singapur por ejemplo, es interesante, pero no contrargumenta lo que he dicho.

Enlacealpasado218310Hace 3 años35

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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
Las acabo de explicar. No soy un experto en marxismo pero el paso por el desarrollo capitalista, la revolución industrial y la acumulación de capital era una condición de Marx antes de que el proletariado tomase los medios de producción. Cuba era el prostíbulo y casino de los EE.UU. en tiempos de Batista, nada que ver con economías avanzadas industriales como Gran Bretaña o Alemania donde Marx creía que se desarrollaría la revolución, si hay que achacar errores a Marx es ahí, casi todos los países "comunistas" han sido países que venían de economías agrarias de antiguo régimen.
Marx se retracto de que el materialismo histórico fuera un grupo de puntos necesarios para el "progreso" de una sociedad, así que no lo que mencionaste no era necesario para llegar a una sociedad socialista al menos no para todo el mundo.

cito a marx:

[i]The ‘historical inevitability’ of this course is therefore expressly restricted to the countries of Western Europe. The reason for this restriction is indicated in Ch. XXXII: ‘Private property, founded upon personal labour ... is supplanted by capitalist private property, which rests on exploitation of the labour of others, on wage­labour.’ (loc. cit., p. 340).

In the Western case, then, one form of private property is transformed into another form of private property. In the case of the Russian peasants, however, their communal property would have to be transformed into private property.

The analysis in Capital therefore provides no reasons either for or against the vitality of the Russian commune. But the special study I have made of it, including a search for original source­ material, has convinced me that the commune is the fulcrum for social regeneration in Russia. But in order that it might function as such, the harmful influences assailing it on all sides must first be eliminated, and it must then be assured the normal conditions for spontaneous development.[/i]

es importante estudiar todos los escritos de marx antes de sacar conclusiones.
Como he dicho de Marx he leído lo justo, no había leído estos escritos sobre la situación de el campesinado ruso, y si, te tengo que dar la razón. Por lo que veo más que retractarse abre otras posibilidades de progreso al socialismo, dejando la inevitabilidad histórica a los países occidentales. Aun así, esto solo era uno de los puntos por los que consideraba que la caída de estos regímenes no significa el fin del socialismo, todo lo contrario de hecho.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años36

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.
el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc.

aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc.

aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?
Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias).

Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda).

Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local.
Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo.
Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas.

Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. 
¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja
por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.
Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños.

Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones.

Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo.

Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. 
Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.
señor el problema es que yo no se quien es usted ni que libros ha leído así que todo lo que ha dicho podría ser falso si no me muestra sus fuentes, las recomendaciones de poco me sirven, vamos a ver los puntos.

según la lista negra europea ni Liechtenstein ni suiza son paraísos fiscales, esto no radica en solo tener impuestos bajos le recuerdo que medio mundo tendría menos impuestos que España así que medio mundo seria un paraíso fiscal, por lo tanto es falso lo que ha dicho.

"Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapu"

¿ y esto que significa ? el progreso de Singapur no se debe solo al petróleo.

[url]https://www.bbc.com/mundo/noticias-47032379[/url] aqui un informe de la BBC sobre el tema.

"Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países)"

eso es proteccionismo señor, ya lo había comentado y no hay mucha evidencia que esto en verdad sea positivo para la industria nacional, si no el libre mercado no existiría y argentina seria potencia nomber uan, esto se debe mas a presión geopolítica y también puede ser perjudicar para una economía (vease empresas zombies) por cierto áfrica sufre de gran analfabetismo y violencia creo que eso tendría mas impacto en su situación que el libre mercado europeo, nada puede prosperar en medio de una guerra civil crack.

"al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas."

latinoamericano aquí, esto es falso señor, solo es populismo nacional, llevamos siglos combatiendo al chivo expiatorio internacional y sin embargo solo nos hundimos mas y al menos en lo básico la mayoría de productos que consumimos son nacionales solo exceptuando a los que nuestras industrias todavía están en pañales como la tecnológica, por cierto la mayoría de exportaciones de la region son productos agrícolas y hasta ahora nadie me ha vendido un celular de aguacate jajajaj.

"Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. "

la riqueza no se basa en el oro, no te puedes comer el oro y ese pensamiento se quedo atrás en el periodo mercantil, también te recuerdo que Australia, nueva Zelanda, Singapur y el propio estados unidos fueron colonizados y sin embargo todo ellos son ricos, así que la riqueza difícilmente se basa en la colonización.

"Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. "

¿¿¿??? por favor la fuente de esto, que la verdad mi intriga mucho pues hasta ahora NINGUN pais de Latinoamérica ha erradicado la pobreza y mucho menos con políticas socialista, nómbreme esas políticas si es tan amable sir.
Cuanta demagogia dios .

Yo te he recomendado unos libros. Haz con esa recomendación lo que quieras sir desconocido del internete.
Gracias por las recomendaciones pero yo te he pedido fuentes con datos que avalen lo que dices, ya yo he dado los mio, excepto por lo de las políticas socialista que nos han dado prosperidad según tu, no encuentra ninguna información al respecto serias tan amable de facilitarmela?

Por cierto no se que significará demagogia para ti pero significa populismo y yo solo he pasado información, saludos.
Demagogía y populismo son cosas bastante distintas sir.

Saludetes, ve con dios.
Gracias por la aclaración sir pero ignoro la premisa principal así que lo tomaré como que usted en realidad no sabe de lo que habla y todo lo que ha dicho probablemente sean puros sentidos emocionales. 

Como se nota que es un gran erudito, Saludetes que lo acompañe Dios a usted también.
Muchísimas gracias buen hombre. No tenía muchas esperanzas de cambiar su opinión de todas formas, dado que muestra una profunda ignorancia y sesgos evidentes de como funciona la geopolítica global y de como los países ricos han llegado a serlo. Todo lo que he dicho está respaldado en buena parte por las fuentes de los libros que le he mencionado, libros escritos por expertos en el tema, con información contrastada y puesta en contexto, y no enlaces random a notícias. Si alguna vez tiene la ocasión de leerlos, ten la libertad de comentármelo. 

El tema africano debería investigarlo en más profundidad especialmente. Sobretodo porque ni mucho menos lo que se ha sacado de allí es solo oro, y por la influencia de occidente en las guerras y genocidios que hay o ha habido allí.

Gracias de nuevo por haber tenido una discusión respetuosa y sin insultos. Paz.
amigo lo que yo digo no es una "opinión" son simplemente datos con respaldo, la lista de paraísos fiscales es la oficial de la UE votada por el parlamento, me parece que ellos tienen mas credibilidad que usted, un simple forero de un foro de videojuegos como yo, no le parece ? de ahí que sea criticable ya es otra cosa como la oxfan que quieren que agregen a todo pais que no tenga impuestos sobre el 50.

"y no enlaces random a notícias"

amigo en verdad me extraña, ese diario "random" que cite no es nada menos que uno de los mas prestigiosos y con credibilidad del mundo, con una puntuación excelente entre muchos medidores de fiabilidad y raramente publican algo falso o sin citación, realmente es un buen sitio de información y poco sesgado políticamente, te lo recomiendo.

también no se si te diste la tarea al menos de clickear el link pero dejan toda las fuentes que utilizan donde incluyen al banco mundial y a Linda Lim una profesora universitaria doctorada experta en temas económicos del sudeste asiático y con publicaciones nada mas que en el World Scientific Publishin una editorial académica de Singapur.

las fuentes que usted tanto menciona pero que no nombra deben ser de otro universo si son capaz de refutar todo lo que diga la doctora, compártalas compañero.

sobre las exportaciones en Latinoamérica la información puede hallarla en el banco central y podrá observar que la mayoría de productos son alimenticios.

[url]https://wits.worldbank.org/countrysnapshot/es/ARG/textview[/url]

"que muestra una profunda ignorancia y sesgos evidentes de como funciona la geopolítica global"

crack ok tienes razón en la parte geopolítica, ahora por favor centrémonos en lo que comento, todavía espero con ansias cuales son las políticas socialista que erradicaron la pobreza en Latinoamérica, vamos crack comparte ese conocimiento.

hasta ahora he pasado todos mis fuentes mientras que usted solo se limita en llamarme ignorante, haga notar ese obsesión que tiene por la lectura sir.
Si el problema no son algunas de tus fuentes, es como interpretas lo que dicen y como tu sesgo no te deja ver la imágen general. Si vas informándote a partir de notícias, por muy decentes que sean siguen dando una visión parcial y superficial de la situación porque no pueden explayarse mucho o porque solo tocan temas concretos sin entrar muy en profundidad. Lo de Singapur por ejemplo, es interesante, pero no contrargumenta lo que he dicho.
Has dicho que el progreso de singapur al menos se debe principalmente al paso petrolero algo totalmente incorrecto y todavía no me has respondido aserca de las políticas socialistas milagrosas, el problema es que dijiste cualquier cosa y no tenes como probarlo.

"alguna de tus fuentes"

Crack solo te he hablado de los puntos mencionados anteriormente en concreto ya te di la razón en la parte geopolitica y sobre el libre mercado para que estés contento, ahora comentame lo demás pls.

Simplemente no puedes por que te lo inventastes, saludos.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años37

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Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo.

@reckorner

el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos.

señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo.

no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta.

y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.
Las acabo de explicar. No soy un experto en marxismo pero el paso por el desarrollo capitalista, la revolución industrial y la acumulación de capital era una condición de Marx antes de que el proletariado tomase los medios de producción. Cuba era el prostíbulo y casino de los EE.UU. en tiempos de Batista, nada que ver con economías avanzadas industriales como Gran Bretaña o Alemania donde Marx creía que se desarrollaría la revolución, si hay que achacar errores a Marx es ahí, casi todos los países "comunistas" han sido países que venían de economías agrarias de antiguo régimen.
Marx se retracto de que el materialismo histórico fuera un grupo de puntos necesarios para el "progreso" de una sociedad, así que no lo que mencionaste no era necesario para llegar a una sociedad socialista al menos no para todo el mundo.

cito a marx:

[i]The ‘historical inevitability’ of this course is therefore expressly restricted to the countries of Western Europe. The reason for this restriction is indicated in Ch. XXXII: ‘Private property, founded upon personal labour ... is supplanted by capitalist private property, which rests on exploitation of the labour of others, on wage­labour.’ (loc. cit., p. 340).

In the Western case, then, one form of private property is transformed into another form of private property. In the case of the Russian peasants, however, their communal property would have to be transformed into private property.

The analysis in Capital therefore provides no reasons either for or against the vitality of the Russian commune. But the special study I have made of it, including a search for original source­ material, has convinced me that the commune is the fulcrum for social regeneration in Russia. But in order that it might function as such, the harmful influences assailing it on all sides must first be eliminated, and it must then be assured the normal conditions for spontaneous development.[/i]

es importante estudiar todos los escritos de marx antes de sacar conclusiones.
Como he dicho de Marx he leído lo justo, no había leído estos escritos sobre la situación de el campesinado ruso, y si, te tengo que dar la razón. Por lo que veo más que retractarse abre otras posibilidades de progreso al socialismo, dejando la inevitabilidad histórica a los países occidentales. Aun así, esto solo era uno de los puntos por los que consideraba que la caída de estos regímenes no significa el fin del socialismo, todo lo contrario de hecho.
el socialismo no tendrá fin al menos por ahora no por que sea correcto si no por que su discurso y promesas románticas de igualdad, prosperidad abundancia y tenerlo todo sin prácticamente dar nada a cambio seguirá atrayendo a mentes "débiles" con una mirada surrealista de la realidad, después me da gracia que le tengan tanto odio a la religión pues al igual que ella también prometen un paraíso, yo creo que tu eres uno ¿ alguna vez te has preguntado si todo eso es posible o el camino hacia a eso es realmente el correcto ?

por cierto también vi que mencionaste las sanciones económicas, no se que tan tanto sabes del marxismo pero este no tiene una mirada tan favorable con respecto al mercado y lo ven como una de las características principales del capitalismo, aunque si existe debate de que pueda usarse como un medio mas eficaz de distribución eso atentaría contra las doctrinas marxista, por lo tanto decir que fracasaron por eso es como decir que el liberalismo fracaso por que no hubo suficiente intervencionismo del estado en la economía, te recomendaría repasar otra vez lo que has leído acerca del marxismo.

Zephyra2636Hace 3 años38

@Enlacealpasado2 
Mostrar cita
Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio...

Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.
Ese es el problema del Socialismo, que siempre acaba en lo mismo por la sencilla razón de que la teoría de base es errónea

Si Venezuela aguanto tanto es literalmente porque nadan en un mar lleno de zumo de dinosaurio, pero en un pais como España por poner un ejemplo, a los seis meses se van a la quiebra.
EDITADO EL 16-02-2021 / 10:43 (EDITADO 1 VEZ)

Madafuka4495Hace 3 años39

Que va.. todo lo contrario, el capitalismo ha estado mutando con el tiempo como decia Marx, cada vez existe menos y menos libre mercado,cada vez más grandes empresas estan absorviendo su competencia, cada vez existe más economia planificada con cantidad analisis de mercado, nada se arriesga ni se deja ya a la ley de la oferta y la demanda, se busca controlar a toda costa....

Liberales que han visto peligrar su capital, como en el caso de GameStop donde han perdido millones y millones en acciones por una descontrolada maniobra especulativa, se arrepienten de lo que defendian y cada vez se exige más al gobierno de EEUU que tome medidas y que intervenga en el mercado.

No es que se acerquen al capitalismo , el capitalismo cada vez ha estado mutandose y no solo eso, sino mermandose más y más con las decadas.
EDITADO EL 16-02-2021 / 13:07 (EDITADO 4 VECES)

Wangtung17371Hace 3 años40

Joder... y el tipo se cree que no hay injerencia en el asunto, o que venezuela fué alguna vez comunista... de chiste.

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años41

@Madafuka 
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Que va.. todo lo contrario, el capitalismo ha estado mutando con el tiempo como decia Marx, cada vez existe menos y menos libre mercado,cada vez más grandes empresas estan absorviendo su competencia, cada vez existe más economia planificada con cantidad analisis de mercado, nada se arriesga ni se deja ya a la ley de la oferta y la demanda, se busca controlar a toda costa....

Liberales que han visto peligrar su capital, como en el caso de GameStop donde han perdido millones y millones en acciones por una descontrolada maniobra especulativa, se arrepienten de lo que defendian y cada vez se exige más al gobierno de EEUU que tome medidas y que intervenga en el mercado.

No es que se acerquen al capitalismo , el capitalismo cada vez ha estado mutandose y no solo eso, sino mermandose más y más con las decadas.
Habría que aprender primero lo que es capitalismo, que parece que utilizarás como fuente las aventuras de mác pato, en todo caso en los 40 - 50 las economías estaba aún más "cerradas" así que podríamos concluir que esta dejando de "mutar" por cierto hasta ahora me entero que los liberales son hedge funds.

Esta plagado de conocimiento este foro.

Mimic-Kul2636

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Hace 3 años42

@Wangtung 
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Joder... y el tipo se cree que no hay injerencia en el asunto, o que venezuela fué alguna vez comunista... de chiste.
Para nada, son anarcocapitalista mi querido bro, tu si que eres experto en el marxismo, como va esa conciencia de clase basada en los ingresos?

Wangtung17371Hace 3 años43

@Mimic-Kul Entonces no eres nada porque esa tendencia es un invento capitalista, en el fondo son liberales de la vieja escuela tocando la flauta, los unicos anarquistas son socialistas. Por supuesto esto no lo sabes porque ni siquiera te has leido las bases del liberalismo, y si lo has hecho las entiendes con el culo, tal cual.

Toma, el futuro de tu querido sistema, anarcaleches. [url]https://nuso.org/articulo/robotizacion-neofeudalismo-e-ingreso-basico-universal/[/url]

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años44

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Entonces no eres nada porque esa tendencia es un invento capitalista, en el fondo son liberales de la vieja escuela tocando la flauta, los unicos anarquistas son socialistas. Por supuesto esto no lo sabes porque ni siquiera te has leido las bases del liberalismo, y si lo has hecho las entiendes con el culo, tal cual.

Toma, el futuro de tu querido sistema, anarcaleches. [url]https://nuso.org/articulo/robotizacion-neofeudalismo-e-ingreso-basico-universal/[/url]
Si lo dices tu debe ser verdad, claramente has mostrado ser un buen referente muy poco fanatizado. 

Por cierto desde la revolución industrial andan profetizado distopias capitalista alguna vez se va a cumplir o cuantos siglos más hay que esperar?

Wangtung17371Hace 3 años45

@Mimic-Kul Ya está pasando, pero vives en la inopia, como tantos. Si no cumple el principio de acrácia, no puede ser anarquista, y acráta es ausente de autoridad, ¿que es para ti la propiedad privada? ¿a caso sobre lo tuyo no mandas tu unicamente, aunque otros tengan que ver con la produccion?

Dicho esto puedo afirmar que el anarcocapitalismo es un engañatontos, lo siento por los aludidos, pero lo unico que hacen es quitarle el estado al liberalismo para que hagan los propietarios lo que les salga de abajo con todos nosotros.
EDITADO EL 16-02-2021 / 17:57 (EDITADO 1 VEZ)

Mimic-Kul2636

Expulsado

Hace 3 años46

@Wangtung 
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@Mimic-Kul Ya está pasando, pero vives en la inopia, como tantos. Si no cumple el principio de acrácia, no puede ser anarquista, y acráta es ausente de autoridad, ¿que es para ti la propiedad privada? ¿a caso sobre lo tuyo no mandas tu unicamente, aunque otros tengan que ver con la produccion?

Dicho esto puedo afirmar que el anarcocapitalismo es un engañatontos, lo siento por los aludidos, pero lo unico que hacen es quitarle el estado al liberalismo para que hagan los propietarios lo que les salga de abajo con todos nosotros.
jajajaja como la matrix no ? tu eres neo y yo soy un esclavo mental mas que vive en un mundo de fantasía, que decirte bro ven a rescatarme de las cadenas burguesas. 

la propiedad privada es todo lo que le he ganado el derecho a poseer, con el trabajo, el dinero o algún otro medio de intercambio voluntario, si le compro un pan al panadero ese pan es mío por mas que el panadero trabajo en el, pues el ya accedió a intercambiarlo por mi dinero, si fabrico un martillo, ese martillo es mío, el hecho que se lo de a pedro para que me construya una casa de madera a cambio de dinero no hace que ni el martillo ni la casa sea de el, pues el accedió voluntariamente a darme ese bien "la casa" a cambio de mi dinero.

algo que los socialistas no entienden, ellos creen que todo se les tiene que dar nada mas que por sus caras.

"Dicho esto puedo afirmar que el anarcocapitalismo es un engañatontos"

suerte convenciendo a la gente a que te den sus pertenencias y se unan "voluntariamente" a tu comuna de fantasía crack, sobre todo en paises con alta población armada como la americana, seguro que los redneck te darán sus granjas y tractores nada mas porque tu les digas, cuando lo hagas llámame para llevar palomitas.

Wangtung17371Hace 3 años47

@Mimic-Kul Es que si entrenases para bruto no te saldria tan bien.

[b]jajajaja como la matrix no ? tu eres neo y yo soy un esclavo mental mas que vive en un mundo de fantasía, que decirte bro ven a rescatarme de las cadenas burguesas.[/b] Pues chico, si todavia no te has coscado la pelicula matrix habla de eso en sentido figurado, estas lento. Y en este caso si, yo seria un Neo, pero como yo hay millones, no soy ningun elegido ni te vengo a salvar, tu sabrás si quieres seguir siendo un ignorante que trolea en un foro o no. Ya que tanto hablas de Marx por lo menos leete algo suyo, asi te enteras de los conceptos alienación y conciencia de clase, que son antonimos. [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_marxista_de_la_alienaci%C3%B3n[/url] toma, a ver si asi por lo menos te enteras de esto, que se que no vas a leer ni el champoo del baño.

[b]la propiedad privada es todo lo que le he ganado el derecho a poseer, con el trabajo, el dinero o algún otro medio de intercambio voluntario, si le compro un pan al panadero ese pan es mío por mas que el panadero trabajo en el, pues el ya accedió a intercambiarlo por mi dinero, si fabrico un martillo, ese martillo es mío, el hecho que se lo de a pedro para que me construya una casa de madera a cambio de dinero no hace que ni el martillo ni la casa sea de el, pues el accedió voluntariamente a darme ese bien "la casa" a cambio de mi dinero.[/b]
Por si no lo sabias existen dos tipos de propiedad más, la publica (que viene a ser del estado) y la comunal, que es de la comunidad intrinsecamente.  Cuando estas en la propiedad privada, eres dueño absoluto de un medio, como un rey, y el resto acata, tambien para trabajar en tu casa o no les compras su fuerza de trabajo, asi de simple. Eso se llama coerción, y la ejerce tanto un privado como un estado, la unica propiedad que elude esto (y en parte tampoco, ya que se somete a la voluntad popular) es la comunal, y además existe algo ajeno a las propiedades, llamado derecho al usufructo. No necesitas la propiedad de nada para usarlo.

[b]algo que los socialistas no entienden, ellos creen que todo se les tiene que dar nada mas que por sus caras.[/b]
Le dice el ciego al tuerto. Si todavia no te coscas es lo que llevamos haciendo 200 años, darles por la cara todo a los propietarios.

[b]"Dicho esto puedo afirmar que el anarcocapitalismo es un engañatontos"

suerte convenciendo a la gente a que te den sus pertenencias y se unan "voluntariamente" a tu comuna de fantasía crack, sobre todo en paises con alta población armada como la americana, seguro que los redneck te darán sus granjas y tractores nada mas porque tu les digas, cuando lo hagas llámame para llevar palomitas.[/b]
Vuelvo a repetirte, estudiate el asunto de las propiedades que no tienes ni zorra de lo que hablas.
EDITADO EL 16-02-2021 / 18:48 (EDITADO 3 VECES)