Esixise46147Hace 9 años160Lo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.
Questo1216Expulsado
Hace 9 años1611 VOTOen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.
Esixise46147Hace 9 años162“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.
Erchacho1051Expulsado
Hace 9 años1631 VOTOtodas esas dudas te pasa por no saber diferenciar entré eficiencia versus potencia. en ningún momento se dice qué direct x 12 haga más potente Xbox one pero hay que ser muy paleto para no darse cuenta que con direct x 12 la consola funcionara correctamente. Acuerdate de estos dos términos AXI Bridge y Pim. por cierto en que se ha quedado ahora ese supuesto 50 por ciento más de potencia de PlayStation 4? todavía sigo esperando algún juego que supere técnicamente la bestialidad grafica que muestra Ryse!!!@Isma82Mostrar cita@RCMax me gustaría que me describieras de forma concisa en plan lista de puntos cuales son las características técnicas que según tu tiene Xbox One. Que chips dispone a que velocidad van. Cual es su potencia en teraflops el ancho de banda de sus memoria y su cantidad así como los coprocesadores que lleva y el rendimiento de la cpu. A ser posible estaría bien que indicases en que parte del chip se encuentran o en la placa. Por concretar porque como se ha cambiado tantas veces el hardware que tiene Xbo me gustaría saber cual es tu version a día de hoy de dicho hardware. Y por otro lado me gustaría que me respondas a una pregunta. Según tu cuando salga dx 12 cual será la consola mas potente. Ps4 o xbo y un dato aproximado de la diferencia de rendimiento que esperas se vea. No se digamos parejas ambas. Xbo un 30% arriba. Un 50% un 100% o ps4 arriba y por que lo crees. Un saludo.
Questo1216Expulsado
Hace 9 años164“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.un incremento de 2x en el redimiento del motor del señor Wardell, en xbox one, con dx12, con respecto a dx11, se puede calificar como "dramatico"??? y recordemos que este hombre, es el encargado de hacer los benchmarks de dx12 en one......curioso que le hayan puesto un nda, tras estas declaraciones y ahora no pueda decir ni pio......... [img]
[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......
un incremento de 2x en el redimiento del motor del señor Wardell, en xbox one, con dx12, con respecto a dx11, se puede calificar como "dramatico"???
y recordemos que este hombre, es el encargado de hacer los benchmarks de dx12 en one......curioso que le hayan puesto un nda, tras estas declaraciones y ahora no pueda decir ni pio.........
[img]
SteamOSi1274Hace 9 años165Un incremento de 2x con DirectX12 ¿Has visto que en ese mismo tweet se menciona un incremento de 6x con Mantle? Cuando usen Mantle la XboxOne y la PS4 parecerán supercomputadoras de la NASA.@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......
Questo1216Expulsado
Hace 9 años166a ver....como veras en la respuesta de solo hace alusion a dx12.......lo otro esta en la pregunta, cosa que no sabemos de donde se la saca el que pregunta, pero en la respuesta solo se hace alusion a dx12...........@SteamOSiMostrar citaUn incremento de 2x con DirectX12 ¿Has visto que en ese mismo tweet se menciona un incremento de 6x con Mantle? Cuando usen Mantle la XboxOne y la PS4 parecerán supercomputadoras de la NASA.@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......
SteamOSi1274Hace 9 años167La pregunta es una respuesta a otro tweet del mismo personaje: "hard to tell. Mantle gave our engine a 6x boost over dx11 on same hardware." [url]http://www.gamepur.com/news/15240-naughty-dog-dev-dx12-wont-be-game-changer-xbox-one-definitely-huge-step-for.html[/url]@QuestoMostrar citaa ver....como veras en la respuesta de solo hace alusion a dx12.......lo otro esta en la pregunta, cosa que no sabemos de donde se la saca el que pregunta, pero en la respuesta solo se hace alusion a dx12...........@SteamOSiMostrar citaUn incremento de 2x con DirectX12 ¿Has visto que en ese mismo tweet se menciona un incremento de 6x con Mantle? Cuando usen Mantle la XboxOne y la PS4 parecerán supercomputadoras de la NASA.@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......EDITADO EL 23-11-2014 / 18:54 (EDITADO 1 VEZ)
Questo1216Expulsado
Hace 9 años168creo que precisamente naughty dog, no ha tocado ni va tocar dx12, ni con un palo........@SteamOSiMostrar citaLa pregunta es una respuesta a otro tweet del mismo personaje: "hard to tell. Mantle gave our engine a 6x boost over dx11 on same hardware." [url]http://www.gamepur.com/news/15240-naughty-dog-dev-dx12-wont-be-game-changer-xbox-one-definitely-huge-step-for.html[/url]@QuestoMostrar citaa ver....como veras en la respuesta de solo hace alusion a dx12.......lo otro esta en la pregunta, cosa que no sabemos de donde se la saca el que pregunta, pero en la respuesta solo se hace alusion a dx12...........@SteamOSiMostrar citaUn incremento de 2x con DirectX12 ¿Has visto que en ese mismo tweet se menciona un incremento de 6x con Mantle? Cuando usen Mantle la XboxOne y la PS4 parecerán supercomputadoras de la NASA.@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......
Esixise46147Hace 9 años169Lo de dramáticamente está omitido, pero al fin y al cabo en la última frase también lo pone, no cambia casi nada el significado general del párrafo. El ''ya'' no está en inglés pero se entiende y no cambia nada. Es decir, es lo mismo decir ''se podrán hacer más fácil cosas que Xbox One es buena en ello'' que ''se podrán hacer más fácil cosas que Xbox One ya es buena en ello''. No cambia nada, está diciendo que con DirectX 12 la consola no hará nada nuevo, simplemente cosas que antes se podían hacer sólo con la API de bajo nivel, ahora se podrán hacer en la de alto nivel, facilitando el trabajo de los desarrolladores. No es nada nuevo que Microsoft no haya dicho ya en su presentación de DirectX 12:@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......EDITADO EL 23-11-2014 / 19:01 (EDITADO 1 VEZ)
https://forum.beyond3d.com/threads/just-how-limited-is-directx-compared-to-a-console-api.55983/
Una vez más, todo lo demás son magufadas. Lo del señor Wardell ya está más que explicado, una demo técnica que consiste en saturar la CPU de draw-calls y no hace otra cosa, un escenario ideal que no se corresponde con la realidad de la programación de videojuegos.Esixise46147Hace 9 años170¿No puede un programador independientemente de la compañía que sea trastear con una API de PC? Porque te recuerdo que fundamente es lo que es DirectX 12, una API de PC. Una API que permitirá trabajar a un nivel más cercano al hardware de lo que se ha podido jamás en PC, facilitará ligeramente la programación en Xbox One y facilitará los ports entre estas dos.@QuestoMostrar citacreo que precisamente naughty dog, no ha tocado ni va tocar dx12, ni con un palo........@SteamOSiMostrar citaLa pregunta es una respuesta a otro tweet del mismo personaje: "hard to tell. Mantle gave our engine a 6x boost over dx11 on same hardware." [url]http://www.gamepur.com/news/15240-naughty-dog-dev-dx12-wont-be-game-changer-xbox-one-definitely-huge-step-for.html[/url]@QuestoMostrar citaa ver....como veras en la respuesta de solo hace alusion a dx12.......lo otro esta en la pregunta, cosa que no sabemos de donde se la saca el que pregunta, pero en la respuesta solo se hace alusion a dx12...........@SteamOSiMostrar citaUn incremento de 2x con DirectX12 ¿Has visto que en ese mismo tweet se menciona un incremento de 6x con Mantle? Cuando usen Mantle la XboxOne y la PS4 parecerán supercomputadoras de la NASA.@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......
SteamOSi1274Hace 9 años1711 VOTOEl tweet que cito es de Brad Wardell (@draginol). Salió de la misma conversación que pones en una imagen. Así que si DirectX12 hace milagros, Mantle convertirá todo lo que toca en oro, cosa que dudo "muy mucho" .@QuestoMostrar citacreo que precisamente naughty dog, no ha tocado ni va tocar dx12, ni con un palo........@SteamOSiMostrar citaLa pregunta es una respuesta a otro tweet del mismo personaje: "hard to tell. Mantle gave our engine a 6x boost over dx11 on same hardware." [url]http://www.gamepur.com/news/15240-naughty-dog-dev-dx12-wont-be-game-changer-xbox-one-definitely-huge-step-for.html[/url]@QuestoMostrar citaa ver....como veras en la respuesta de solo hace alusion a dx12.......lo otro esta en la pregunta, cosa que no sabemos de donde se la saca el que pregunta, pero en la respuesta solo se hace alusion a dx12...........@SteamOSiMostrar citaUn incremento de 2x con DirectX12 ¿Has visto que en ese mismo tweet se menciona un incremento de 6x con Mantle? Cuando usen Mantle la XboxOne y la PS4 parecerán supercomputadoras de la NASA.@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......EDITADO EL 23-11-2014 / 19:08 (EDITADO 1 VEZ)
Questo1216Expulsado
Hace 9 años172ein??? pero despues de que te hago la traduccion correcta, y esta clarisimo que cambia, aun dices que es lo mismo........ es lo mismo esto que esto???? En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar dramaticacmente las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. pues en la primera y correcta traduccion, dice que no incrementaria dramaticamente, y en la segunda dice que no va incrementar nada.........una grandisima diferencia, vamos........ y el ya no se sobreentiendo por ningun lado.......es mas, no esta en el mensaje original........ con la traduccion mal hecha, introduciendo un ya que no existe, dice que one ya las esta ulizando.......pero con la traduccion correcta, donde el ya no es inventado, dice que podra hacer cosas en la que es buena, no que ya las este haciendo.........como veras, otra diferencia muy notoria....... pero si nisiquera comparando el mensaje mal traducido, y a proposito, no te pienses que es un error de traduccion.....con la fuente primaria de las declaraciones, somo capaces de aceptarlo, pues nada........ pues eso....magufadas al traducir......@EsixiseMostrar citaLo de dramáticamente está omitido, pero al fin y al cabo en la última frase también lo pone, no cambia casi nada el significado general del párrafo. El ''ya'' no está en inglés pero se entiende y no cambia nada. Es decir, es lo mismo decir ''se podrán hacer más fácil cosas que Xbox One es buena en ello'' que ''se podrán hacer más fácil cosas que Xbox One ya es buena en ello''. No cambia nada, está diciendo que con DirectX 12 la consola no hará nada nuevo, simplemente cosas que antes se podían hacer sólo con la API de bajo nivel, ahora se podrán hacer en la de alto nivel, facilitando el trabajo de los desarrolladores. No es nada nuevo que Microsoft no haya dicho ya en su presentación de DirectX 12:@QuestoMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna [b]dramatically[/b] change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at [b]"ya"[/b], which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be [b]dramatic[/b] and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar [b]dramatically[/b] las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One [b]ya[/b] es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió [b]dramático[/b] y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' como veras hay una parte que se omite en la traduccion..........remarcada la tienes, al principio........[b]dramatically[/b] desaparece de la traduccion.....pongo yo donde iria en la traduccion al castellano..... por otra parte, veras un [b]ya[/b] remarcado en la traduccion, que no aparece por ningun sitio en la declaraciones primarias.......lo introduzco yo donde deberia estar en la fuente primaria, donde no aparece por ningun lado...... no te culpo a ti, la traduccion no es tuya, pero veras como cambiando u omitiendo algunos matices, las declariones se manipulan y dicen cosas que el mensaje original no contemplaba........ ahora, definamos "dramaticamente" o "dramaticos".......@EsixiseMostrar cita“On the DX12 question, I was asked early on by people if DX12 is gonna dramatically change the graphics capabilities of Xbox One and I said it wouldn’t. I’m not trying to rain on anybody’s parade, but the CPU, GPU and memory that are on Xbox One don’t change when you go to DX12. DX12 makes it easier to do some of the things that Xbox One’s good at, which will be nice and you’ll see improvement in games that use DX12, but people ask me if it’s gonna be dramatic and I think I answered no at the time and I’ll say the same thing.” Viene siendo básicamente lo mismo.@QuestoMostrar citaen ingles y por escrito, por favor........buscalas que las encontraras facilmente.......@EsixiseMostrar citaLo dijo en un podcast, podcast que ya he puesto anteriormente en un comentario en esta misma noticia.@QuestoMostrar citapor favor.....pon la fuente de la declaraciones, la primaria y en ingles, su idioma original......no una traduccion libre.......porque las declaraciones no son exactamente asi........@EsixiseMostrar citaJoder, que manera de retorcer las cosas, con supuestos documentos filtrados más falsos que la invitación del pequeño Nicolás, las palabras de un demente cómo Flashbackman y teoría sobre hardware que no existe o no es cómo se dice y software que no hace lo que se dice, además de intenciones ocultas de Phil Spencer y Microsoft. Tío, es muy fácil, en lenguaje empresarial se pueden desviar preguntas o no responder, pero NUNCA MENTIR. Y este empresario, cabeza del departamento que dirige el producto de Xbox One ha dicho lo siguiente: ''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero [b]la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello[/b], lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero [b]la gente me pregunta sí será un cambió dramático y pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.[/b]'' Coño, es que no se puede ser más claro, tajante y rotundo. Punto y final. No hay más discusiones posibles. Microsoft es muy clara al respecto.@RCMaxMostrar citaYo no puedo saber en qué acabará la resolución de Project Cars,de momento ya han asegurado los 60 fps en X1,lo cual es un signo importante de mejora constante en las herramientas y en el conocimiento del hardware. Hay documentos internos filtrados por vgleaks de 2013,que hablan del programa Kryptos.Documentos de MS y que son claramente de Xbox. Ya sabemos que hay mucho interesado en ridiculizar este tema,de la misma forma que ahora sabemos gracias a estos documentos filtrados que se confirman gran parte de las cosas que han estado diciendo @Flashbackman360 (ya se que este nick causa sarpullido en muchos). Lo de Spencer es de cajón.No será él el que ponga palos en las ruedas de la compañía que le paga,sea cual sea su estrategia no les interesa dar a conocer lo que han metido en su máquina,aunque es fácil llegar a una conclusión bastante lógica.Posiblemente se deba al dumping.O lo que es lo mismo,no poder vender algo por debajo del coste comercial. Por eso hay declaraciones de directivos de MS diciendo que comparar los números de PS4 y X1 es poco acertado,ya que el nivel de customización de X1 es muy alto. Spencer hace lo que le han dicho que haga,que es pasar por encima de ese tema. Y parece que todo el mundo también quiere pasar por alto lo que ha ocurrido con Brad Wardell. Él está implicado directamente en el desarrollo de DX12 y ya dijo que el rendimiento en X1 iba a ser entrono a x2,que los resultados iban a doblarse. Está trabajando en juegos para X1,aunque él no forma parte de MS. Así que MS tuvo que untarle para que dejara de hablar del tema.Tiene firmado un NDA con MS a cambio de un buen puñado de dinero. Aquí está el tweet donde lo explica abiertamente.@EsixiseMostrar citaNo, ni tampoco Miguel Mellado, pero Phil Spencer es un alto cargo de la compañía que lo desarrolla:@ErchachoMostrar citaeres desarrollador de direct x 12?@EsixiseMostrar citaMmm, es que eso del cuello de botella es muy relativo. Y más lo de que una API pueda solucionarlo. Lo que tienes que tener claro es que ahora mismo tanto PS4 cómo Xbox One tienen 2 API, una de alto nivel y otra de bajo nivel. La de alto nivel es DirectX 11.2 (O .3, no lo se, sinceramente) modificado en One y una llamada GNMX en PS4 que es una modificación de OpenGL 4.3, o 4.4, una vez más, no lo se exactamente, con muchas similitudes con Mantle. Luego las de bajo nivel son versiones ligeras de las mismas, en PS4 se llama GNM y en Xbox One no se cómo se llama. Lo que va a hacer DirectX 12 es aportar características de la API de bajo nivel de Xbox One, algo que va a ser fundamental en PC porque los programadores van a hacer cosas imposibles hasta el momento y una pequeña ayuda de Xbox One porque van a poder hacer algunas cosas que ya se podían hacer, pero más fácilmente. No por nada dijo Phil Spencer que el cambio fundamental de DirectX 12 sería en PC y que en Xbox One no iba a ser tan importante. Al fin y al cabo por mucho que digan los astrotufers, Microsoft en la presentación de DirectX 12 a lo que le dió importancia fue a PC y al hecho de poder portear fácilmente entre PC y One, no a su implementación en Xbox One. Por otro lado OpenGL 5.0 ni siquiera existe oficialmente, ni se intuye que cambios podría implicar. Primero tendría que presentarse, luego Sony valorar si les compensa desarrollar una API nueva para PS4 basándose en el nuevo OpenGL dependiendo de lo que aporte, y ya luego nosotros elucubrar que podría mejorar y que no. En conclusión, ambas consolas irán mejorando sus APIs pero en ninguna de ellas va a implicar un cambio notable. Con Xbox One lo que pasó es que al principio los SDK no tenían ni una API de bajo nivel, y la de alto nivel eran DirectX 11.2 a pelo sin modificaciones, por no hablar del porcentaje de GPU que se comía Kinect. Un desastre, de ahí el cambio de los juegos desde el lanzamiento hasta ahora. Por último, cómo ya explicó Sony en una conferencia para desarrolladores, el punto de mayor rendimiento global de PS4 se da al usar 14 CUs de la GPU para tareas gráficas y 4 CUs para computación GPGPU, es decir, tareas ''importadas'' desde la CPU. Ya que debido a que la CPU está mucho más limitada que la GPU llega un punto en que cuántas mas CUs uses menos rendimiento extra obtienes porque se satura la CPU de llamadas. Así que esa es la mejor forma de evitar el cuello de botella, aunque claro, no en todos los juegos es recomendable hacerlo, cómo siempre, todo depende de las necesidades de cada juego, es difícil hacer patrones generales para estas cosas.@Seco46Mostrar citaTotalmente de acuerdo, aunque si se logra erradicar (o por lo menos minimizar) el cuello de botella que sufre la consola (ya sea con una API como OpenGL 5.0 o Mantle), la mejora de la consola no será algo notable?@EsixiseMostrar citaPS4 tiene menos margen de mejora por el simple hecho que desde el principio salió con unas APIs decentes y unos SDK en condiciones, puede mejorar, pero no mucho más. Lo de Xbox One en el lanzamiento fue un desastre absoluto. Aún así el hardware de ambas máquinas es el que es y aún con unas herramientes similares cómo van a estar a partir de ahora, cada una da para lo que da. Lo máximo a lo que puede aspirar One es a estar a la par con PS4 en juegos no demasiado demandantes de GPU o tener una estabilidad ligeramente mejor en juegos muy demandantes de CPU (La minoría). En la mayoría de juegos seguirá estando por debajo, sean más o menos peldaños, pero por debajo.@AlphalysMostrar citaQuien ha dicho que este confirmada la resolucion? Es mi opinion esa porque se sigue la misma tendencia hasta el momento. Y si, la verdad que los sdk de la verde estaban bastante verdes aun siguen quedando bastante justos, cada vez que recuerdo mi periodo con la one y dead risin3 a esos gloriosos 720 y esas rascadas de frames o titanfall y sus texturas de puñado y corriendo a una res similar, puff.. Hice bien en venderla. Hablais de la supesta y maravillosa mejora futura que tendra ONE. Se os ha pasado por el melon que PS4 tambien puede mejorar? No, se, creo que tambien se baraja esa posibilidad.''En el tema del DX12, fui preguntado anteriormente por la gente sobre sí el DX12 iba a incrementar las capacidades gráficas de la Xbox One y les dije que no lo haría. No estoy intentando joder a nadie, pero la CPU, la GPU y la memoria que están en Xbox One no van a cambiar cuando utilizas DX12. Lo que hace DX12 es facilitar algunas de las cosas en las que Xbox One ya es buena en ello, lo cual estará bien y veréis mejoras en los juegos que lo utilicen, pero la gente me pregunta sí será un cambió dramáticoy pienso que respondí no en su tiempo y diré lo mismo.'' Palabra del presi.Posteriormente lo han intentado interrogar sus seguidores y él deja caer cosas sin decir nada concreto como que está haciendo algún juego en DX12 para X1. Como todos comprenderéis,MS no pone NDA's a terceros y luego va a ser su máximo responsable el que la cague. Como dijo Steve Jobs:Si tu barco ha de hundirse,que la vía de agua no sea el puente de mando. Ms puede controlar las fugas de información desde arriba,pero en una empresa de más de 100.000 trabajadores y otros miles de colaboradores externos,es imposible retener todo al 100%. Por eso lo de vgleaks y otros tantos son rumores,pero si lo dice Brad Wardell que es parte implicada en el desarrollo de la API,la cosa cambia. Mientras tanto podéis seguir diciendo que son los mundos de yupi y que es cosa de sociópatas,sectas o lo que queráis. La arquitectura de X1 no está siendo usada de la manera para la cual fue creada.Se ha hecho caso a la teoría de alguien sobre que la eSRAM fue un parche antiGDDR5 y eso sí calo y se convirtió en una verdad sólida y verosímil. O que es demasiado pequeña para trabajar a 1080p,cuando con tiled resources no llegas a ocupar ni la mitad para trabajar a esa resolución.Pudiendo asignarle tareas de GPGPU entre otras. Pero son esas las cosas que a uno no dejan de sorprenderle. No creo que en Project Cars hayan tenido acceso a más avances que otras third,pero que el crecimiento de rendimiento en X1 no se calcula en los mismo términos que en PS4.En la consola de Sony es un desarrollo lineal,como ha sido siempre. En X1 sería el de la mejora de las herramientas,la API nueva y el aprendizaje progresivo de los elementos poco comunes de su arquitectura,que no son pocos y una vez aprendidos se iniciaría la mejora lineal,que es la fase en la cual está PS4 ahora mismo y que ya trabaja de la forma que fue diseñada. La apuesta de MS es mucho mas arriesgada y mucho más ambiciosa.Eso tiene un precio y es el que está pagando ahora,pero lo normal es que le llegue su premio,y todos lo veremos. Tranquilos.[/img] como habras visto, las declaraciones primarias, que no la traduccion libre nada correcta, son muy ambiguas e interpretables......pero Brad Wardell, ya dijo lo que tenia que decir, antes de el nda, claro.......
AleXstheDark17242Hace 9 años173[i]When we spoke to Microsoft's Anuj Gosalia after the announcement, though, he downplayed the importance of DX12 for Xbox One titles. The Xbox One and PS4 have difficulty running the latest games at 1080p resolution, and Gosalia suggested that DX12 won't necessarily change that or offer any particular new graphical effects. "This just lets you exploit a little bit more of what the hardware can do."[/i] [url]http://www.theverge.com/gaming/2014/3/20/5530420/microsoft-claims-directx-12-will-improve-xbox-one-games-wont-require[/url] DX12 sera un bombazo en Pc con mejoras de esta el 50%/60%, pero no creo que mejore apenas el rendimiento de la One, con DX12 optimizaran la CPU, pero eso no quita que la CPU en si sea una patata low-tier. La optimización mágica es un mito, de hecho actualmente muchos juegos funcionan mejor en Pc que en consolas, y es que es lo que tienen compartir arquitectura.
Esixise46147Hace 9 años174Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)
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Foros > Noticias y actualidad > Project Cars funcionará a 60 imágenes por segundo en Xbox OneHay 224 respuestas en Project Cars funcionará a 60 imágenes por segundo en Xbox One, del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 9 años.
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