La conversación de Stalin, Churchill y Truman sobre España en la conferencia de Potsdam

Wangtung17371Hace 6 años32

@SuccinilCoA No, eso que yo hablo es anarquismo, el capital no es algo tan necesario ni tampoco la propiedad privada, y nadie puede coaccionarte a traves de la necesidad.
EDITADO EL 08-03-2018 / 05:37 (EDITADO 1 VEZ)

SuccinilCoA531Hace 6 años33

@Wangtung

Es la idea del liberalismo en su rama anarquista. Si no se permite la propiedad privada de nada te sirve poder autoorganizarte con otros, pues los bienes siguen estando en manos de la mayoría, que ejerce su autoridad. De modo que si se critica al anarquismo capitalista porque podría haber alguien que se vea sin medios de subsistencia y, en consecuencia sin poder ser libre, el anarcocomunismo debería ser criticado por la misma razón. Así que o se permite la libertad de asociación con propiedad, o se mantendrá el problema. No sé si me explico.

Wangtung17371Hace 6 años34

@SuccinilCoA Te falta comprender el concepto de propiedad comunitaria o publica, la autoorganizacion no solo es cosa del capitalismo, y sin estado y sin el concepto de propiedad privada, solo el de usufructo, no hace falta proteger nada.

En cuanto a la libertad plena sin consenso que buscan muchos liberales... es mejor que se busquen un planeta entero para ellos solos, aqui vivimos todos y tenemos que aguantarnos.
EDITADO EL 08-03-2018 / 18:30 (EDITADO 1 VEZ)

-Austerlitz-4325

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Hace 6 años35

@Cousland 
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Stalin: "El régimen de Franco es una amenaza internacional".  
Al final triunfa la posición de Stalin, y como decía Churchill la población se aglomeró en torno a Franco y el aislamiento no contribuyó más que a fortalecer al régimen. Sus primeros síntomas de debilidad de hecho no aparecieron hasta el comienzo de la apertura. 

A Truman parece que se la suda todo, y oir a Stalin presentarse como amante de la libertad es... ¿cómico?
Y a que Franco se viera obligado tanto a suavizar la inspiración fascista del régimen como a abandonar la autarquía.

Pues dice mucho de los gobernantes "democráticos" de Gran Bretaña y Estados Unidos que Stalin tomara una posición mucho más comprometida en oposición a la dictadura.
¿Y crees que Stalin tomó tal posición movido por su incondicional amor a la libertad? Si el mismo fue un dictador aún más sanguinario que el propio general Franco. Lo mismo pasa con la nota de Stalin en torno a la división de Alemania en dos estados.  En esta nota, como sabrás, Stalin el cabrón parece poco menos que Thomas Jefferson, y la desclasificación posterior de documentación relacionada con este asunto ha mostrado que Stalin no tenía ningún interés en tener una Alemania neutral y democrática. Es más, su plan era medrar a través de elecciones amañadas como pasó en otros lugares de Europa oriental (lugares donde el Ejército Rojo no llegó pero sí los agentes de Moscú y de la Internacional Comunista).

En esa conversación básicamente veo un Truman al que se la suda España (y probablemente el pobre diablo no sabía ni donde quedaba España), un Stalin que sabe que la caída del régimen de Franco puede beneficiarle y un Churchill que sabe que a Stalin no le mueven las intenciones democráticas.

Cousland5860Hace 6 años36

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Stalin: "El régimen de Franco es una amenaza internacional".  
Al final triunfa la posición de Stalin, y como decía Churchill la población se aglomeró en torno a Franco y el aislamiento no contribuyó más que a fortalecer al régimen. Sus primeros síntomas de debilidad de hecho no aparecieron hasta el comienzo de la apertura. 

A Truman parece que se la suda todo, y oir a Stalin presentarse como amante de la libertad es... ¿cómico?
Y a que Franco se viera obligado tanto a suavizar la inspiración fascista del régimen como a abandonar la autarquía.

Pues dice mucho de los gobernantes "democráticos" de Gran Bretaña y Estados Unidos que Stalin tomara una posición mucho más comprometida en oposición a la dictadura.
¿Y crees que Stalin tomó tal posición movido por su incondicional amor a la libertad? Si el mismo fue un dictador aún más sanguinario que el propio general Franco. Lo mismo pasa con la nota de Stalin en torno a la división de Alemania en dos estados.  En esta nota, como sabrás, Stalin el cabrón parece poco menos que Thomas Jefferson, y la desclasificación posterior de documentación relacionada con este asunto ha mostrado que Stalin no tenía ningún interés en tener una Alemania neutral y democrática. Es más, su plan era medrar a través de elecciones amañadas como pasó en otros lugares de Europa oriental (lugares donde el Ejército Rojo no llegó pero sí los agentes de Moscú y de la Internacional Comunista).

En esa conversación básicamente veo un Truman al que se la suda España (y probablemente el pobre diablo no sabía ni donde quedaba España), un Stalin que sabe que la caída del régimen de Franco puede beneficiarle y un Churchill que sabe que a Stalin no le mueven las intenciones democráticas.
Respondo con lo mismo que dije en otro comentario:

[i]No es una cuestión meramente geopolítica. Lógicamente Stalin veía a Franco como una amenaza exterior porque era abiertamente hostil al comunismo, pero como cualquier antifascista, no quería ver al pueblo español bajo el yugo de un régimen de ese tipo.[/i]

Lo que pasa es que, para cualquier anticomunista, cualquier cosa que vinierade Stalin tiene intenciones y propósitos ocultos porque parte de la base de que era un dictador asesino. Y como esto nos lleva a la eterna y pesada discusión mantenida ya mil veces, lo dejo ahí. 

En cuanto Alemania, me ciño a los hechos cuando digo que fueron los Aliados quienes menos contribuyeron a una Alemania "neutral y democrática" desde el principio. De hecho, la creación de la RDA no se explica sin todas las violaciones anteriores de los acuerdos de Potsdam y Yalta.

-Austerlitz-4325

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Hace 6 años37

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Stalin: "El régimen de Franco es una amenaza internacional".  
Al final triunfa la posición de Stalin, y como decía Churchill la población se aglomeró en torno a Franco y el aislamiento no contribuyó más que a fortalecer al régimen. Sus primeros síntomas de debilidad de hecho no aparecieron hasta el comienzo de la apertura. 

A Truman parece que se la suda todo, y oir a Stalin presentarse como amante de la libertad es... ¿cómico?
Y a que Franco se viera obligado tanto a suavizar la inspiración fascista del régimen como a abandonar la autarquía.

Pues dice mucho de los gobernantes "democráticos" de Gran Bretaña y Estados Unidos que Stalin tomara una posición mucho más comprometida en oposición a la dictadura.
¿Y crees que Stalin tomó tal posición movido por su incondicional amor a la libertad? Si el mismo fue un dictador aún más sanguinario que el propio general Franco. Lo mismo pasa con la nota de Stalin en torno a la división de Alemania en dos estados.  En esta nota, como sabrás, Stalin el cabrón parece poco menos que Thomas Jefferson, y la desclasificación posterior de documentación relacionada con este asunto ha mostrado que Stalin no tenía ningún interés en tener una Alemania neutral y democrática. Es más, su plan era medrar a través de elecciones amañadas como pasó en otros lugares de Europa oriental (lugares donde el Ejército Rojo no llegó pero sí los agentes de Moscú y de la Internacional Comunista).

En esa conversación básicamente veo un Truman al que se la suda España (y probablemente el pobre diablo no sabía ni donde quedaba España), un Stalin que sabe que la caída del régimen de Franco puede beneficiarle y un Churchill que sabe que a Stalin no le mueven las intenciones democráticas.
Respondo con lo mismo que dije en otro comentario:

[i]No es una cuestión meramente geopolítica. Lógicamente Stalin veía a Franco como una amenaza exterior porque era abiertamente hostil al comunismo, pero como cualquier antifascista, no quería ver al pueblo español bajo el yugo de un régimen de ese tipo.[/i]

Lo que pasa es que, para cualquier anticomunista, cualquier cosa que vinierade Stalin tiene intenciones y propósitos ocultos porque parte de la base de que era un dictador asesino. Y como esto nos lleva a la eterna y pesada discusión mantenida ya mil veces, lo dejo ahí. 

En cuanto Alemania, me ciño a los hechos cuando digo que fueron los Aliados quienes menos contribuyeron a una Alemania "neutral y democrática" desde el principio. De hecho, la creación de la RDA no se explica sin todas las violaciones anteriores de los acuerdos de Potsdam y Yalta.
Por supuesto que los aliados no tenían ningún interés en una Alemania neutral. Tampoco la Unión Soviética. El mundo de la Guerra Fría es todo geopolítica, por eso en esta conversación no veo más que dos contendientes que quieren imponer sus intereses en torno a una nación, y a otro que quiere irse a ver la Superbowl.

Cousland5860Hace 6 años38

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Stalin: "El régimen de Franco es una amenaza internacional".  
Al final triunfa la posición de Stalin, y como decía Churchill la población se aglomeró en torno a Franco y el aislamiento no contribuyó más que a fortalecer al régimen. Sus primeros síntomas de debilidad de hecho no aparecieron hasta el comienzo de la apertura. 

A Truman parece que se la suda todo, y oir a Stalin presentarse como amante de la libertad es... ¿cómico?
Y a que Franco se viera obligado tanto a suavizar la inspiración fascista del régimen como a abandonar la autarquía.

Pues dice mucho de los gobernantes "democráticos" de Gran Bretaña y Estados Unidos que Stalin tomara una posición mucho más comprometida en oposición a la dictadura.
¿Y crees que Stalin tomó tal posición movido por su incondicional amor a la libertad? Si el mismo fue un dictador aún más sanguinario que el propio general Franco. Lo mismo pasa con la nota de Stalin en torno a la división de Alemania en dos estados.  En esta nota, como sabrás, Stalin el cabrón parece poco menos que Thomas Jefferson, y la desclasificación posterior de documentación relacionada con este asunto ha mostrado que Stalin no tenía ningún interés en tener una Alemania neutral y democrática. Es más, su plan era medrar a través de elecciones amañadas como pasó en otros lugares de Europa oriental (lugares donde el Ejército Rojo no llegó pero sí los agentes de Moscú y de la Internacional Comunista).

En esa conversación básicamente veo un Truman al que se la suda España (y probablemente el pobre diablo no sabía ni donde quedaba España), un Stalin que sabe que la caída del régimen de Franco puede beneficiarle y un Churchill que sabe que a Stalin no le mueven las intenciones democráticas.
Respondo con lo mismo que dije en otro comentario:

[i]No es una cuestión meramente geopolítica. Lógicamente Stalin veía a Franco como una amenaza exterior porque era abiertamente hostil al comunismo, pero como cualquier antifascista, no quería ver al pueblo español bajo el yugo de un régimen de ese tipo.[/i]

Lo que pasa es que, para cualquier anticomunista, cualquier cosa que vinierade Stalin tiene intenciones y propósitos ocultos porque parte de la base de que era un dictador asesino. Y como esto nos lleva a la eterna y pesada discusión mantenida ya mil veces, lo dejo ahí. 

En cuanto Alemania, me ciño a los hechos cuando digo que fueron los Aliados quienes menos contribuyeron a una Alemania "neutral y democrática" desde el principio. De hecho, la creación de la RDA no se explica sin todas las violaciones anteriores de los acuerdos de Potsdam y Yalta.
Por supuesto que los aliados no tenían ningún interés en una Alemania neutral. Tampoco la Unión Soviética. El mundo de la Guerra Fría es todo geopolítica, por eso en esta conversación no veo más que dos contendientes que quieren imponer sus intereses en torno a una nación, y a otro que quiere irse a ver la Superbowl.
No es solo que no tuvieran ningún interés, es que hicieron muchísimo más que la URSS para convertir a la Alemania de la posguerra en un polvorín. Primero se desmarcaron de la parte de Alemania ocupada por la URSS estableciendo una reforma monetaria propia en el oeste e incluyéndolo en el Plan Marshall, y más tarde unieron las tres zonas bajo un nuevo Estado. Por no hablar de que en vez de desnazificar su parte de Alemania se dedicaron a reclutar nazis para los servicios de inteligencia. 

Tú dirás que es todo geopolítica, pero el hecho es que Stalin ayudó a la España republicana durante la guerra y más tarde fue el mayor opositor a Franco dentro de las tres potencias vencedoras. Cualquier antifascista habría apoyado esa misma postura por convicción ideológica.

Rondadorr33

Expulsado

Hace 6 años39

Stalin democracia libertad.. ajajajaj ajajjajaja

Mimukinolalicon137Hace 6 años40

@Rondadorr 
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Stalin democracia libertad.. ajajajaj ajajjajaja
 Muchas risas pero el que echó a los nazis de Europa fue el tito Stalin compañero, así que en lo que a democracia respecta, quizás hasta tendrías que agradecerle al bueno de Iósif de poder "disfrutar" de ella.

Esekeso2802Hace 6 años41

-
EDITADO EL 23-04-2018 / 23:50 (EDITADO 1 VEZ)

RAMIREZ23428Hace 6 años42

@Mimukinolalicon 
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@Rondadorr 
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Stalin democracia libertad.. ajajajaj ajajjajaja
 Muchas risas pero el que echó a los nazis de Europa fue el tito Stalin compañero, así que en lo que a democracia respecta, quizás hasta tendrías que agradecerle al bueno de Iósif de poder "disfrutar" de ella.
Es verdad que los europeos del este pudieron disfrutar de la "democracia" durante cuarenta años.

Wangtung17371Hace 6 años43

@RAMIREZ2 Lo dice alguien de un pais que tampoco tuvo democracia 40 años y estaba en el bando de Hitler...

RAMIREZ23428Hace 6 años44

@Wangtung 
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@RAMIREZ2 Lo dice alguien de un pais que tampoco tuvo democracia 40 años y estaba en el bando de Hitler...
¿Y?

Wangtung17371Hace 6 años45

@RAMIREZ2 que no vives en un pais ejemplar para soltar eso.

RAMIREZ23428Hace 6 años46

@Wangtung 
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@RAMIREZ2 que no vives en un pais ejemplar para soltar eso.
¿El que hubiese una dictadura entre 1939 y 1975 me impide criticar los régimenes de Europa del Este durante la guerra fría, en 2018?

Esekeso2802Hace 6 años47

@RAMIREZ2 
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@RAMIREZ2 que no vives en un pais ejemplar para soltar eso.
¿El que hubiese una dictadura entre 1939 y 1975 me impide criticar los régimenes de Europa del Este durante la guerra fría, en 2018?
Ya has visto su modus operanti en el hilo. Defendiendo a Stalin :facepalm:
EDITADO EL 24-04-2018 / 17:43 (EDITADO 1 VEZ)