RCMax1675Hace 9 años1922 VOTOSSi además de faltar supieras de que va este negocio y cual es el negocio estratégico de cada empresa,no harías esas preguntas. A parte de eso,no mereces más respuestas.@AedraMostrar cita[i]Pero Xbox One lleva en sus entrañas hardware muy avansado teknologikamente entonses, como se puede permitir Microsoft benderlo a 350 dolares y pork lo ocultan al konsumidor de esta forma si lo uniko k acen es perder bentas? Esplicamelo porfaaaa.[/i] Ahora sin sarcasmo, eres un multicuenta de flashbackman o que? Cuando vais a dejar atrás ya las teorías del poder oculto de X1. La única que me trago un poco es la de la nube para mejorar los gráficos porque esa si es un hecho y aún así será una mierda que los juegos requieran conexión permanente a internet para sacar el máximo provecho gráfico así que...@RCMaxMostrar citaYo creo que finalmente alcanzarán los 1080p en Project Cars para XBox One.Es mucha la gente que desea que no sea así,pero los tiempos de las versiones a 720p en X1 se han terminado.Excepto para viejas glorias como Konami que ya no dan ni para eso.Se les ha hecho este mundo demasiado grande,vivían mejor en la era de los 16 bits.En realidad es un mal endémico de la industria japonesa.Se han quedado atrás. En hardware también. @Isma82 Tu sabes perfectamente la cantidad de información que hay escrita acerca de eso.La versión no se ha cambiado en ningún momento,se han ido añadiendo datos según se han ido filtrando y analizando partes del hard de X1. En la máquina hay conexiones TSV,lo que indica que hay apilamiento 3D o al menos 2,5D.La eSRAM está siendo utilizada como framebuffer cuando no está ahí para eso,su cometido es trabajar como PIM (Processing in Memory) de ahí que los ROPs no sean tan importantes para la X1 como para PS4,contiene procesadores ARM y utiliza el AXI Bridge.Esto es un ancho de banda propio para la parte ARM del sistema. La tecnología E2.[url]http://research.microsoft.com/en-us/projects/e2/[/url] SIMD 2.0.MS ha dicho que su máquina tiene 768 ALU's pero viéndolo en detalle aparecen 1536 ALU's.O lo que es lo mismo,cada una que declaran representan 2 de menor tamaño.@Isma82Mostrar cita@RCMax me gustaría que me describieras de forma concisa en plan lista de puntos cuales son las características técnicas que según tu tiene Xbox One. Que chips dispone a que velocidad van. Cual es su potencia en teraflops el ancho de banda de sus memoria y su cantidad así como los coprocesadores que lleva y el rendimiento de la cpu. A ser posible estaría bien que indicases en que parte del chip se encuentran o en la placa. Por concretar porque como se ha cambiado tantas veces el hardware que tiene Xbo me gustaría saber cual es tu version a día de hoy de dicho hardware. Y por otro lado me gustaría que me respondas a una pregunta. Según tu cuando salga dx 12 cual será la consola mas potente. Ps4 o xbo y un dato aproximado de la diferencia de rendimiento que esperas se vea. No se digamos parejas ambas. Xbo un 30% arriba. Un 50% un 100% o ps4 arriba y por que lo crees. Un saludo.
Yo no he diseñado la Xbox One ni estoy desarrollando DX12,no te voy a poder dar porcentajes porqué tendría que inventármelos y yo no juego a eso.
Yo trato de leer y documentarme,soy un simple aficionado que no se dedica a insultar por los foros,simplemente argumento en los temas que son de mi interés.En los que no lo son no.
Yo te vuelvo a remitir a lo que ha dicho Brad Wardell.El rendimiento de X1 llegará a doblarse con el uso adecuado.
Ese es el dato que puedo darte de predicción.No lo digo yo,lo dice un tío que esta metido hasta las cejas en el proyecto y que han tenido que untarlo para que calle.
Me gustaría añadir algo.En tu alegato para demostrar que no hay nada de esto,iniciaste todo con esta imagen. Queriendo dar a entender que era un evento sin NDA.Cuándo lo que dice es todo lo contrario.
[url]http://image.slidesharecdn.com/insidexboxonebymartinfuller-140609113224-phpapp02/95/inside-xbox-one-by-martin-fuller-2-1024.jpg?cb=1402332253[/url]
[b]Dice:Esto es un evento no NDA. Y debajo dice:Lo que significa que hay un límite en cuanto a lo que puedo decir,tomároslo con calma.
[/b]
Es justo lo contrario a lo que das a entender.
MS calla mucho más de lo que ha contado.Tiene mucho trabajo custom ahí dentro,en su maquina.
El trabajo que hay en Xbox One no habla solo de rendimiento,sino de nuevas formas de conseguir más rendimiento de forma más eficiente.Es un salto grande en diseño,un nuevo paradigma construido con tecnología existente.Por eso tiene partes de varias APUs distintas y de distinto nivel.
Como tu has dicho alguna vez,es un batiburrillo,realmente es un macrobatiburrillo de soluciones aplicadas a la idea de mejorar o romper con la deriva de la ley de Moore.
Y por supuesto eso debe ir acompañado de un software hecho a imagen y semejanza de lo que hay en la idea general de este proyecto.
Decir que DX12 no va a influir apenas en X1 es negar la mayor.MS ha diseñado un Hardware que está totalmente trenzado con su API.Tal para cuál.
[b]Supongo que cuando AMD y Nvidia han dicho que es un salto de 4 generaciones en APIs,no lo dirán a la ligera[/b].Yo creo que estas declaraciones han pasado demasiado desapercibidas.
Y la gente va diciendo por los foros tan alegremente que casi no será un cambio,o que los cuellos de botella de PS4,o que la eSRAM es una parche de última hora...
Tengo ganas de echarle el guante a Project Cars,aunque creo que Forza 6 será aún más espectacular gráficamente.Creo que todo estará más en el lugar que espero y de lo que te hablo aquí.
Xbox estará en un grado de madurez mucho mas cercano a lo que espero de este hardware.
Un saludo.
Gothic777933Hace 9 años193Espera espera que esto me a gustado jajajajajaja. 1. Hace años que deje de jugar a Nintendo 2.El ultimo mario kart fue en la 64 3. Que tu eres mas hombre por jugar a simuladores? jajajajajajajaja espera espera que cojo aire .... jajajajajajajajajaja A ver como te esplico yo esto para que lo entiendas MAN, yo si quiero sensacion de conducir tengo mi coche en la puerta de casa ok, no lo busco es simulaciones. Y cuando digo que sera aburrido lo digo porque gasta demasiado en calidad grafica resoluciones y demas y no dara lugar a la jugabilidad. Tiempo al tiempo cuando salga volveremos a vernos.@GuerreroXXMostrar citatu no sabes conducir, verdad? No hay nada que se asemeje a la sensacion de ganar una carrera contra rivales de nivel en un simulador como Project Cars pero claro tu jugaras a project cars, perderas las carreras ya que eres un pesimo piloto y lloraras quejandote de lo aburrido que es project cars. Mejor que sigas en Mario Kart lanzando tortuguitas y pieles de plátano a otros niños como tu. Dejales las carreras en simulador a los hombres.@Gothic777Mostrar citaEsto va ser el juego mas aburrtido de la historia. De verdad que antes prefiero un MK8.
Aedra808Expulsado
Hace 9 años1943 VOTOSBueno, el otro usuario que insistía en estas teorías sin bases reales se acabó yendo del foro porque su credibilidad estaba por los suelos después de que se las desmontarán 20 veces y de que Microsoft en el E32014 no diese un sólo indicio de que podía tener razón. Ya sólo os queda 2015 para seguir jugando a esta tontería, una vez se lance DX12 y sólo sirva para facilitar un poco mas a los devs la creación de juegos y mejorar algo el rendimiento (como dijo el propio Phil Spencer) tendréis que iros a dar por culo a otra parte. Y menos mal porque produce mucho sida leer toda esa mierda junta :/@RCMaxMostrar citaSi además de faltar supieras de que va este negocio y cual es el negocio estratégico de cada empresa,no harías esas preguntas. A parte de eso,no mereces más respuestas.@AedraMostrar cita[i]Pero Xbox One lleva en sus entrañas hardware muy avansado teknologikamente entonses, como se puede permitir Microsoft benderlo a 350 dolares y pork lo ocultan al konsumidor de esta forma si lo uniko k acen es perder bentas? Esplicamelo porfaaaa.[/i] Ahora sin sarcasmo, eres un multicuenta de flashbackman o que? Cuando vais a dejar atrás ya las teorías del poder oculto de X1. La única que me trago un poco es la de la nube para mejorar los gráficos porque esa si es un hecho y aún así será una mierda que los juegos requieran conexión permanente a internet para sacar el máximo provecho gráfico así que...@RCMaxMostrar citaYo creo que finalmente alcanzarán los 1080p en Project Cars para XBox One.Es mucha la gente que desea que no sea así,pero los tiempos de las versiones a 720p en X1 se han terminado.Excepto para viejas glorias como Konami que ya no dan ni para eso.Se les ha hecho este mundo demasiado grande,vivían mejor en la era de los 16 bits.En realidad es un mal endémico de la industria japonesa.Se han quedado atrás. En hardware también. @Isma82 Tu sabes perfectamente la cantidad de información que hay escrita acerca de eso.La versión no se ha cambiado en ningún momento,se han ido añadiendo datos según se han ido filtrando y analizando partes del hard de X1. En la máquina hay conexiones TSV,lo que indica que hay apilamiento 3D o al menos 2,5D.La eSRAM está siendo utilizada como framebuffer cuando no está ahí para eso,su cometido es trabajar como PIM (Processing in Memory) de ahí que los ROPs no sean tan importantes para la X1 como para PS4,contiene procesadores ARM y utiliza el AXI Bridge.Esto es un ancho de banda propio para la parte ARM del sistema. La tecnología E2.[url]http://research.microsoft.com/en-us/projects/e2/[/url] SIMD 2.0.MS ha dicho que su máquina tiene 768 ALU's pero viéndolo en detalle aparecen 1536 ALU's.O lo que es lo mismo,cada una que declaran representan 2 de menor tamaño.@Isma82Mostrar cita@RCMax me gustaría que me describieras de forma concisa en plan lista de puntos cuales son las características técnicas que según tu tiene Xbox One. Que chips dispone a que velocidad van. Cual es su potencia en teraflops el ancho de banda de sus memoria y su cantidad así como los coprocesadores que lleva y el rendimiento de la cpu. A ser posible estaría bien que indicases en que parte del chip se encuentran o en la placa. Por concretar porque como se ha cambiado tantas veces el hardware que tiene Xbo me gustaría saber cual es tu version a día de hoy de dicho hardware. Y por otro lado me gustaría que me respondas a una pregunta. Según tu cuando salga dx 12 cual será la consola mas potente. Ps4 o xbo y un dato aproximado de la diferencia de rendimiento que esperas se vea. No se digamos parejas ambas. Xbo un 30% arriba. Un 50% un 100% o ps4 arriba y por que lo crees. Un saludo.
Isma8226820Hace 9 años1955 VOTOSMe parece bien lo que has escrito. Pero me gustaría algo mas concreto. Solo has concretado que xbo tiene 1536 alus luego teóricamente xbo debería tener 2 instrucciones por hilo x 853 Mhzs x 1536 hilos = 2.620.426 FLOPS o lo que es lo mismo 2.62. GFLOPS. Así que digamos a nivel de tflops digamosmestaria en torno a una r9 270x por poner un hardware real de referencia. Pero que ancho de banda tienen entonces la memoria RAM? Y que ancho de banda tiene la esram para dar de comer esa GPU. Si ps4 no tiene ancho de banda suficiente para alimentar sus alus... Me gustaría saber cual es el ancho de banda que tiene xbo para poder hacerlo. Y evidentemente todo no puede pasar por la esram. Hay cosas que deben ir a la ddr. 32 Mb no dan para tanto... Entonces? Cual es el ancho de banda? Por otro lado si la CPU solo tiene 6 hilos disponibles y son GPUs jaguar bastante pobres... Si hay CPU bound usando la mitad de alus... Cuando se usen todos que va a suceder? También hay CPU escondida? Cual es entonces el poder real de la CPU de xbo. A que es equiparable? Porque ahorami mismo un i3 fácilmente lo duplica en rendimiento... Comentas lo de arm... Pero cuantos hay? Están en el norte beige según comentas pero cuantos hay? Que poder tienen? Para que sirven? Que memoria utilizan para procesar sus datos? Que ancho de banda tienen esas memorias? Oficialmente el chip arm se utiliza para seguridad del sistema y no esta accesible al desarrollador y es un chip poco potente. Cual es la realidad entonces según tu? El tema rendimiento.... El doble de rendimiento pero solo con el hardware actual? Desbloqueando esas GPUs que comentas? El doble de rendimiento con respecto a que? Entonces puedo entender que si ps4 era un 40% o así mas potente inicialmente que xbo... Xbo desbloqueada seria un ... 60? Superior a ps4? Esos son los datos que tienes en mente? O estoy equivocado. Segura siendo a pesar de todo ps4 superior? Habrá empate técnico? No me has contestado a eso.... Y que hay en la parte apilada? Porque aun se están desarrollando técnicas para apilar memoria... Pero chips apilados unos encima de otros que yo sepa aun no existen o si? Que hay en la parte apilada? Y por que no hay litografías de esa parte? Cuando se hacen las litografías del chip por que esa parte no aparece? Tienes alguna teoría al respecto? No hace falta que te explayes. Te puedo resumir el hardware de xbo de esta forma: -CPU 8 núcleos 6 disponibles 1.7 ghzs. 6 instrucciones por ciclo 2 de enteros dos de reales y dos de manejo de datos 4 datamove engine uno por canal ddr3 768 procesadores GPU con 14 cus 12 disponibles a 853 Mhzs. 1.31 GFLOPS 16 ropa 48 mtus 68 gbs ddr3 8 gb 5 disponibles. Coprocesador de audio que puede reducir uso de CPU de hasta 2 Cores de CPU 32 Mb esram a 109 gb/6 200 gb/s en máximo máximo ancho de banda 268 Gb/s ancho de banda sostenido 200 gb/s ddr3+esram 8Mb adicionales de propósito no concretado Procesadores de video e imagen dedicados Chip arm a 5 para seguridad 8gb flash de propósito no concretado 30 gb/s de ancho de banda de coherencia de caches y acceso para CPU a ddr3. Así de fácil. Un compendio de todas las características juntas para ver si tienen un sentido. Es básico esto porque hay interdependencias entre componentes... De nada sirve tener 1500 alus si no le acompaña el ñu ero de emtus o la CPU no los va a dar de comer o no hay ancho de banda suficiente o no hay energía sufíciente. Y si si se ha cambiado el hardware de xbo. Cuando teníais el grupo en 3djuegos decíais que el ancho de banda de la ddr3 era de 250 gb/s y que el ancho de banda de la esram era de... 500? No creo que eran 800 gb/s... Ya no me acuerdo pero mucho mas que ahora... Un dato no menor.... Se llego a decir que el rendimiento era como una r9 280 que tiene mas poder que la 270x de referencia actualmente... Se llegaron a decir 5 tfLOPS de rendimiento... Luego han salido por ahí no se cuantas FPGAs que ahora no me has nombrado... Esos ya no forma parte de xbo? Si? En donde estan? Básicamente me gustaría que me dieras un modelo teórico de que es xbo. Que cosas son fehacientemente ciertas de ese modelo... Cuales son supuestas y cuales no se conocen. Lo que acabo de hacer yo con mi versión del hardware de xbo... Perdón... Con la versión del hardware de Microsoft sobre xbo mejor dicho. Cual es ese modelo?@RCMaxMostrar citaYo creo que finalmente alcanzarán los 1080p en Project Cars para XBox One.Es mucha la gente que desea que no sea así,pero los tiempos de las versiones a 720p en X1 se han terminado.Excepto para viejas glorias como Konami que ya no dan ni para eso.Se les ha hecho este mundo demasiado grande,vivían mejor en la era de los 16 bits.En realidad es un mal endémico de la industria japonesa.Se han quedado atrás. En hardware también. @Isma82 Tu sabes perfectamente la cantidad de información que hay escrita acerca de eso.La versión no se ha cambiado en ningún momento,se han ido añadiendo datos según se han ido filtrando y analizando partes del hard de X1. En la máquina hay conexiones TSV,lo que indica que hay apilamiento 3D o al menos 2,5D.La eSRAM está siendo utilizada como framebuffer cuando no está ahí para eso,su cometido es trabajar como PIM (Processing in Memory) de ahí que los ROPs no sean tan importantes para la X1 como para PS4,contiene procesadores ARM y utiliza el AXI Bridge.Esto es un ancho de banda propio para la parte ARM del sistema. La tecnología E2.[url]http://research.microsoft.com/en-us/projects/e2/[/url] SIMD 2.0.MS ha dicho que su máquina tiene 768 ALU's pero viéndolo en detalle aparecen 1536 ALU's.O lo que es lo mismo,cada una que declaran representan 2 de menor tamaño.@Isma82Mostrar cita@RCMax me gustaría que me describieras de forma concisa en plan lista de puntos cuales son las características técnicas que según tu tiene Xbox One. Que chips dispone a que velocidad van. Cual es su potencia en teraflops el ancho de banda de sus memoria y su cantidad así como los coprocesadores que lleva y el rendimiento de la cpu. A ser posible estaría bien que indicases en que parte del chip se encuentran o en la placa. Por concretar porque como se ha cambiado tantas veces el hardware que tiene Xbo me gustaría saber cual es tu version a día de hoy de dicho hardware. Y por otro lado me gustaría que me respondas a una pregunta. Según tu cuando salga dx 12 cual será la consola mas potente. Ps4 o xbo y un dato aproximado de la diferencia de rendimiento que esperas se vea. No se digamos parejas ambas. Xbo un 30% arriba. Un 50% un 100% o ps4 arriba y por que lo crees. Un saludo.EDITADO EL 24-11-2014 / 03:10 (EDITADO 1 VEZ)
Isma8226820Hace 9 años196Te leíste el articulo del IEEE que te puse? Echale un vistazo y explicarme la frase que te remarque. El 50% de potencia de ps4 no se donde a quedado. Pregumtaselo a quien dijo esa cifra. Yo sigo sosteniendo una diferencia a nivel global de ps4 sobre xbo de entorno el 25-30% a favor de ps4. El que sigo sosteniendo al menos hasta la salida de dx12 que habrá que ver en que porcentaje mejora xbo. En todo caso una diferencia menor viendo el rendimiento tan lamentable de ambas consolas a día de hoy.@ErchachoMostrar citatodas esas dudas te pasa por no saber diferenciar entré eficiencia versus potencia. en ningún momento se dice qué direct x 12 haga más potente Xbox one pero hay que ser muy paleto para no darse cuenta que con direct x 12 la consola funcionara correctamente. Acuerdate de estos dos términos AXI Bridge y Pim. por cierto en que se ha quedado ahora ese supuesto 50 por ciento más de potencia de PlayStation 4? todavía sigo esperando algún juego que supere técnicamente la bestialidad grafica que muestra Ryse!!!@Isma82Mostrar cita@RCMax me gustaría que me describieras de forma concisa en plan lista de puntos cuales son las características técnicas que según tu tiene Xbox One. Que chips dispone a que velocidad van. Cual es su potencia en teraflops el ancho de banda de sus memoria y su cantidad así como los coprocesadores que lleva y el rendimiento de la cpu. A ser posible estaría bien que indicases en que parte del chip se encuentran o en la placa. Por concretar porque como se ha cambiado tantas veces el hardware que tiene Xbo me gustaría saber cual es tu version a día de hoy de dicho hardware. Y por otro lado me gustaría que me respondas a una pregunta. Según tu cuando salga dx 12 cual será la consola mas potente. Ps4 o xbo y un dato aproximado de la diferencia de rendimiento que esperas se vea. No se digamos parejas ambas. Xbo un 30% arriba. Un 50% un 100% o ps4 arriba y por que lo crees. Un saludo.
Seco4639657Hace 9 años1971 VOTOHagas lo que hagas seguro que no te arrepientes (aunque la segunda opción sale barata, muy barata), tengo colegas con el Oculus DK2 y Assetto y me han dicho que el casco mete tanta inmersión, que cuando van a tener un accidente, el cerebro les engaña de tal manera que se creen que es verdad, a parte, el manejo de Assetto es el más cercano a la realidad que hay (con tecnología usada en la competición por varias marcas, entre las que se encuentra Dallara), sin gastarse miles de €, por lo tanto si te pillas el Oculus con Assetto matas dos pájaros de un tiro. Yo también tengo pensado ir algún día al Ring. Saludos.@RCMaxMostrar citaUff!Qué pintaza.Es una máquina estremecedora.Tengo debilidad por él. Estuve mirando si lo vendían y efectivamente así es.Solo hay 6 unidades y la única que estaba a la venta creo que rondaba el 1.300.000€. Empecé a ahorrar hace un año Aunque creo que igual en Assetto Corsa tampoco está tan mal...Igual deshecho el proyecto del coche físico y me hago con una copia de esas. Por cierto,ir al Ring es uno de mis proyectos próximos.En persona.No puedo morirme sin catarlo en el mundo real.@Seco46Mostrar citaBueno yo lo probaré en Assetto Corsa, antes que en Project C.A.R.S., a principios del año que viene en el primer dlc junto con el ring :@RCMaxMostrar citaPues es una noticia fantástica.Creo que es una pieza fundamental en un catálogo que se precie. En Forza lo compré y fue un acierto.Creo que es la máquina más espectacular sobre cuatro ruedas (esto es muy personal),porqué representa la quintaesencia del automovilismo deportivo.@Seco46Mostrar citaTe confirmo que si, aunque será exclusivo de la limited edition.@RCMaxMostrar citaLo de no hay más discusiones posibles es gracioso porqué se ven las ganas que tienen algunos de zanjar el tema.Os pone muy nerviosos este tema y ver como llamas demente a Flashbackman por currarse esos posts e intentar explicar algo que se desconoce,es más que esclarecedor. Esto es incómodo,pero toca aguantarse. Lo que podrías hacer en vez de insultar es hacer un post explicando porqué lo que el explica tan detalladamente no es verdad. Tus ansias te delatan. Como gran aficionado a los juegos de coches me parece apabullante la selección que van a incluir el Project Cars.Me encantan los superdeportivos de los 80.Espero que incluyan el Sauber Mercedes C9.@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.
Saludos.
Joacognrvolvio7165Expulsado
Hace 9 años198Si claro , mira la comparación con gta 5 y vas a ver si no hay diferencia jajajaj. Hasta tiene mas vegetación!@ExtremetalMostrar citaTotal, por muchos 1080p que tenga la versión de PS4 luego salen vídeos mostrando su menor nitidez, sus mayores bajadas de frames... La "potencia oculta" de PS4 no marca la diferencia, desde luego.@Anti-haters01Mostrar citaSe imaginan si, hipoteticamente hablando, no llegase a los 60fps en PS4? Oh mierda..... [spoiler="Hipotetico hilo de la noticia"]
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Maguitoz197890Hace 9 años199Disculpa tengo entendido que es un 15por cien no llega. Un 25 o 30 sería un abismo y no es tal abismo son arquitectonicamente muy similares.@Isma82Mostrar citaTe leíste el articulo del IEEE que te puse? Echale un vistazo y explicarme la frase que te remarque. El 50% de potencia de ps4 no se donde a quedado. Pregumtaselo a quien dijo esa cifra. Yo sigo sosteniendo una diferencia a nivel global de ps4 sobre xbo de entorno el 25-30% a favor de ps4. El que sigo sosteniendo al menos hasta la salida de dx12 que habrá que ver en que porcentaje mejora xbo. En todo caso una diferencia menor viendo el rendimiento tan lamentable de ambas consolas a día de hoy.@ErchachoMostrar citatodas esas dudas te pasa por no saber diferenciar entré eficiencia versus potencia. en ningún momento se dice qué direct x 12 haga más potente Xbox one pero hay que ser muy paleto para no darse cuenta que con direct x 12 la consola funcionara correctamente. Acuerdate de estos dos términos AXI Bridge y Pim. por cierto en que se ha quedado ahora ese supuesto 50 por ciento más de potencia de PlayStation 4? todavía sigo esperando algún juego que supere técnicamente la bestialidad grafica que muestra Ryse!!!@Isma82Mostrar cita@RCMax me gustaría que me describieras de forma concisa en plan lista de puntos cuales son las características técnicas que según tu tiene Xbox One. Que chips dispone a que velocidad van. Cual es su potencia en teraflops el ancho de banda de sus memoria y su cantidad así como los coprocesadores que lleva y el rendimiento de la cpu. A ser posible estaría bien que indicases en que parte del chip se encuentran o en la placa. Por concretar porque como se ha cambiado tantas veces el hardware que tiene Xbo me gustaría saber cual es tu version a día de hoy de dicho hardware. Y por otro lado me gustaría que me respondas a una pregunta. Según tu cuando salga dx 12 cual será la consola mas potente. Ps4 o xbo y un dato aproximado de la diferencia de rendimiento que esperas se vea. No se digamos parejas ambas. Xbo un 30% arriba. Un 50% un 100% o ps4 arriba y por que lo crees. Un saludo.
Elenco25539Hace 9 años200Una noticia excelente esos 60fps.... la resolución me da igual que sean 900 o lo que sea en la consola que sea.
Isma8226820Hace 9 años2011 VOTO25 o 30 % no es ningún abismo son 7 frames en 30. Es una medida aproximada. Dependiendo dle tipo de juego y lo demandante que sea en unos terminos o en otros habra esa diferencia será menor o incluso puede que xbo rinda mejor, como en el caso de Assassins creed Unity. No es nada extraño. El mejor ejemplo xbox 360 era superior a ps3 en potencia y hay juegos en ps3 que rinden mejor que en 360. Lo que pasa es que la diferencia es abismalmente mayor en numero hacia 360 que hacia ps3 y aqui está sucediendo exactamente lo mismo pero a la inversa. [b]son arquitectonicamente muy similares[/b] Si pero con ciertas diferencias.@Maguitoz1978Mostrar citaDisculpa tengo entendido que es un 15por cien no llega. Un 25 o 30 sería un abismo y no es tal abismo son arquitectonicamente muy similares.
Maguitoz197890Hace 9 años2021 VOTOTengo gta5 de Xbox one y mi hermano lo tiene en Ps4 ya te digo yo que te equivocas tienen la misma calidad las dos versiones y funciona y se ve a las mil maravillas.@JoacognrvolvioMostrar citaSi claro , mira la comparación con gta 5 y vas a ver si no hay diferencia jajajaj. Hasta tiene mas vegetación!@ExtremetalMostrar citaTotal, por muchos 1080p que tenga la versión de PS4 luego salen vídeos mostrando su menor nitidez, sus mayores bajadas de frames... La "potencia oculta" de PS4 no marca la diferencia, desde luego.@Anti-haters01Mostrar citaSe imaginan si, hipoteticamente hablando, no llegase a los 60fps en PS4? Oh mierda..... [spoiler="Hipotetico hilo de la noticia"][img]https://38.media.tumblr.com/e91e8e8831b0ea729ea500eb294bd939/tumblr_mjfyeaBg5S1s7fctio1_500.gif[/img][/spoiler]
JackPearce13Hace 9 años203Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
Belere21691Expulsado
Hace 9 años204No creo que sea capaz de contestarte a todo eso Yo que esta gente si quiere buen rendimiento y potencia mejor que hagan como yo y ahorren para un buen PC de gama alta si quieren saber lo que es jugar a la máxima calidad en juegos. Parece que no han aprendido de la generación pasada donde el poder del Cell de PS3 quedó en nada al final, la historia se repite pero a la inversa, ironías de la vida.@Isma82Mostrar citaMe parece bien lo que has escrito. Pero me gustaría algo mas concreto. Solo has concretado que xbo tiene 1536 alus luego teóricamente xbo debería tener 2 instrucciones por hilo x 853 Mhzs x 1536 hilos = 2.620.426 FLOPS o lo que es lo mismo 2.62. GFLOPS. Así que digamos a nivel de tflops digamosmestaria en torno a una r9 270x por poner un hardware real de referencia. Pero que ancho de banda tienen entonces la memoria RAM? Y que ancho de banda tiene la esram para dar de comer esa GPU. Si ps4 no tiene ancho de banda suficiente para alimentar sus alus... Me gustaría saber cual es el ancho de banda que tiene xbo para poder hacerlo. Y evidentemente todo no puede pasar por la esram. Hay cosas que deben ir a la ddr. 32 Mb no dan para tanto... Entonces? Cual es el ancho de banda? Por otro lado si la CPU solo tiene 6 hilos disponibles y son GPUs jaguar bastante pobres... Si hay CPU bound usando la mitad de alus... Cuando se usen todos que va a suceder? También hay CPU escondida? Cual es entonces el poder real de la CPU de xbo. A que es equiparable? Porque ahorami mismo un i3 fácilmente lo duplica en rendimiento... Comentas lo de arm... Pero cuantos hay? Están en el norte beige según comentas pero cuantos hay? Que poder tienen? Para que sirven? Que memoria utilizan para procesar sus datos? Que ancho de banda tienen esas memorias? Oficialmente el chip arm se utiliza para seguridad del sistema y no esta accesible al desarrollador y es un chip poco potente. Cual es la realidad entonces según tu? El tema rendimiento.... El doble de rendimiento pero solo con el hardware actual? Desbloqueando esas GPUs que comentas? El doble de rendimiento con respecto a que? Entonces puedo entender que si ps4 era un 40% o así mas potente inicialmente que xbo... Xbo desbloqueada seria un ... 60? Superior a ps4? Esos son los datos que tienes en mente? O estoy equivocado. Segura siendo a pesar de todo ps4 superior? Habrá empate técnico? No me has contestado a eso.... Y que hay en la parte apilada? Porque aun se están desarrollando técnicas para apilar memoria... Pero chips apilados unos encima de otros que yo sepa aun no existen o si? Que hay en la parte apilada? Y por que no hay litografías de esa parte? Cuando se hacen las litografías del chip por que esa parte no aparece? Tienes alguna teoría al respecto? No hace falta que te explayes. Te puedo resumir el hardware de xbo de esta forma: -CPU 8 núcleos 6 disponibles 1.7 ghzs. 6 instrucciones por ciclo 2 de enteros dos de reales y dos de manejo de datos 4 datamove engine uno por canal ddr3 768 procesadores GPU con 14 cus 12 disponibles a 853 Mhzs. 1.31 GFLOPS 16 ropa 48 mtus 68 gbs ddr3 8 gb 5 disponibles. Coprocesador de audio que puede reducir uso de CPU de hasta 2 Cores de CPU 32 Mb esram a 109 gb/6 200 gb/s en máximo máximo ancho de banda 268 Gb/s ancho de banda sostenido 200 gb/s ddr3+esram 8Mb adicionales de propósito no concretado Procesadores de video e imagen dedicados Chip arm a 5 para seguridad 8gb flash de propósito no concretado 30 gb/s de ancho de banda de coherencia de caches y acceso para CPU a ddr3. Así de fácil. Un compendio de todas las características juntas para ver si tienen un sentido. Es básico esto porque hay interdependencias entre componentes... De nada sirve tener 1500 alus si no le acompaña el ñu ero de emtus o la CPU no los va a dar de comer o no hay ancho de banda suficiente o no hay energía sufíciente. Y si si se ha cambiado el hardware de xbo. Cuando teníais el grupo en 3djuegos decíais que el ancho de banda de la ddr3 era de 250 gb/s y que el ancho de banda de la esram era de... 500? No creo que eran 800 gb/s... Ya no me acuerdo pero mucho mas que ahora... Un dato no menor.... Se llego a decir que el rendimiento era como una r9 280 que tiene mas poder que la 270x de referencia actualmente... Se llegaron a decir 5 tfLOPS de rendimiento... Luego han salido por ahí no se cuantas FPGAs que ahora no me has nombrado... Esos ya no forma parte de xbo? Si? En donde estan? Básicamente me gustaría que me dieras un modelo teórico de que es xbo. Que cosas son fehacientemente ciertas de ese modelo... Cuales son supuestas y cuales no se conocen. Lo que acabo de hacer yo con mi versión del hardware de xbo... Perdón... Con la versión del hardware de Microsoft sobre xbo mejor dicho. Cual es ese modelo?@RCMaxMostrar citaYo creo que finalmente alcanzarán los 1080p en Project Cars para XBox One.Es mucha la gente que desea que no sea así,pero los tiempos de las versiones a 720p en X1 se han terminado.Excepto para viejas glorias como Konami que ya no dan ni para eso.Se les ha hecho este mundo demasiado grande,vivían mejor en la era de los 16 bits.En realidad es un mal endémico de la industria japonesa.Se han quedado atrás. En hardware también. @Isma82 Tu sabes perfectamente la cantidad de información que hay escrita acerca de eso.La versión no se ha cambiado en ningún momento,se han ido añadiendo datos según se han ido filtrando y analizando partes del hard de X1. En la máquina hay conexiones TSV,lo que indica que hay apilamiento 3D o al menos 2,5D.La eSRAM está siendo utilizada como framebuffer cuando no está ahí para eso,su cometido es trabajar como PIM (Processing in Memory) de ahí que los ROPs no sean tan importantes para la X1 como para PS4,contiene procesadores ARM y utiliza el AXI Bridge.Esto es un ancho de banda propio para la parte ARM del sistema. La tecnología E2.[url]http://research.microsoft.com/en-us/projects/e2/[/url] SIMD 2.0.MS ha dicho que su máquina tiene 768 ALU's pero viéndolo en detalle aparecen 1536 ALU's.O lo que es lo mismo,cada una que declaran representan 2 de menor tamaño.@Isma82Mostrar cita@RCMax me gustaría que me describieras de forma concisa en plan lista de puntos cuales son las características técnicas que según tu tiene Xbox One. Que chips dispone a que velocidad van. Cual es su potencia en teraflops el ancho de banda de sus memoria y su cantidad así como los coprocesadores que lleva y el rendimiento de la cpu. A ser posible estaría bien que indicases en que parte del chip se encuentran o en la placa. Por concretar porque como se ha cambiado tantas veces el hardware que tiene Xbo me gustaría saber cual es tu version a día de hoy de dicho hardware. Y por otro lado me gustaría que me respondas a una pregunta. Según tu cuando salga dx 12 cual será la consola mas potente. Ps4 o xbo y un dato aproximado de la diferencia de rendimiento que esperas se vea. No se digamos parejas ambas. Xbo un 30% arriba. Un 50% un 100% o ps4 arriba y por que lo crees. Un saludo.
Erchacho1051Expulsado
Hace 9 años205Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
JackPearce13Hace 9 años206Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
EDITADO EL 24-11-2014 / 17:27 (EDITADO 1 VEZ)
Antiignorantes580Hace 9 años207Me importa poco la resolucion,pero apostaria que al final si logran los 60fps no lograran los 1080 en ninguna d elas dos consolas.
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Foros > Noticias y actualidad > Project Cars funcionará a 60 imágenes por segundo en Xbox OneHay 224 respuestas en Project Cars funcionará a 60 imágenes por segundo en Xbox One, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 9 años.
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