Necesitamos a más protagonistas femeninos en los videojuegos.

Nonasuka108Hace 3 años64

@JUANKOK 
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La solución a lo que se expone aquí es muy fácil, editor de personajes en todos los videojuegos o al menos que puedas escoger masculino o femenino.

Aunque si se haría eso se quitaría libertad creativa en cierto modo.
Es una buena forma, aunque entiendo que ciertas historias, circunstancias, o lo que se ponga en vigor está planteado para un perfil de personaje muy concreto, y yo percibo que esto, aunque menos en los últimos años, están faltando los personajes femeninos. También habría que ver cómo son los editores, y cuáles son las opciones posibles para cada elección.

FuckingRamera1083

Expulsado

Hace 3 años65

@Nonasuka 
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@FuckingRamera 
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@FuckingRamera 
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@Nonasuka 
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Imaginad venir al (de por sí letriniano) subforo de política de una página de videojuegos (de por sí en decadencia) a fardar de cuánto sabes, tratar al resto de imbécil, querer quedar por encima y todo en nombre (y en causa, y en gloria) de conducirnos hacia la iluminación educativa en tanto profeta, guía y complejo de auto-impuesta mesianización. El activismo y tal. Cibernético y comprometido. Ay, la gente humana; el OnlyFans y el reguetón.
Imagina venir sencillamente a un subforo de política de una página de videojuegos, efectivamente en decadencia, a exponer un argumento fundamentado en la crítica desde la perspectiva femenina que no parece ser la costumbre ver por aquí, contemplar su consecuente decadencia, apreciar a un grupo de hombres incapaces de lidiar con sus disonancias cognitivas a raíz de un sesgo de confirmación que ignora o niega el argumento de la experiencia, de la ética y de la consecuencia en cuestión, usando la falacia argumentativa en su mensaje y apelando al ridículo en un afán de encubrir su justificación en lo racional, fundamentando su pensamiento en la inconsciencia de la libertad individual que emerge entre las incongruencias de la convivencia en un conjunto de sociedad, del cual se muestra racionalmente imposible aislar al individuo de las concepciones constructivistas que lo sostienen en su grupo, el liberalismo conservador de siempre y tal. Tradicionalista y esencialista. "Los hombres no somos así" pero "somos así por naturaleza". Las dicotomías presentes de la utopía entre el "Hombre-razón" y "mujer-emoción", incluso el "hombre-emoción" en pos de la apropiación del argumento aparentemente nulo de los colectivos oprimidos. Ay, la gente humana; el OnlyFans y las letras misóginas de los Beatles. Los (mal llamados) hijos únicos de la sociedad.

Como bien dijo Margaret Atwood (poetisa, novelista y crítica literaria), [i]"Los hombres temen que las mujeres se rían de ellos. Las mujeres temen que los hombres las asesinen"[/i].

@FuckingRamera 
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No he leído absolutamente nada porque vengo de estar leyendo que es absolutamente todo y ahora mismo lo último a lo que aspiro es a leer.
@FuckingRamera 
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Por como te expresas se te ve una persona bastante inteligente (va sin ironía y sin maldad). Usa esa inteligencia. Deja un poco de lado la ideología, los argumentos-consigna y abraza más la racionalidad.
Tres comentarios que se entienden mejor juntos. Buen día.
lo último que me citas, no sé si por señalar, es exactamente lo que has estado haciendo tú (con todo el mundo) al final de cada comentario: tratar al otro de liso, ingenuo e imbécil en un tonito Mr Wonderful envuelto en condescendencia. así que ahí tienes, un detallito. va sin maldad.

btw... 

"del cual se muestra racionalmente imposible aislar al individuo de las concepciones constructivistas que lo sostienen en su grupo" 

el medio hace al hombre (androcentrismo lingüístico y cultural xd), pero nunca lo define, sencillamente lo condiciona y ya. si lo que dices fue así, tan absoluto e inescapable, yo sería la antítesis de lo que hoy soy. y como yo millones. pero lo dejo porque los "argumentos" de la experiencia, que tanto te encantan, son siempre subjetivos, y bien sujetos a la subjetividad, no un ejemplo de nada

"Los hombres no somos así" pero "somos así por naturaleza". Las dicotomías presentes de la utopía entre el "Hombre-razón" y "mujer-emoción..."

jamás dije eso, ni lo defiendo ni lo creo, aunque siendo franco sé apenas nada del tema, que por otro lado ni me interesa, la verdad. I'm a lover: la ciencia pa los científicos. pa mi la fresa y la sal. so, no pongas cosas en mi boca.

y honey, tú no viniste a debatir, ni a expresar una opinión; viniste con un hacha en mano a picar al resto, a dártelas de divina y seguro que a trollear. jamás te interesó lo que otros tuvieran que decir, sencillamente que te hicieran una estatua y que te dieran la razón

ps: la última vez que miré no vivía en una cueva, sé quién es Margaret Atwood. aunque la serie la han estirado hasta la saciedad, el final de la third season era el moment: apoteósico, romántico, shakesperiano y con ella muriendo en el bosque tras el sacrificio final. pero el mony manda, así que otra temporada más. ah, y me encanta el reguetón, me crié oyéndolo, junto con todo. la voz de la calle y los que no tienen fortuna. viva el profeta San Benito, portador de una portada en rolling stone y de la verdad.
Me parece estupendo que hayas sido capaz de transicionar a algo más que lo "aparentemente" prescrito en la sociedad. Pero aquello de lo que pretendes escapar, definiéndolo como tu antítesis, va más allá de un par de ensayos filosóficos. Lo inculcado, construído y elaborado en torno a nuestros pensamientos desde la primera infancia hasta nuestros días, te afecta a ti y me afecta a mí, y lo condiciona en su forma de pensar y proceder en lo que, si reparas en darle un par de vueltas, son hasta las cosas más banales. No intentes excluírte del barco al que estamos subidos todos. No eres una excepción en el planeta. No vendas la moto.

Podríamos debatir por qué es subjetiva la sexualización, el concepto de la maternidad, la menstruación y el temor de salir a la calle por las noches por miedo a ser violadas si una de las partes de la conversación estuviese ciega y sorda. Me parece que no es el caso, pero sí veo que, partiendo del atavismo por la invalidación del argumento de la experiencia, la acusación sigue sin mostrarse mediante un fundamento, solo ante la negación y acuñación de adjetivos salidos de la nada. Eso sí es subjetivo. Esa es la vía de escape más recurrente; "no es verdad", "eres absolutista", y así en términos generales se disminuye el valor del asunto, si bien la otra forma de abordar el tema es mediante la enrevesación a favor de uno mismo, cambiar las tornas al asunto, o mostrando plena indiferencia para venir a opinar sobre una particularidad que ni siquiera es la que se plantea. Parece que os molesta hasta límites insanos no poder opinar sobre un tema, que claramente abarcáis desde el terreno de lo desconocido, de la deducción personal, de lo subjetivo sobre un aspecto que se puede percibir en la realidad material, y que nos ha tocado vivir a nosotras. Pero también parece que os molesta que, en los casos que así sean, una mujer pueda saber más sobre un tema que vosotros y que, por consecuente, no le podáis rebatir el argumento sin recurrir al ataque. Lo que señalo es, precisamente, ese ataque, consciente o inconscientemente salido de vuestra propia mano. Si lo que buscabais era la insignia de la victoria, ¡genial, habéis ganado!, no tenéis nada más por lo que seguir luchando ni por lo que pensar. Podéis marcharos. Yo no he venido ni a ganar ni a perder, por lo tanto no me interesa.

La reducción es tan absurda, que a pesar de estar aquí respondiendo y rebatiendo a la práctica mayoría sus argumentos, tomar mi tiempo en explicar y argumentar las ideas que aquí se exponen, estas nunca serán válidas, ni siquiera lo suficiente como para valorar ya no solo la idea en sí sino su justificación. Como bien tú dices, asumes que a pesar de considerame una persona con inteligencia, [i]no la estoy usando[/i]. Ya me han dicho eso muchas veces, y se lo han dicho a otras tantas en diversas ocasiones, no me suena nada nuevo. En donde crees no poner en boca una idea literal, realmente la pones mediante un mensaje encubierto que se extrapola a esa misma idea. Viniste aquí haciéndonos saber, muy claro y a todos, que eres un cerebro gordo de esos que lee mucho, y tanto que lo último que te apetecía en ese momento era leer. ¿Por qué comentas? ¿Necesitabas hacer vigente tu opinión incluso en lo que no lees? Replantéate qué tipo de antítesis de la sociedad eres. Replantéate quién viene a dárselas de listillo. Va sin maldad.
girl es que yo jamás he negado la influencia en el ser humano de la sociedad, sencillamente he dicho que más que definir, condiciona. desde lo sublime hasta lo ridículo, hasta los detalles, hasta las conversaciones por whatsapp. y sí, nadie escapa, pero ni es el dios que nos gobierna, ni la fuerza motriz que nos impulsa a pensar. las personas somos mucho más que eso, mucho más.

also, entiendo perfectamente que existen límites a la subjetividad, más cuando se reflejan desde una realidad objetiva (si bien sujeta al sujeto) y material. realidad que hasta yo puedo ver, y esa es otra: no he negado (ni descartado, ni ignorado) la realidad. ni la situación-de-la-mujer-en-el-mundo (a grandes rasgos): lo que viven y experimentan por ser mujer. porque - contextos, individualidades y circunstancias aparte- lo viven. habría que estar ciego para no ver.

y sinceramente no sé de dónde sacas que dije eso o asumes que lo pueda pensar. pero es que cada vez vas añadiendo cerezas al pastel y desviándote más del tema que tu misma planteaste. cierto que en parte por otros que también lo han hecho (entre los que me incluyo, inconscientemente), pero sobre todo por tu propia voluntad, y no sé por qué lo haces.

pero volviendo a lo anterior, una cosa es la existencia de una realidad (con todas sus características y toda su complejidad), y otra es tomar esa realidad, reducirla, romperla y darle forma al servicio (y a imagen, y a semejanza) de un discurso o una ideología y encima venderlo como el culmen de la objetividad y la razón (y a quienes discrepen con ello como lo opuesto) 

que es justamente lo que estás haciendo: estás sesgando hasta la náusea los hechos y todo con tal de impulsar una narrativa que ni siquiera es tuya en primer lugar. dios sabe que vosotras las rad fems (y a la legua eres rad fem) a veces decís cosas con sentido (y bastante, además) pero por momentos (que tienden a ser eternos) parecéis marxistas o fundamentalistas religiosos repitiendo dogmas y proclamas sin cesar. abrid un poco más la mente y tomad algo de contacto con el ser humano y la realidad que le rodea más allá de vuestros libros porque estar forever and ever, veinticuatro/siete y sin excepción, viéndolo todo en blanco y negro y en términos tan absolutos (y antihumanistas, y robóticos, y de manual) a través del prisma de la horrible y opresiva explotación al final acaba haciéndote arder la brea.

cuando miráis al ser humano y las relaciones que entabla, sinceramente, de corazón, quisiera saber qué veis. y en qué fantasía, y en qué realidad. ese odio interiorizado que te tengo porque naciste con vagina, y yo con pene. y esos complejos que tanto crea. qué terrible. y es foni porque me recuerdas a alguien, amazing person que se dejaba cegar. y nada, to e impoluto, y sin diálogo. 
y sin na.

ps: no me molesta que sepas más que yo, de hecho, estoy seguro que sabes más que yo. en veintemil temas y veintemil más. y posiblemente en este, y posiblemente yo sea un tonto, pero es que ya no sé de qué estamos hablando en primer lugar. plus, no soy un cerebrito, ni leo tanto, la verdad. y hasta soy bastante imbécil, pero al menos vivo y pienso, y no me dejo cegar.
¿Quieres saber lo que vemos las mujeres? No creo que puedas llegar a conseguirlo en tus carnes, pero un buen modo de aprender en el asunto es, y repitiendo hasta la saciedad, escuchando a las mujeres, interesándose por sus puntos, aceptando la inexperiencia, la imposibilidad de percibir su realidad, abordando la situación con la suficiente humildad como para querer aprender de lo que exponen en aquello que no por casualidad demandan con perseverancia (no saco, literalmente, ningún beneficio de venir aquí, ni a ningún otro sitio, a exponer mis argumentos anticipando la negación e invalidación del tema que, efectivamente, aquí figuran. Y no te lo tomes a personal, no estoy hablando de ti). Lo que dicen, lo que dejan de decir, con lo que concuerdan y lo que (a menudo) reservan por mera supervivencia. No te digo que vayas a escuchar los mismos argumentos ni las mismas conclusiones, jamás negaría la complejidad del ser humano, pero llegar al punto que yo expongo lo comparten muchas más mujeres -madres, abuelas, hijas, profesoras, alumnas, y lo que en su defecto se te pase por la cabeza- que no necesariamente son conocedoras del feminismo radical. Ni siquiera soy feminista radical, no creo que sea necesaria la etiqueta por la que se asume que hablo de lo que hablo. Ni mucho menos creo que la conclusión a la que se llegue a partir de la denuncia de los hechos que objetivamente ahí están y ahí nos persiguen, consista en la encasillación a un movimiento o ideologías concretas. Esos miedos -a pesar de las particulares de la clase social- que aquí describo, podrían coincidir con las mismas preocupaciones de una mujer que viva en un casoplón del coletas y cobrando lo que ni tú ni yo en tu vida podamos ver ni tocar. Y que esa mujer, a su vez, pueda no reconocer lo que ve en la normalidad con la que ha interiorizado vivir en la servidumbre o cosificación, a pesar de sus complejidades, sus conclusiones y su forma de divagar y entender el mundo. Ese es un problema. Consideras ceguera lo que aquellas mujeres demandan con fervor por una causa que va mucho más allá de lo que tú denominas ideología. Y no hay nada más ciego que eso. Ni hay nada más ciego que la creencia de la imparcialidad, que las cosas que asumimos, todo aquello que modela el pensamiento y lo transforma en patrones, la forma de proceder, no viene de ninguna parte. La complejidad está bien a la hora de socializar con otros seres humanos, entender sus problemas y los aspectos que lo caracterizan. No para aplacar un problema serio, que de ningún otro modo se pudo ver que surtió efecto en la sociedad. Ocurrió con las sufragistas, ocurrió con el feminismo de la segunda ola. Ocurrió con las revoluciones del campesinado, del proletariado, ocurrió con todos aquellos que, posicionados en un escalón inferior de su sociedad no tuvieron elección para divagar, teorizar, leer o situarse en la pura imparcialidad ni en el diálogo. Y ellos no necesariamente sabían más, ni eran más intelectuales, ni leyeron más libros, ni tenían ideologías predefinidas, o al menos no necesariamente. Al final siempre consiste en una urgente apelación a la empatía.

Soy una mujer, de clase media-baja que tiene que ganarse la vida para comer mientras aguanta las impertinencias de su día a día, que hace una vida de lo más normal dentro de lo que la interferencia con la mala experiencia permite, lidiando con sus problemas, quedando con sus colegas, que lo que hace o dice no sale de un particular círculo de personas reducido y poco más. A veces, como comprenderás, la realidad de la vida se aprende con los años y la experiencia, y puede venir de golpe a tu mente, sin muchas opciones ni libertades reales para poder tomarse las comodidades de elucubrar, divagar e idealizar. Poder llevarse con el antagonista más allá de las formalidades que la vida en sí requiere por tu propio bien, no es más que un privilegio de aquel que no siente el impacto de su influencia desde el sillón del salón de su casa. No lo reprime, ni lo incapacita ni limita su forma de proceder. También soy blanca, y a pesar de que la vida nos jode a todos, entiendo que una persona racializada me odie, entiendo que exponga las odiosas conductas que (quizá, sin quererlo) realizamos en contra de sus derechos más universales, y entiendo que a pesar de ser un conjunto de seres humanos muy complejos en su totalidad, lo que va más allá no es la problemática ni el quid de la cuestión, si no lo que dentro de su complejidad se replica de forma sistemática en una misma condición. Sé que esa persona racializada no viene a desmontarme la vida ni mucho más de lo que nosotros se la hemos desmontando a ella, y sé que no viene a inculcarme una ideología absolutista acerca de la vida, ni mucho menos pienso que no entienda las relaciones humanas y el modo de socializar (de hecho, las entiende muy bien). Y jamás me verás opinar de su condición algo que no haya salido de su boca. Y jamás me verás cuestionar ni idealizar los argumentos en mi defensa. Y jamás lo tomaré como un ataque personal, entendiendo que no soy su problema en sí. Lo del vivir en el montón de la ceguera que tú expones no tiene mucho sentido con lo que aquí se demanda, por estas mismas cuestiones, y trataré de marcar un punto final en la adversidad por el bien de ambos. Espero que no te moleste que me haya desviado aún más del tema. Sinceramente, no consideré en ningún momento que, contestando a lo que en un principio tú comentas, deba retomar un tema que en ningún momento se abordó. Quizá venir a reclamar la vuelta al asunto en su esencia después de una larga tira de comentarios en los que se sudó sin ningún pudor, no es precisamente el ejemplo con el que se pueda predicar. Si quieres volvemos a empezar de cero, y esta vez SÍ abarcando al protagonista femenino en los videojuegos, su complejidad y su sexualización.

Aún así, he de decir que lo de Feminista radical marxista/fundamentalista religiosa me ha gustado. Lo digo en serio, me parece gracioso, y no en plan mal. Me lo apropio con tu permiso.
girl razón tienes en una cosa (y en varias, la verdad): soy un gran privilegiado (entre los de mi entorno, ya ese entorno no lo es). y es cierto que hay mil cosas que jamás he vivido en carnes ni llegaré a vivir. tú eres una mujer de clase media-baja que trabaja, yo soy más pobre que tú pero a la vez vivo como un playboy al que mantienen sin preocuparse por nada y nunca haber tenido que trabajar. y eso, aquí en cuba, créeme no es poco. aunque está todo lo demás. pero esto: "... escuchando a las mujeres, interesándose por sus puntos, aceptando la inexperiencia, [b]la imposibilidad de percibir su realidad[/b]...", no es así. en primer lugar porque vivimos en el mismo en el mundo, y si bien yo soy un chulo y un privilegiado, vivo y veo en la realidad. la conozco y las conozco a ellas, y vivo con ellas, y salgo, y hablo, y entiendo lo que viven, y lo que no, y a veces (casi siempre) sin necesidad de hablar. son mujeres, no extraterrestres: viven a mi lado y forman, y formamos parte, de la misma realidad. y cada cual si mira ve como la vive el otro. desde mi madre hasta la que me quiero tirar. entonces, no lo compliques. con frases de irrealidad.

y jamás dije [spoiler="esto"]"Ni hay nada más ciego que la creencia de la imparcialidad, que las cosas que asumimos, todo aquello que modela el pensamiento y lo transforma en patrones, la forma de proceder, no viene de ninguna parte"[/spoiler], ni lo llegué a insinuar. y eso, creo, lo sabías. al menos si me leíste.

confundís sexismo (interiorizado, en mayor o menor media, consciencia y más allá de la persona y su individualidad) e inherente al género (en tanto roles y constructo social) y machismo (extensión del mismo) con misoginia. pura y dura, consciente o no. y a veces lo hacéis a posta, y a voluntad. por la inconsciencia de la extensión de un discurso que ya os gobierna en todas las facetas, pero otras por dar sentido y sostén a lo-que-vosotras-decís-que-es y avanzar en agenda y narrativa. por la causa. que no idea ni ideología ni movimiento, y que no por noble está exenta de que el fin justifique medios.

toda relación entre un hombre y una mujer es reducida al martirio y vista bajo el mismo absoluto e inmutable prisma: la dinámica de explotación. opresor-víctima, explotador-explotada, el desprecio activo (consciente o no) por parte de uno y la pobre criatura presa del terror. y así hacen otros con la clase, y hacen otros con la raza. todos los hombres explotan y encarnan al opresor, todas las mujeres son víctimas, sin excepción. no importa el contexto, los hechos y las circunstancias, la razón de las personas, sus sentimientos, sus vidas y maneras de ver y ser. no importa que el ser humano sea único y aún más única su realidad. de unos esperáis lo peor, juzgando desde un altar con lupa y la mayor dureza. de otras hacéis todo lo posible porque sea lo contrario, y el pecado es no pensarlo y la etiqueta 'misoginia' luego no tarda en llegar.

y sí, a muchas mujeres sus vidas se les resumen en que las vayan a cosificar, pero a muchas más ni llega a eso (más allá de la experiencia y la puntualidad), y otras, en sus círculos, jamás lo llegan a experimentar. y no hay que irse a una mansión para ver eso. pero lo pasáis por alto, cuando no negáis que exista. la retórica del irrealismo y la no-cuestión y la posverdad llevada a extremo, con un manto de teorías que fascistas y marxistas (no te lo tomes a broma) jamás concibieron usar. habéis avanzado en la dialéctica, al menos eso. pero nada, me callo, que después de todo, dicen algunas, me educaron para odiarte, creerte objeto, y violar.

ps: como bastante nos hemos desviado, y habiendo sido un gusto hablar contigo (y lo digo sin sarcasmo y créame, me hiciste pensar), aquí lo dejo

Esekeso2802Hace 3 años66

¿No veis el ridículo? "Queremos a mujeres feas como protagonistas de videojuegos para no discriminar" , ¿alguna vez ha habido una campaña pero en el caso de "hombres feos"?.

El progresismo es cada vez más risible.

Nonasuka108Hace 3 años67

@Esekeso 
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¿No veis el ridículo? "Queremos a mujeres feas como protagonistas de videojuegos para no discriminar" , ¿alguna vez ha habido una campaña pero en el caso de "hombres feos"?.

El progresismo es cada vez más risible.
Nadie niega que se deba hacer eso. Literalmente nadie. No ninguneamos a nadie del mismo modo en que lo hacéis vosotros, podéis dormir tranquilos. Leed y tratad de hacer por entender antes de venir a llorar.

Peasant7215Hace 3 años68

Me gusta tu estilo, shur, seguiré de cerca tus futuros proyectos.

Aston2719835

Expulsado

Hace 3 años69

Me he mirado las dos primeras páginas, no tengo ganas de las siguientes y esto es lo que pienso.

1. Si la mayoría de jugadores son hombres y encima la mayoría de desarrolladores son hombres, no es malo que la mayoría de videojuegos tengan protagonistas masculinos. Son empresas que luchan por mantenerse a flote con salarios que pagar. Lo cierto es que siempre que juego a un rpg de todas las razas siempre me hago un humano hombre blanquito y joven. ¿Por qué? porque es con lo que más me siento identificado. Creo que esa podría ser la razón de tantos protas masculinos.

2. No sé por qué que una tía en un juego tenga las tetas grandes perjudica a las tías en el mundo real. De hecho a los hombres también se nos pinta con nuestros estereotipos de tipo duro y de cuerpo sexy. En la vida real no somos eso.

Nonasuka108Hace 3 años70

@Aston27 
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Me he mirado las dos primeras páginas, no tengo ganas de las siguientes y esto es lo que pienso.

1. Si la mayoría de jugadores son hombres y encima la mayoría de desarrolladores son hombres, no es malo que la mayoría de videojuegos tengan protagonistas masculinos. Son empresas que luchan por mantenerse a flote con salarios que pagar. Lo cierto es que siempre que juego a un rpg de todas las razas siempre me hago un humano hombre blanquito y joven. ¿Por qué? porque es con lo que más me siento identificado. Creo que esa podría ser la razón de tantos protas masculinos.

2. No sé por qué que una tía en un juego tenga las tetas grandes perjudica a las tías en el mundo real. De hecho a los hombres también se nos pinta con nuestros estereotipos de tipo duro y de cuerpo sexy. En la vida real no somos eso.
Es evidente que no lo has mirado porque esta misma cuestión ya la he explicado varias veces, pero aún así trataré de explicarlo con la mayor claridad que me sea posible.

 Podríamos afirmar que el público masculino era el principal consumidor en la industria del videojuego en sus albores. No es así en 2020, ni remontándonos a unos años atrás. Quizá, si las mujeres sufriesen de menos cuestionamiento y de señalamientos, habría mucha más presencia de ellas en foros, revistas, desarrollos y cualquier otro medio, profesión o red social específica de la materia. Esas mujeres han interpretado en su mayoría a personajes masculinos, lo que nunca fue un problema en sí porque tuvimos la oportunidad de ponernos en la piel del ajeno. El conflicto se genera cuando esa cantidad no es equitativa y el hombre no interpreta a mujeres si no es incentivado por una fantasía sexual, mientras la primera vara de medir en contra de este hecho es que si una actividad que nunca fue excluyente, se busca la convicción de que sí lo es por el público que recibe, lo que hace al propio público excluyente en sí, con una capacidad de entender el problema vaga, simplista y vacía de un sentido que no se halle puramente en lo subjetivo e individualista.

En el hipotético caso de que no hubiese mujeres en el medio, podría empezar a haberlas si se ofrece un hueco para ellas, un espacio y una representación que las haga sentirse seguras. Y cuando hablo de seguridad no me refiero a tener un cuerpo 10 (que ni siquiera es el caso, su cuerpo suele ser una deformación variante del pensamiento sexual del hombre, que anatómicamente resulta imposible y solo se puede observar en la realidad mediante la modificación en la cirugía), hablo de que ellas no sean una recompensa, un objeto pasivo o de consumo que en ocasiones entrevé la violación justificada. Los videojuegos, como cualquier otro medio, modifica e interioriza ciertos tipos de pensamientos, y muchos más de los que estaremos dispuestos a asumir nunca. O más que asumir, de los que seamos capaces de tomar conciencia.

Hotline Miami no te convertirá en una persona violenta si ya no lo eras, esto sumado a la preconcepción de la violencia como algo que no está bien. Sin embargo, un videojuego con matices sexistas puede no solo reforzar este pensamiento interiorizado de la sociedad, sino también generar la ilusión de que estas actividades son excluyentes por el tipo de público que pueden recibir, con el que más se sienta representando por sus "gustos". Hablo de una sexualización evidente. Se rompe la idealización para ser una nueva y distinta que va destinada solo a la complacencia de los hombres. Es así como estos son representados como un ideal de la virilidad, mientras que las mujeres son un ideal de las preferencias sexuales del público masculino, ni siquiera optando por un ideal anatómicamente posible, que sí lo es en el personaje masculino. Es una fantasía sexual masculina y una fantasía de poder masculina. La exclusión es evidente. No por ello quiero que se sexualice al prójimo, ni que sea bello, ni complaciente a mi imagen. Lo único de lo que hablo es de no seguir sexualizando nuestros cuerpos, no porque en la realidad ninguno somos así, sino porque nosotras no queremos ser percibidas como tal. Es lo único que se lleva demandando todo este tiempo, y lo único a lo que no se os ve dispuestos a ceder. Solo son un par de tetas. Superadlo.
EDITADO EL 30-07-2020 / 05:05 (EDITADO 1 VEZ)

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 3 años71

@Duffboy 
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@Nonasuka 
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@Duffboy 
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Buscar complejidad argumental en un videojuego es como buscar perfume entre montañas de estiércol.
Discrepo en ello. He visto entregas no solo políticamente comprometidas, he visto buenos guiones dignos de mención, asumiendo que no estoy mencionando exclusivamente a entregas en la categoría de los AAA. ¿Que podría hacerse más, sobre todo en estos útlimos? Por supuesto. [i]Y mucho más[/i], como comprenderás.
 El caso es que no entiendo por qué insistes en que los juegos tengan x narrativa o vayan más allá del *Bing Bing Wahoo*. ¿Por qué no leer un libro, que es un medio mil veces más preparado para lo que quieres?
¿Te refieres a un libro de colorear, un libro de rol o un libro académico? Total, puestos a comparar churras con meninas (juegos narrativos con arcade)...

No sé.. ¿Metal Gear Solid? ¿O su argumento es demasiado simple para ti?
EDITADO EL 29-07-2020 / 14:13 (EDITADO 1 VEZ)

Alexciao553771

Expulsado

Hace 3 años72

Después de haber leído todos los mensajes me queda claro que eres la típica persona de grupo feminista de Twitter al más puro estilo blissy del sector, que quiere que la realidad de los videojuegos se ajuste en exclusiva a su visión y esquema de las cosas. 

Que habla mucho de diversidad pero sin respetar los gustos y pensamientos ajenos en base a un pensamiento utópico y a un complejo e inseguridad personal nivel dios. 

Sin aceptar como funciona la industria , y por supuesto exagerando todo en conveniencia. 

Si la industria del entretenimiento se ajustara a vuestros desvaríos , nadie jugaría a videojuegos directamente.
EDITADO EL 29-07-2020 / 14:49 (EDITADO 1 VEZ)

Duffboy4596Hace 3 años73

@AdrielOG 
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Buscar complejidad argumental en un videojuego es como buscar perfume entre montañas de estiércol.
Discrepo en ello. He visto entregas no solo políticamente comprometidas, he visto buenos guiones dignos de mención, asumiendo que no estoy mencionando exclusivamente a entregas en la categoría de los AAA. ¿Que podría hacerse más, sobre todo en estos útlimos? Por supuesto. [i]Y mucho más[/i], como comprenderás.
 El caso es que no entiendo por qué insistes en que los juegos tengan x narrativa o vayan más allá del *Bing Bing Wahoo*. ¿Por qué no leer un libro, que es un medio mil veces más preparado para lo que quieres?
¿Te refieres a un libro de colorear, un libro de rol o un libro académico? Total, puestos a comparar churras con meninas (juegos narrativos con arcade)...

No sé.. ¿Metal Gear Solid? ¿O su argumento es demasiado simple para ti?
 ¿Simple? No. Es complicado por el hecho de ser complicado y el desarrollo de la historia se basa en abusar del factor cinemático y de las llamaditas continuas por radio. Y luego, a todo eso le intercalan secciones de jugabilidad entre medias, muchas veces rompiendo el ritmo de la historia y las cuales, a su vez, son interrumpidas de nuevo por una cutscene. Los videojuegos te permiten controlar a x personaje/cosa, en un mundo con el que puedes interactuar. La historia debería salir de la interacción entre jugador y videojuego de manera natural, con el gameplay, no mediante textos largos y cutscenes de 5 minutos rompiendo el flujo de la acción. Mgs la caga en eso fuertemente (igual que la gran mayoría de juegos).

AdrielOG1410

Expulsado

Hace 3 años74

@Duffboy 
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@AdrielOG 
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@Nonasuka 
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Buscar complejidad argumental en un videojuego es como buscar perfume entre montañas de estiércol.
Discrepo en ello. He visto entregas no solo políticamente comprometidas, he visto buenos guiones dignos de mención, asumiendo que no estoy mencionando exclusivamente a entregas en la categoría de los AAA. ¿Que podría hacerse más, sobre todo en estos útlimos? Por supuesto. [i]Y mucho más[/i], como comprenderás.
 El caso es que no entiendo por qué insistes en que los juegos tengan x narrativa o vayan más allá del *Bing Bing Wahoo*. ¿Por qué no leer un libro, que es un medio mil veces más preparado para lo que quieres?
¿Te refieres a un libro de colorear, un libro de rol o un libro académico? Total, puestos a comparar churras con meninas (juegos narrativos con arcade)...

No sé.. ¿Metal Gear Solid? ¿O su argumento es demasiado simple para ti?
 ¿Simple? No. Es complicado por el hecho de ser complicado y el desarrollo de la historia se basa en abusar del factor cinemático y de las llamaditas continuas por radio. Y luego, a todo eso le intercalan secciones de jugabilidad entre medias, muchas veces rompiendo el ritmo de la historia y las cuales, a su vez, son interrumpidas de nuevo por una cutscene. Los videojuegos te permiten controlar a x personaje/cosa, en un mundo con el que puedes interactuar. La historia debería salir de la interacción entre jugador y videojuego de manera natural, con el gameplay, no mediante textos largos y cutscenes de 5 minutos rompiendo el flujo de la acción. Mgs la caga en eso fuertemente (igual que la gran mayoría de juegos).
Creo que confundes compleja con complicada. La trama de MGS es complicada porque, como bien dices, abusa mucho de sistemas "anti-juego" para narrarla, tiene muchísima verborrea innecesaria y diálogos paralelos que explican la historia sin estar orgánicamente integrada en el juego. 

Eso hace complicado seguirla, algo malo que desde el punto de vista de diseño podría ser malo, pero no la hace sencilla. Si Metal Gear Solid contase su historia de la forma en la que la cuenta Half Life 2, sería más fácil de seguir mientras juegas, pero no por ello más sencilla. 

Por ejemplo el RPG The Witcher (a nivel de contenido narrativo) no tiene nada que envidiar muchos libros, no puedes decir que no tenga una narrativa compleja y elaborada. Igual que hay libros como el de la patrulla canina que su contenido narrativo es más simple que un zapato.

Dejad de idealizar los libros y los juegos, todo medio de arte puede aportar tanto como el creador sepa transmitir. Y no puedes comparar Mario Galaxy con una aventura gráfica de Telltale.
EDITADO EL 29-07-2020 / 15:30 (EDITADO 1 VEZ)

FuckingRamera1083

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Hace 3 años75

@AdrielOG 
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@Duffboy 
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@Nonasuka 
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Buscar complejidad argumental en un videojuego es como buscar perfume entre montañas de estiércol.
Discrepo en ello. He visto entregas no solo políticamente comprometidas, he visto buenos guiones dignos de mención, asumiendo que no estoy mencionando exclusivamente a entregas en la categoría de los AAA. ¿Que podría hacerse más, sobre todo en estos útlimos? Por supuesto. [i]Y mucho más[/i], como comprenderás.
 El caso es que no entiendo por qué insistes en que los juegos tengan x narrativa o vayan más allá del *Bing Bing Wahoo*. ¿Por qué no leer un libro, que es un medio mil veces más preparado para lo que quieres?
¿Te refieres a un libro de colorear, un libro de rol o un libro académico? Total, puestos a comparar churras con meninas (juegos narrativos con arcade)...

No sé.. ¿Metal Gear Solid? ¿O su argumento es demasiado simple para ti?
 ¿Simple? No. Es complicado por el hecho de ser complicado y el desarrollo de la historia se basa en abusar del factor cinemático y de las llamaditas continuas por radio. Y luego, a todo eso le intercalan secciones de jugabilidad entre medias, muchas veces rompiendo el ritmo de la historia y las cuales, a su vez, son interrumpidas de nuevo por una cutscene. Los videojuegos te permiten controlar a x personaje/cosa, en un mundo con el que puedes interactuar. La historia debería salir de la interacción entre jugador y videojuego de manera natural, con el gameplay, no mediante textos largos y cutscenes de 5 minutos rompiendo el flujo de la acción. Mgs la caga en eso fuertemente (igual que la gran mayoría de juegos).
Creo que confundes compleja con complicada. La trama de MGS es complicada porque, como bien dices, abusa mucho de sistemas "anti-juego" para narrarla, tiene muchísima verborrea innecesaria y diálogos paralelos que explican la historia sin estar orgánicamente integrada en el juego. 

Eso hace complicado seguirla, algo malo que desde el punto de vista de diseño podría ser malo, pero no la hace sencilla. Si Metal Gear Solid contase su historia de la forma en la que la cuenta Half Life 2, sería más fácil de seguir mientras juegas, pero no por ello más sencilla. 

Por ejemplo el RPG The Witcher (a nivel de contenido narrativo) no tiene nada que envidiar muchos libros, no puedes decir que no tenga una narrativa compleja y elaborada. Igual que hay libros como el de la patrulla canina que su contenido narrativo es más simple que un zapato.

Dejad de idealizar los libros y los juegos, todo medio de arte puede aportar tanto como el creador sepa transmitir. Y no puedes comparar Mario Galaxy con una aventura gráfica de Telltale.
macho pero si the witcher en lo narrativo a lo único a lo que no le tiene que envidiar es a la tira cómica del domingo del periódico de la esquina, y encima lo jugable es pa llorar. lo dice alguien que aún así le gusta el juego, pero si es tonto se dice. y se dice y no pasa na.

Nonasuka108Hace 3 años76

@Alexciao55 
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Después de haber leído todos los mensajes me queda claro que eres la típica persona de grupo feminista de Twitter al más puro estilo blissy del sector, que quiere que la realidad de los videojuegos se ajuste en exclusiva a su visión y esquema de las cosas. 

Que habla mucho de diversidad pero sin respetar los gustos y pensamientos ajenos en base a un pensamiento utópico y a un complejo e inseguridad personal nivel dios. 

Sin aceptar como funciona la industria , y por supuesto exagerando todo en conveniencia. 

Si la industria del entretenimiento se ajustara a vuestros desvaríos , nadie jugaría a videojuegos directamente.
Ok, está bien. A parte de venir llorando a señalar, ¿tienes algo que decir con respecto al tema que he planteado?

StarFrenzy469

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Hace 3 años77

@Nonasuka 
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@Alexciao55 
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Después de haber leído todos los mensajes me queda claro que eres la típica persona de grupo feminista de Twitter al más puro estilo blissy del sector, que quiere que la realidad de los videojuegos se ajuste en exclusiva a su visión y esquema de las cosas. 

Que habla mucho de diversidad pero sin respetar los gustos y pensamientos ajenos en base a un pensamiento utópico y a un complejo e inseguridad personal nivel dios. 

Sin aceptar como funciona la industria , y por supuesto exagerando todo en conveniencia. 

Si la industria del entretenimiento se ajustara a vuestros desvaríos , nadie jugaría a videojuegos directamente.
Ok, está bien. A parte de venir llorando a señalar, ¿tienes algo que decir con respecto al tema que he planteado?
Aquí la única persona que está llorando eres tú. ¿O te recuerdo que en vez de intentar rebatirme sobre el [i]gameplay loop[/i] y la [i]suspensión de la incredulidad[/i] te pusiste a llorar porque no tienes las tetas grandes?

Nonasuka108Hace 3 años78

@StarFrenzy 
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@Nonasuka 
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@Alexciao55 
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Después de haber leído todos los mensajes me queda claro que eres la típica persona de grupo feminista de Twitter al más puro estilo blissy del sector, que quiere que la realidad de los videojuegos se ajuste en exclusiva a su visión y esquema de las cosas. 

Que habla mucho de diversidad pero sin respetar los gustos y pensamientos ajenos en base a un pensamiento utópico y a un complejo e inseguridad personal nivel dios. 

Sin aceptar como funciona la industria , y por supuesto exagerando todo en conveniencia. 

Si la industria del entretenimiento se ajustara a vuestros desvaríos , nadie jugaría a videojuegos directamente.
Ok, está bien. A parte de venir llorando a señalar, ¿tienes algo que decir con respecto al tema que he planteado?
Aquí la única persona que está llorando eres tú. ¿O te recuerdo que en vez de intentar rebatirme sobre el [i]gameplay loop[/i] y la [i]suspensión de la incredulidad[/i] te pusiste a llorar porque no tienes las tetas grandes?
Acabo de revisar los comentarios y acabo de ver el tuyo. Aquí mismo te respondo, pues, con mucha más precisión que el anterior.

Creí que la respuesta que hice en su momento era más que esclarecedora de lo absurdo que resulta recurrir al [i]gameplay loop[/i] y a la [i]suspensión de la incredulidad[/i] para justificar la inexcusabilidad de la misoginia, ya obviando que ni siquiera tiene una aplicación lógica en el conflicto real y que tal y como lo empleas, da a entender que lo usas con un doble rasero. Pero si lo que quieres son argumentos, te daré argumentos.

La [i]suspensión de la incredulidad[/i] es, precisamente, lo que estoy sugiriendo en mi mensaje inicial, un estado en el que no nos sentimos -como la propia expresión indica- incrédulos ante algo, puesto que ya es verosímil dentro del marco ficticio en cuestión. En la misma saga en la que nos encontramos con un personaje como [i]Solid Snake[/i], coherente en estos mismos márgenes, también se nos presenta a [i][b]Quiet[/b][/i], rompiendo mucho más esta suspensión que una negra trans con sobrepeso. En términos generales, el puro fanservice basado en los pechos hasta la rodilla, más grandes que tu cabeza y la mía juntas y tensados sin que -por algún motivo que (iba a decir que desconozco, pero lo cierto es que no)- la gravedad les afecte del mismo modo en que corresponde al resto de las cosas, no es muy realista ni coherente que digamos, ni tampoco parece concordar con los parámetros de nada que no sean vuestros espejismos. Hablamos ya de imposibilidades anatómicas, entre otras, y no de las escasas probabilidades dentro de la posibilidad. Tampoco es muy razonable solicitar armadura de protección a un personaje y a su vez ofrecerle un catálogo de bikinis para ir a la guerra.

La única posibilidad de transformar este aspecto físico a la realidad, no sería a efectos naturales sino mediante la manipulación del cuerpo a través de artificios que ponen en riesgo tu vida, véase la cirugía estética. La apología a un canon que aspire a estos rasgos no solo es problemática, sino también cruel con la corporalidad femenina, precisamente por el riesgo que asume y el dinero que debe invertir en caso de buscar dicho propósito. Me antepongo a vuestro argumento de que en la vida real no pasa y deberíamos dejar de acomplejarnos por esto, y os confirmo no solo la evidencia de que se puede generalizar esta meta (y aquí tenemos a las famosas, con la disposición al dinero y un supuesto ideal/ejemplo de belleza que vender a las masas, las actrices porno, etc), sino también la inmensa presión que ejerce la sociedad por incitarnos,muy persistentemente, a ocupar un lugar en la categoría de lo [i]bello, deseable y complaciente[/i] para ser aceptadas, lo que nos advierte lo suficiente sobre el mensaje encubierto al margen de lo que a una le pueda resultar influyente en su vida personal.

Si lo que te preocupaba era que a mí me disguste no tener las tetas grandes, te aseguro que no es el caso y que ni siquiera es lo que me preocupa que se represente, precisamente porque los pechos grandes existen. Puedes quedarte con la conciencia tranquila. Lo que sí me produce bastante desasosiego es toda esta retorcida justificación en base a una fantasía sexual masculina que ni siquiera tiene vigencia en la vida real, sencillamente por ser anatómicamente imposible, lo que me hace preguntarme a menudo si lo que os gusta son en realidad las mujeres, o es el producto imaginario dentro de vuestra mente lo que verdaderamente queréis. En la medida en que surge la aceptación de un personaje, bien sea masculino o femenino, bien sea en un panorama ficticio o en un contexto más realista, esta vendrá dada por una condición exclusiva de la mirada masculina, que representa en él su ideal de poder, y en ella su ideal del deseo sexual. Deja de evadir el tema planteado o dedica tu tiempo a otras cuestiones de la vida en las que puedas debatir atajando directamente a su causa.
EDITADO EL 30-07-2020 / 14:33 (EDITADO 1 VEZ)

FuckingRamera1083

Expulsado

Hace 3 años79

@Nonasuka, girl, no conozco una sola chica (excepciones habrá, esto es el mundo) que quiera imitar el ideal físico de una actriz porno. por la sencilla razón (aunque hay otras) de que las actrices porno no imponen canon alguno ni apelan a tal ideal. en todo caso la antítesis de eso: la homogeneidad (irónico viviendo de una profesión que parte de sexualizarlas). ya no estamos en los 90; todas con el mismo físico, el mismo estilo de cabello y un par de tetas gigantes brillando de plasticidad, y las mini-cinturitas. ahora es todo lo contrario: siguen habiendo actrices así, pero son solo parte de un abanico de apariencias y cuerpos tan amplios como la realidad. Jynx Maze, Alexis Texas, Mia Malkova, Mandy Muse, Riley Reid, Jada Stevens, Angela White, Chloe Cherry, Abella Danger... todas top-pornstars y vete a Goggle, y dale a imágenes, y comienza a mirar. ninguna tiene implantes de senos, ni un físico irreal: son la chica que te podrías encontrar en la esquina. y así con cualquier modelo de ATK, o Cosmid, o cams, incluso SuicideGirls. hasta OnlyFans (que en diez años va a ser mayor que porn hub), el 90% de las personas (ya ni chicas) que lo usan para subir contenido, son de lo más mega/súper/mil prefijos normal. porque son gente normal, no power rangers, y aún así hacen miles, y una legión les babea. chicas que el típico macho les cuelga "un 3" y están en el top-creators veneradas como diosas, ¿por qué será? 

por alguna razón, en hispanoamérica caló en la sangre el feminismo de vertiente radical (con todo el tema del sexo, con sus treinta mil complejos y el odio hacia los trans -y a los drags, y a los gays, ya nadie escapa xd), en el mundo anglosajón no fue así, sino justo lo contrario: la vertiente liberal. ahora mira sin prejuicios y ve a ver cuál ha logrado más. pista: a unas, sin ir más lejos, en España, les dicen putas y a otras les dicen reinas, reinas que exprimen pajeros y tienen un novio -no un imbécil lleno de complejos, y viven feliz, y nadando en honey, y más.